Армия Запретного леса

Вторник, 25.04.2017, 01:55
Приветствую Вас Заблудившийся


Вход в замок

Регистрация

Expelliarmus

Уважаемые гости! Пользователям, зарегистрировавшимся на нашем форуме, реклама почти не докучает! Регистрация не отнимет у вас много времени.

Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума!
Всех пользователей прошу сообщать администратору о спаме и посторонней рекламе в темах.

[ Совятня · Волшебники · Свод Законов · Accio · Отметить прочитанными ]
Страница 8 из 9«126789»
Модератор форума: Азриль, Сакердос 
Форум » Хранилище свитков » Гет и Джен » Гарри Поттер и вежливые люди (ЗАКОНЧЕНО) (AU, OOC, ГП+СьюБ, закончено)
Гарри Поттер и вежливые люди (ЗАКОНЧЕНО)
nic19782Дата: Понедельник, 17.08.2015, 02:39 | Сообщение # 211
Подросток
Сообщений: 14
« 1 »
Насчет натяга гусянки,там и троих хватит.больше народу просто мешать друг другу будут.если её просто порвало biggrin если она целиком слетела там БРЭМ ждать что на средних что на тяжах.и кстати на современных танках запасные траки с собой почти не возят biggrin .это если снарядом иль миной сбило,как правило при этом еще иль ленивец иль каток страдает,опять-же сидим ждем ремонтников на БРЭМе что втроем что вшестером biggrin насчет автоматов заряжания,те что стоят на 72 и 80 при минимальных изменениях будут спокойно досылать и 152 мм.и да там тоже заряжание раздельное,отдельно снаряд,отдельно гильза.Первый механизм заряжания на 6 снарядов раздельного заряжания стоял еще на ИС-7.посмотреть как работает можно тут http://www.youtube.com/watch?v=uI6sMRumNEw примерно после 13 минуты.и да 152 мм снаряд весит больше 50 килограмм.

Сообщение отредактировал nic19782 - Понедельник, 17.08.2015, 03:04
 
BormanДата: Понедельник, 17.08.2015, 10:06 | Сообщение # 212
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Цитата Bobruin_UZ ()
Leshii002, для такого агрегата, как видится мне ИС-15, ставить его нерационально. Натягивать сползшую с катков гусеницу все же сподручнее бОльшим количеством народу. Троих человек, как на Т-72, маловато будет.


Вообще-то полноценные АЗ на наших машинах стоят начиная с Т-64, и да, заряжание и на Т-64, и на Т-72, и на Т-80 и далее - раздельно-гильзовое, с частично сгорающей гильзой. Автомату с т.з. габаритов в больших калибрах "удобнее" оперировать парой снаряд+заряд, а не унитарным выстрелом, да и длина снаряда меньше ограничивается в этом случае. Не говоря уже про доступное пространство для размещения БК. С калибром 122 мм и одним заряжающим у ИС-2 скорострельность была 2-3 выстрела в минуту, на ИС-3 добавили второго заряжающего и подняли скорострельность до 4-6 в минуту. В калибре 152 мм скорострельность при ручном заряжании и двух наводчиках будет 2-3 в минуту - снаряд там за 50 килограмм.

Американцы, отказавшись на Абрамсе от автомата, вынуждены были использовать для достижения приемлемой скорострельности унитарный выстрел с алюминиевой гильзой. Фотку верхней проекции башни Абраши видели? Так вот, справа от пушки - два места, командир и наводчик, а слева - заряжающего, чтобы ему было просторнее тяжелые длинные 120-мм унитары кантовать... если бы они решили сделать раздельное заряжание, то им пришлось бы двух заряжающих иметь, и тогда башня на танк не влезла бы.

А гусеницы натягивать... на поле боя бессмысленно, а вне боя БРЭМ или рем-летучка в помощь.



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.

Сообщение отредактировал Borman - Понедельник, 17.08.2015, 10:28
 
BormanДата: Понедельник, 17.08.2015, 10:25 | Сообщение # 213
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Вдогонку...

Самый веселый способ заряжания из современных танков у англичан (!) на Челленджере. Ладно что орудие нарезное - с их манией отражения вторжения на Остров это можно понять. Но:
1. заряжание раздельно-картузное, то есть вслед за снарядом в камору запихивается шелковый мешочек с порохом,
2. заряжающий один.

А в прошлом самый смешной способ был у франков то ли на АМХ-13, то ли на АМХ-30 (точно не помню, а уточнять лень).

Там, короче, БК был 12 унитарных выстрелов, в автомате заряжания. Автомат состоял из двух шестиместных барабанов по бокам-сзади казенника. Для его работы требовалась соосность оси канала ствола и гнезд барабанов, а поскольку барабаны не удалось заставить вслед за пушкой вверх-вниз мотаться (крыша башни не пускает!), то вертикальная наводка орудия осуществлялась... качанием вверх-вниз всей башни вместе с намертво вмурованной в нее пушкой!

То есть на погоне крутилась основа башни, а на ней уже сама башня качалась вверх-вниз... Похоже, после Рено FT-17 образца 1917 года французы ничего приличного в области танков не сделали.

Впрочем, еще отличились шведы. То, что по факту является противотанковой самоходкой, они почему-то назвали танком. Там еще смешнее извратились. Пушка намертво вмурована в лобовой бронелист. Наводка по горизонтали осуществляется поворотом всего корпуса, а по вертикали - внимание - при помощи подвески! Они поставили гидропневматическую подвеску с независимым управлением на каждую пару катков, и задирая нос и приседая на корму, либо наоборот, задирая корму и приседая на нос - наводят орудие!



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.
 
BormanДата: Понедельник, 17.08.2015, 15:27 | Сообщение # 214
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Цитата ShtAl ()
Вы еще танк Лебеденко и бронемотоцикл Mercier не вспомнили.


Это были концепты. А я писал о серийных машинах, стоявших и стоящих на вооружении. А так у нас был даже опытный образец танка на 4 (!) гусеницах. Это было концептуально: корпус в виде "летающей тарелки", овальной в плане, сверху башня типа как как на ИС-3 - ИС-7, а снизу 4 гусеницы в один ряд: две по бокам и две под днищем. Стоит в музее в Кубинке.



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.

Сообщение отредактировал Borman - Понедельник, 17.08.2015, 15:31
 
Leshii002Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:52 | Сообщение # 215
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
Borman, *зануда мод on* не в один ряд, а параллельно *зануда мод off*
А так поддерживаю. Ну не верю я, что конструкторы в фанфе не учли возможности магов, не изобрели ко времени действия автомат заряжания и не впихнули его в танк...



 
Bobruin_UZДата: Понедельник, 17.08.2015, 21:56 | Сообщение # 216
Химера
Сообщений: 447
« 119 »
Borman, сей агрегат в Кубинке и я видел, "объект 279" называется. И здесь в свою историю его тоже вписал под названием Т-58, ну разве что пушку ему меньшую поставить бы - сотку хотя бы, как на Т-55. Так в этом моем рассказе и ИС-7 в серию пошел.

Leshii002, Borman, значит, Вы считаете, что при шестидюймовом калибре танковой пушки нужен автомат заряжания. Как в таком случае можно сократить экипаж от изначальных шести человек? У меня, как бы ни прикидывал, меньше четырех не выходит.



Бобруйск таки существует!
 
KapelanДата: Понедельник, 17.08.2015, 22:39 | Сообщение # 217
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
« 403 »
Етить вас куда понесло.
Имхо, наличие магов могло привести к кардинальному изменению в эволюции танков. Это вам и заряжающий механизм и встроенная стелс система и защита дополнительная танка/экипажа + врач с экстренной эвакуацией. Это только если исходить из канонных возможностей магов.



Вся русская литература целиком построена на страдании. Страдает либо автор, либо персонажи, либо читатель

Сообщение отредактировал Kapelan - Понедельник, 17.08.2015, 22:39
 
Bobruin_UZДата: Понедельник, 17.08.2015, 22:43 | Сообщение # 218
Химера
Сообщений: 447
« 119 »
Уговорили.

Специализацию мл.сержанта Крумова изменил, теперь он мехвод. Сам же Гарик взят на пост оператора связи - все же наводчиком вряд ли потянет.

ИС-15 получается с автоматом заряжания, четырьмя человеками в экипаже. А вот как сюда прописать "ИС-20", который вообще лично мне представляется чем-то наподобие харконненовского "танка-разрушителя" из все той же старой доброй второй "Дюны", вообще теряюсь в догадках.



Бобруйск таки существует!
 
Leshii002Дата: Понедельник, 17.08.2015, 23:34 | Сообщение # 219
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
Bobruin_UZ, ну если как Siege Tank из дюны, то скорее как старшего брата "Коалиции-СВ"... Ибо для танка две пушки (тем более так разнесенные друг от друга) бесполезны. А вот для артиллерии...


 
Leshii002Дата: Вторник, 18.08.2015, 07:26 | Сообщение # 220
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
ShtAl, а Вы что хотите? smile Если уж мирный советский трактор сами-знаете-на-что способен... smile То уж танку сам Сталин велел smile


 
pythonДата: Вторник, 18.08.2015, 10:05 | Сообщение # 221
Посвященный
Сообщений: 45
« 14 »
Цитата Leshii002 ()
Ибо для танка две пушки (тем более так разнесенные друг от друга) бесполезны. А вот для артиллерии...

А артиллерии зачем два ствола? Лучше один, но с автоматом заряжания. Шведский Арчер например может выпустить 6 снарядов за 30 секунд, после чего можно делать ноги пока ответ не прилетел. А если запихать два ствола в одну башню, плюс автомат заряжания(пусть даже башня необитаемая), то получится сарай размером с башню от крейсера.
 
Leshii002Дата: Вторник, 18.08.2015, 11:50 | Сообщение # 222
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
python, изначально "Коалиция-СВ" была с 2 стволами. Вот описание задач такой САУ(взято с топвар): поражать любые наземные объекты на расстоянии до 70 км. Работать в режиме «Шквал огня» (англ. Multiple Rounds Simultaneous Impact, одновременное попадание нескольких снарядов) Иметь быструю подготовку к стрельбе, а так же менять позиции в течении 1 минуты. Но по результатам анализа в дальнейшем было принято решение отказаться от двуствольной схемы, так как одноствольный вариант обладал большей надёжность работы механизмов и меньшей ценой.
У Siege Tank из дюны стволы разнесены, в отличие от Коалиции. Потому надежность работы механизмов должна быть сопоставима с обычными одноствольными вариантами. А вопрос цены механизмов, если уж страна решила производить таких гигантов, несущественен...



 
BormanДата: Вторник, 18.08.2015, 12:16 | Сообщение # 223
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Цитата Bobruin_UZ ()
Leshii002, Borman, значит, Вы считаете, что при шестидюймовом калибре танковой пушки нужен автомат заряжания.


На танке вообще шестидюймовый калибр - перебор, тем более в 90-х. 130 мм - еще куда ни шло. Это же не самоходка... А попытка сделать танк с шестидюймовым стволом - привет от Мауса имени дедушек Гитлера и Порше, который после дождя сел на брюхо прямо посреди дороги.



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.
 
pythonДата: Вторник, 18.08.2015, 13:13 | Сообщение # 224
Посвященный
Сообщений: 45
« 14 »
Цитата Borman ()
На танке вообще шестидюймовый калибр - перебор

Калибр это не главное. Янки вон в м551 шеридан всунули 6-дюймовку и были вполне довольны, не смотря на то что танк легкий.
 
Bobruin_UZДата: Вторник, 18.08.2015, 13:23 | Сообщение # 225
Химера
Сообщений: 447
« 119 »
Leshii002, Siege Tank - в том переводе игры, что был у меня, назывался "Тяжелый танк" - это как раз то, как я себе ИС-15 представлял. А вот ИС-20 - это уже Devastator. Тот самый, который двигается крайне медленно, но способен всыпать неприятелям хороших звиздюлей. Особенно если таких махин много.


Бобруйск таки существует!
 
ShtAlДата: Вторник, 18.08.2015, 13:46 | Сообщение # 226
Химера
Сообщений: 546
« 123 »
Цитата Leshii002 ()
Если уж мирный советский трактор

Про него как раз и вспомнил.

На оборонку идет явно больше, могли и сохранить доктрину ст/тт (основной/тяжелый прорыва). Рота тяжелых в усиленном батальоне или батальон в полку. Тогда 100 -125 мм - для ст (т-55, т-62), 152 - ИС.
С учетом АЗ и современной брони минусы тяжа по сравнению с пт-сау перекрываются плюсами.
 
Victor_DukoffДата: Вторник, 18.08.2015, 13:48 | Сообщение # 227
Снайпер
Сообщений: 142
« 55 »
Bobruin_UZ, Это что значит, у ИС-20 имеется сдвоенное плазменное орудие, и у реактора имеется функция самоподрыва? Тогда лучше уж брать Мамонт из третьего C&C. Если убрать опциональный гауссовый главный калибр, то он будет более приближен к реальности. И у него еще есть блок зенитных ракет.


Я на «Книге фанфиков»
 
BormanДата: Вторник, 18.08.2015, 15:56 | Сообщение # 228
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Цитата python ()
Калибр это не главное. Янки вон в м551 шеридан всунули 6-дюймовку и были вполне довольны, не смотря на то что танк легкий.


Ну во-первых то, что Шеридан легкий - так это для разнообразных аэромобильных и прочих десантных частей, там даже броня была противопульная алюминиевая, так что по факту - самоходка с вращающейся башней, типа даже слегка плавающая.

А во-вторых - ствол как на немецком Pz-IV об. 1941 года, окурок, в 18 калибров, если не меньше. С соответствующей баллистикой, супер-низкой, то есть на танковое орудие с высокой баллистикой не тянет никак. Да и сам снаряд был сильно облегчен, кстати.

И в-третьих, калибр в шесть дюймов там был выбран для того, чтобы иметь возможность запускать через канал ствола ракету Шилела, в меньший калибр ее "упаковать" у амерцев тогда не получалось никак.

И да, это убожество на вооружении простояло недолго, и уже давно списано, т.к. годилось только гонять по прериям, саваннам и краешку джунглей голожопых папуасов с кремневыми мушкетами.



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.

Сообщение отредактировал Borman - Вторник, 18.08.2015, 16:17
 
pythonДата: Вторник, 18.08.2015, 16:27 | Сообщение # 229
Посвященный
Сообщений: 45
« 14 »
Цитата Borman ()
во-первых...во-вторых...в-третьих

Это все понятно. Я просто для примера привел что калибр в артсистеме это не основной показатель. Современные танки вооружены 120мм пушками и в качестве основного боеприпаса имеют БОПСы с пробитием 600-800мм, чего более чем достаточно для борьбы с любой бронетехникой на любой разумной дистанции. Так что для танка 152мм просто смысла не имеют.
Да и чего вы в эти танки уперлись на самом то деле... Горят они все одинаково, от ПТРК в кустах, независимо от калибра пушки и количества экипажа.
 
Bobruin_UZДата: Вторник, 18.08.2015, 21:30 | Сообщение # 230
Химера
Сообщений: 447
« 119 »
Victor_Dukoff, насчет плазменного - вряд ли, скорее всего, там бы для начала поставили две шестидюймовки с целью унификации с ИС-15. Плазменные и т.п. экзотические артсистемы там пока не изобретены. И самоподрыв у двигателя тоже не ставили - наши не идиоты и давно знают, что если сделать на кнопке надпись "НЕ НАЖИМАТЬ", какой-нибудь дебил ее ОБЯЗАТЕЛЬНО нажмет с соответствующими последствиями для себя и всего экипажа.

Что же до C&C - то я, увы, в нее не играл, а потому имею достаточно приблизительное представление о том, что и как там обстоит, только про дирижабль "Киров" и знаю. Вот во вторую "Дюну" я в школьные годы рубился часами и прошел ее вдоль и поперек, так что возможности техники оттуда мной исследованы больше.



Бобруйск таки существует!
 
Leshii002Дата: Вторник, 18.08.2015, 22:11 | Сообщение # 231
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
Bobruin_UZ, вот приблизительные размеры и очертания танка "Мамонт" из Command & Conquer: Red Alert:

Цитата Bobruin_UZ ()
какой-нибудь дебил ее ОБЯЗАТЕЛЬНО нажмет с соответствующими последствиями для себя и всего экипажа.

Вспоминается знаменитый анекдот про "...Кто кинул валенок на пульт управления?... ...Да нету больше вашей Америки...".





Сообщение отредактировал Leshii002 - Вторник, 18.08.2015, 22:15
 
Victor_DukoffДата: Вторник, 18.08.2015, 22:21 | Сообщение # 232
Снайпер
Сообщений: 142
« 55 »
Leshii002, Мамонты появляются только в классическом C&C. В Red Alert аналогом этой чудной машинки является Апокалипсис, в Генералах подобный танчег зовется Оверлорд.


Я на «Книге фанфиков»

Сообщение отредактировал Victor_Dukoff - Вторник, 18.08.2015, 22:22
 
Leshii002Дата: Вторник, 18.08.2015, 23:24 | Сообщение # 233
Подросток
Сообщений: 11
« 0 »
Victor_Dukoff, эт не так уж и важно. Во всех трех этот танк имеет схожие очертания, размеры и вооружение. Ну разве что в C&C:Generals он имел базовую версию и три ее модификации.


 
BormanДата: Среда, 19.08.2015, 01:12 | Сообщение # 234
Ночной стрелок
Сообщений: 77
« 28 »
Цитата python ()
Современные танки вооружены 120мм пушками и в качестве основного боеприпаса имеют БОПСы с пробитием 600-800мм, чего более чем достаточно для борьбы с любой бронетехникой на любой разумной дистанции.


Это западные танки имеют калибр 120 мм, немецкая пушка от Рейнметалл и ее лицензионные клоны. Наши имеют калибр 125 мм.

Кстати, ОБПС - не основной боеприпас. У западников в БК входят ОБПС (оперенный бронебойный подкалиберный снаряд) и КОС (кумулятивно-осколочный). Как кума - так себе как осколочный - гуано. Что-то они пилили на тему осколочного снаряда с готовыми поражабщими элементами, но... не допилили. Фугасного или ОФС у них нет. На чем и погорели в Ираке: против повстанцев в домах и развалинах ОБПС не играет, и самым эффективным оружием Абрамса оказался пулемет 12,7 мм, установленный на крыше башни. Это для танка массой 60 тонн! Пулемет!

У нас в БК входят ОБПС, ОФС (осколочно-фугасный), кумулятивный и ТУР (танковая управляемая ракета).

Да, еще: американцы предпочитают ОБПС из обедненного урана, наши - из вольфрама.



Наношу добро, причиняю пользу, подвергаю ласке.

Сообщение отредактировал Borman - Среда, 19.08.2015, 01:13
 
kovalДата: Среда, 19.08.2015, 22:35 | Сообщение # 235
Химера
Сообщений: 369
« 68 »
Есть мнение, что вся наша альтернатива строится на фильме

ТЕРМИНАТОР 1

оспорить сможете, автор?
 
ErebДата: Пятница, 21.08.2015, 11:04 | Сообщение # 236
Подросток
Сообщений: 3
« 0 »
Сори за флуд, но в первом C&C Red Alert танк назывался именно "мамонт", это уже во втором его переименовали в "Апокалипсис"
 
ShtormДата: Воскресенье, 23.08.2015, 12:33 | Сообщение # 237
Черный дракон
Сообщений: 3236
« 196 »
Танки - значит танки,


Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить.
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть - одно и тоже
 
ZenaДата: Вторник, 25.08.2015, 09:28 | Сообщение # 238
Ночной стрелок
Сообщений: 94
« 45 »
Читала фанфик ночью, пришлось тихо хихикать, чтобы не разбудить соседей! Я вообще такого рода истории не очень люблю, ведь редко у кого получается нормально влить персонажа в окружающую русскую действительность, всё же разность менталитета огромнейшая. Казни заговорщиков путём повешения меня прям порадовали, считаю что именно так и должен кончить реальный Горбачёв со товарищи. Спасибо, автор!
 
smertДата: Вторник, 25.08.2015, 23:33 | Сообщение # 239
Демон теней
Сообщений: 308
« 138 »
проду!!!
 
Bobruin_UZДата: Среда, 26.08.2015, 13:21 | Сообщение # 240
Химера
Сообщений: 447
« 119 »
smert, сейчас будет. Дописал-таки 16-ю главу.


Бобруйск таки существует!
 
Форум » Хранилище свитков » Гет и Джен » Гарри Поттер и вежливые люди (ЗАКОНЧЕНО) (AU, OOC, ГП+СьюБ, закончено)
Страница 8 из 9«126789»
Поиск: