|
|
Jeszcze Polska nie zginęła.
| |
| Заязочка | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 23:15 | Сообщение # 1 |
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| 
Название фанфика: Jeszcze Polska nie zginęła.
Автор: Заязочка
Бета : М@РиЯ
Рейтинг: G
Пейринг: как получится
Жанр: Приключения, юмор.
Размер: макси
Статус: в работе
Саммари: А почему это у Роулинг всего два славянина и те бяки? Это при том, что в Великобритании большая польская община. Так и появился ответ буржуйской шовинистке. Да здравствуют бабушки! Змеи рулят! Слизерин форева!
Предупреждения: местами стеб. ООС.
Диклеймер: Все права на мир ГП принадлежат Сами-Знаете-Кому.
См. стр. 1, 4, 7, 10, 19, 23, 27, 34
|
|
| Serjo | Дата: Пятница, 12.04.2013, 11:58 | Сообщение # 811 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Цитата (Страница) А кто виноват? виноваты учителя…
При чем тут учителя? Родители виноваты!!
|
|
| SvetaR | Дата: Пятница, 12.04.2013, 12:08 | Сообщение # 812 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Страница, да, кроме субъективных, у него были и объективные причины. Так что? Причины есть у всех - хороших людей, маньяков, диктаторов, великих ученых. Главное, как он ими воспользовался.
В каноне он остался "положительным" из-за того, что его тетя Ро вытягивала руками друзей. В нормальной жизни после его выкобеней с ним дружить прекратили бы сразу (а то и морду начистили, извиняюсь за жаргон). Ну и выросло бы из него… Харизмы нет, в лидеры (как ТЛ или ДДД) не подошел бы. Скорее мозгошмыг прав, вырос бы домашний террорист. Срывал на домашних зло и работал где-нибудь на подхвате.
Тут в фике его очень даже канонным показывают, с одним исключением - у него нет канонных друзей.
Вот если бы он был не канонным - мог бы и за ум взяться.
Цитата (Страница) петтигрю стал предателем не сам по себе
Знаете, сами по себе предателями вообще никто не становится.
А насчет "виноваты учителя"… Он пришел в Хог в 11 (!) лет. ПОЗДНО начинать воспитывать в это время. Перевоспитывать - да, но Хог не для этого. Для этого - спецшколы (хотя и в них с перевоспитанием не справляются).
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 12.04.2013, 12:37 | Сообщение # 813 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Страница) виноваты учителя, а именно макгонагол
К МакГонагалл он попал одиннадцатилетним - тут уж что выросло, то выросло. Да и у учителей в Хоге задачи другие, им нужно возможности для обучения предоставить и дисциплину обеспечить. Сопли вытирать и мозги вправлять - это не к ним.
Просто слабый Рон изначально. По поведению вроде холерик, а это слабый тип, насколько я помню универовские лекции по основам психологии. Насчет недостатка внимания - не факт. Со стороны родителей - может, и маловато, но у него было два старших брата (когда Рон родился, Билл и Чарли уже относительно подросли, а Перси маловат еще, хотя тоже мог помочь по мелочи), уже способных нянчиться с ним, пока маменька с близнецами возилась. В любой многодетной семье старшие младших опекают, если надо, хочешь ты или не хочешь. К тому же та же готовка и уборка при наличии волш. палочки и бытовых чар должна занимать меньше времени, то есть на воспитание в принципе должно было хватать, даже когда старшие были в школе, а у мамы на руках было мелких трое-четверо.
Цитата (SvetaR) В нормальной жизни после его выкобеней с ним дружить прекратили бы сразу (а то и морду начистили, извиняюсь за жаргон). Ну и выросло бы из него… Харизмы нет, в лидеры (как ТЛ или ДДД) не подошел бы
Похоже на то, что ронов противный характер достал братьев до самых печенок еще дома. Вот, например: учится он плохо, но ни близнецы, ни даже "правильный" Перси не рвутся ему помочь с учебой - даже не объяснить, а дать братского пенделя и погнать в библиотеку, а потом проверить, сделано ли задание. А ведь они знают братца, и отлично понимают, какой он лентяй, к тому же малоспособный лентяй, таким учеба дается с трудом. В принципе их можно понять, Рон должен быть в этом возрасте взрослее, с ними-то никто особо не нянчился. Но если бы они любили своего брата, то не оставили бы его наедине с трудностями. А так - если Рона будут бить, то, возможно его защитят, брат же. И все. Причем в этом Рон виноват по большей части сам.
|
|
| Страница | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 12:32 | Сообщение # 814 |
Подросток
Сообщений: 28
| Цитата (мозгошмыг) К МакГонагалл он попал одиннадцатилетним
Цитата (SvetaR) Он пришел в Хог в 11 (!) лет.
Воспитание детей в 11 лет не заканчивается. Более того, основные навыки дружбы и взаимодействия с др. людьми закладываются в подростковые годы 10-16 лет. Несмотря на все фантазии об обучении с 3-х лет, на самом деле 90% детей начинают нормально осознавать себя как мыслящее существо лишь в старших классах (а некоторые и позже)
Алсо вы судите по обычным школам где классный руководитель видит детей 6ч. в сутки и уделяет внимание соответствующе, а в ХОГе полный интернат - учитель тут и мать, и отец, и наставник.
Вообще, судя по канону и большинству фанфиков, единыственный кто хоть пытался корректировать поведение детей это Снейп - этакий строгий отец 
Родители конечно очень виноваты, но вот с братьями по другому - всех старших детей после 10 укатывали опять таки в Хогварс, где никто не ездил по мозгам "он твой брат - следи за ним", не учили ответственности.
Итог: образовательная система магбритании - полный п-здец.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 16.04.2013, 12:25 | Сообщение # 815 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Страница) основные навыки дружбы и взаимодействия с др. людьми закладываются в подростковые годы 10-16 лет. Несмотря на все фантазии об обучении с 3-х лет, на самом деле 90% детей начинают нормально осознавать себя как мыслящее существо лишь в старших классах (а некоторые и позже) |
|
| Страница | Дата: Вторник, 16.04.2013, 15:28 | Сообщение # 816 |
|
Подросток
Сообщений: 28
| Цитата (мозгошмыг) если тинейджер ведет себя как засранец, то тут не учитель виноват
дело даже не в том кто виноват, а в том что с этим делать. Если из-за попустительства родителей ребёнок уже в 12 лет ведёт себя как засранец, то это не значит что нужно и дальше плюнуть на его воспитание, мол его уже не исправишь. Наоборот это повод что-бы обратить на него более пристальное внимание.
Цитата (мозгошмыг) учитель средней школы не обязан вправлять мозги
Не обязан, но должен. ИРЛ в каждой школе есть социальный работник приглядывающий за детьми вплоть до выпуска, есть детская комната милиции, есть спецучереждения где девиантным детям в обязательном порядке вправляют мозги вплоть до совершеннолетия.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 16.04.2013, 17:18 | Сообщение # 817 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Страница) есть детская комната милиции, есть спецучереждения где девиантным детям в обязательном порядке вправляют мозги вплоть до совершеннолетия
Цитата (SvetaR) ПОЗДНО начинать воспитывать в это время. Перевоспитывать - да, но Хог не для этого. Для этого - спецшколы (хотя и в них с перевоспитанием не справляются).
Могу только повторить - вы сами назвали спецучреждения. Но это - не Хог.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:37 | Сообщение # 818 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Страница) Если из-за попустительства родителей ребёнок уже в 12 лет ведёт себя как засранец, то это не значит что нужно и дальше плюнуть на его воспитание, мол его уже не исправишь. Наоборот это повод что-бы обратить на него более пристальное внимание.
Предположим, что магическое общество, как более консервативное, отчасти сохраняет черты общества предыдущих веков, порядки в нем меняются медленнее. А что мы имеем с гуся в предыдущие века, хотя бы у европейцев-магглов, в смысле отношения к деточкам? В каком возрасте детки взрослели в средневековье, скажем? В 14-15 деточек женить могли, в 12-13 замуж выдать. То есть считались они взрослыми в лучшем виде - достаточно взрослыми, чтобы создать семью и вести хозяйство.
Бедняки работать начинали рано, в подмастерья отдавали лет в 7. В 17-18 веке пятилетних могли припрягать к работе на фабриках. 19 век, работные дома - Диккенс ничего не выдумывал. О деревне вообще молчу, титьку бросил - уже почти работник.
Понятно, времена меняются, но можно предположить, что отношение к продолжительности детства у магов чуток ближе к средневековому, чем у магглов - то есть общее представление о том, с какого возраста с дитенка спрашивать по полной. (Совершеннолетие у магов в 17, емнип. Плюс обычны относительно ранние браки. Это может говорить о том, что дети-маги взрослеют в социальном плане немного раньше магглов). То есть с двенадцатилетнего ребенка-мага по идее спрос больше, чем с маггла того же возраста. Он уже почти взрослый, ну по крайней мере должен иметь голову на плечах. А если нет, то кто ему целитель?
Все же Рон имхо малость отстает в развитии, особенно в социальном, и умом не блещет - он не дебил, нет, но инфантилен заметно, особенно если сравнивать с ровесниками. Но Хог ведь рассчитан не на инфантильных, а на нормальных детей-магов.
|
|
| Tek | Дата: Среда, 17.04.2013, 06:35 | Сообщение # 819 |
|
Посвященный
Сообщений: 37
| Страница, мозгошмыг,
У магов персональная судебная ответственность начинается как минимум с 11 лет, помните, запрет на использование магии? Гарри уже после первого курса получил личное извещение. Если бы он считался недееспособным, то такое уведомление должны были получить его опекуны /родители/. Т.е. с точки зрения маг.законов он уже не ребенок.
Получается, не важно, как, кто и где воспитывал человека, как только получил палочку в руки - сам отвечаешь за свои поступки.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 17.04.2013, 13:19 | Сообщение # 820 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Tek, дееспособность может быть и частичной. Например, в странах СНГ совершеннолетие (полная дееспособность) - с 18 лет, но, скажем, сесть за тяжкое преступление может и 14-летний. Видимо, частичная дееспособность у магов - с 11, а полная - в 17. имхо
|
|
|
| Tek | Дата: Четверг, 18.04.2013, 08:30 | Сообщение # 821 |
|
Посвященный
Сообщений: 37
| мозгошмыг,
Я тоже так думала, но где тогда в этой частичной ответственности место представителям опекунов?
В таком случае должно идти двойное уведомление, а что на втором курсе письмо получил только Поттер, что на пятом он был на суде один.
Вот кстати еще один кирпичик к дамбигадам получается. Если ДДД офиц.опекун, то в первом случае мы просто не видим как его уведомляют о нарушении закона подопечным, а во втором понятно, почему так суетится на суде (и что вообще там делает).
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 18.04.2013, 10:28 | Сообщение # 822 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Tek) Вот кстати еще один кирпичик к дамбигадам получается. Если ДДД офиц.опекун…  . На суде (полным составом, как преступника) у Гарика нет адвоката, что там об опекунах говорить? Фарс. Но является Дамб в весь в белом и вуаля - оправдание. Которое Поттеру положено изначально, поскольку статута он не нарушал. Тем более по уму ему полагалось только предупреждение, а не суд: ведь это первое его "нарушение" - в прошлый раз Добби накосячил, а не Поттер (на что министерские дружно не обратили внимания). А вот за вздутие тетушки ему не было ничегошеньки, если я правильно помню. Короче, бардак в магической Англии с соблюдением законности тот ещё.
|
|
| PPh3 | Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:46 | Сообщение # 823 |
Высший друид
Сообщений: 786
| Цитата (мозгошмыг) Не помню у Ро упоминания о том, что Дамби связан юридически с Потером иначе как обычной ответственностью директора школы за ученика. ЕМНИП, Дамби - магический опекун Поттера только в фиках.
Такой вывод был сделан на основе того, что ключ от поттеровский сейфов хранился у Дамбика, которые тот потом передал Хагриду. Гарри посмотрел на золото, взял сколько-то на покупку мантий и учебных принадлежностей, но нигде не упоминалось, чтобы ему отдали ключ (это если предположить, что до Хога он считался недееспособным). В более поздние времена покупки за Гарри совершает в основном Молли и снимает деньги с его счета (особенно это показательно на 4 курсе, когда Гарри достается новая мантия зеленого цвета, а Рону какое-то б/у в бабушкинском стиле, потому что честная Молли не стала бы обкрадывать сиротинку Гарри или просить у него денег). Гарри никакие доверенности не подписывал на этот счет, он просто сказал Молли, что она может снять деньги с его счета, но гоблинам это было бы вряд ли достаточно. Значит, доверенность уже была подписана. Отсюда и делается вывод, что Дамби - маг. опекун Гарри: 1) Гарри до совершеннолетия не смог бы снять деньги без разрешения опекуна, и тут Хагрид показывает ключ - значит, ему дали, и Дурсли здесь и рядом не стояли; 2) Гарри не подписывает ни одного документа, но, тем не менее, Молли снимает небольшие суммы с его счета на школьные покупки. --> опекун должен быть в маг. мире, и логично предположить, что это Дамби (Сириус в тюрьме, Люпин - оборотень).
|
|
|
| Browny | Дата: Четверг, 18.04.2013, 14:06 | Сообщение # 824 |
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата (PPh3) опекун должен быть в маг. мире, и логично предположить, что это Дамби
Возможно, директор становится временным опекуном ученика-сироты на время обучения в Хогвартсе. Хотя противоречия с ключом от сейфа Поттеров это не снимает - ключ был у директора задолго до поступления ГП в его школу. Есть ещё один момент, с разрешением на прогулки в Хогсмит - в каноне чётко сказано, что подписать должны Дурсли, как опекуны. Хогсмит относится к магическому миру, разрешение требуется от магловских опекунов - вывод: нет никакого магического опекуна, или он есть, но шифруется, чтобы не давать ГП разрешения (дамбигад, ага). Вообще, без пресловутого дамбигада в каноне многие моменты объяснить не получается.
Цитата (PPh3) Гарри достается новая мантия зеленого цвета, а Рону какое-то б/у в бабушкинском стиле, потому что честная Молли не стала бы обкрадывать сиротинку Гарри или просить у него денег
Мне кажется, тут честная Молли перегнула палку, демонстрируя ГП свою честность. Очень уж вызывающую дрянь она прислала собственному сыну. Если же в этом не было никакой подоплёки, то она на редкость паршивая мать (не говоря уже о том, что и хозяйка плохая).
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 18.04.2013, 14:20 | Сообщение # 825 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (PPh3) Сириус в тюрьме, Люпин - оборотень Цитата (Browny) без пресловутого дамбигада в каноне многие моменты объяснить не получается.
|
|
| Browny | Дата: Четверг, 18.04.2013, 14:37 | Сообщение # 826 |
|
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата (мозгошмыг) некоей высокопоставленной бородатой сволочи не нужно оформлять опекунство, чтобы рулить судьбой пацана как заблагорассудится. Кто ему слово скажет?
Да так и было у Роулинг, имхо, она сама считала, что это нормально - такой великий волшебник заботится о мальчике, ещё пусть спасибо скажет. Просто у неё проблемы с моральными критериями оценки конкретных поступков.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 18.04.2013, 17:48 | Сообщение # 827 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата (Browny) у неё проблемы с моральными критериями оценки конкретных поступков |
|
| Сплюшка | Дата: Четверг, 18.04.2013, 21:12 | Сообщение # 828 |
Химера
Сообщений: 668
| Цитата (Browny) Хотя противоречия с ключом от сейфа Поттеров это не снимает - ключ был у директора задолго до поступления ГП в его школу.
Какое же здесь противоречие. Нету здесь никакого противоречия.
Я вам сходу два варианта на выбор.
Первый - Дамблдор забрал ключ из дома Поттеров после их смерти для сиротки Гарри.
Пока Поттер среди обычных людей, ключ ему не нужен. Как только попал в магический мир,
ключ ему вернули.
Второй - Поттеры сами отдали ключ Дамблдору. Они выйти не могли, вот и отдали.
Чтобы Дамблдор мог снимать деньги на нужды Ордена, например.
Или на нужды Поттеров.
|
|
| PPh3 | Дата: Четверг, 18.04.2013, 21:46 | Сообщение # 829 |
|
Высший друид
Сообщений: 786
| Цитата (Сплюшка) Первый - Дамблдор забрал ключ из дома Поттеров после их смерти для сиротки Гарри.
Пока Поттер среди обычных людей, ключ ему не нужен. Как только попал в магический мир,
ключ ему вернули.
В том-то и дело, что ключ Гарри не отдали. После первого курса он вроде бы вообще даже Гринготтс не посещал больше, пока не ограбил его в ГП и ДС.
Цитата (Сплюшка) Второй - Поттеры сами отдали ключ Дамблдору. Они выйти не могли, вот и отдали.
Чтобы Дамблдор мог снимать деньги на нужды Ордена, например.
Или на нужды Поттеров.
С таким же успехом они могли отдать ключ Сириусу, которому доверяли явно больше (если уж Дамбику отказали быть хранителем).
|
|
| kraa | Дата: Четверг, 18.04.2013, 23:48 | Сообщение # 830 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Browny, PPh3, Сплюшка, мозгошмыг, повысили мне настроеения с этими рассуждениями!
|
|
| Ayre | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 23:08 | Сообщение # 831 |
Друид жизни
Сообщений: 173
| А прода намечается???
|
|
| Дев_чонка | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 23:59 | Сообщение # 832 |
|
Посвященный
Сообщений: 58
| Я тоже жду проду уже не знаю сколько(((
|
|
|
|
| Dark-Messiah | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 15:10 | Сообщение # 834 |
|
« »
| Ай-ай-ай, выпрашивание проды detected. Господа, закругляемся. Если интересно, дождитесь вестей от автора или сами в ЛС напишите :)
|
|
| Gal | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 22:25 | Сообщение # 835 |
|
Демон теней
Сообщений: 324
| Обрадовалась… Зря… Но, надежда умирает последней. Раз Автор жив, то и произведение живо. (Заязочка пишет, и это радует. А что именно ишет… Это уже воля Муза).
|
|
| avsess | Дата: Вторник, 07.05.2013, 01:05 | Сообщение # 836 |
Посвященный
Сообщений: 54
| Я вообще шовинист. Жуткий. И к полякам отношусь не очень. Как и к евреям… Наверное потому что один дед поляк, а другой еврей…
Но начал читать - не смог оторваться.
|
|
| Tek | Дата: Вторник, 07.05.2013, 07:46 | Сообщение # 837 |
|
Посвященный
Сообщений: 37
| Только сегодня закончила читать (перечитывать, в смысле) в дороге.
Очень приятный фик. В ожидании продолжения пошла читать Девочку и мастера. :)
Автору времени и творческих муз.
|
|
| Doom | Дата: Суббота, 01.06.2013, 11:25 | Сообщение # 838 |
Посвященный
Сообщений: 52
| Когда же будет прода, автор жив, но где он…
|
|
| SvetaR | Дата: Суббота, 01.06.2013, 12:37 | Сообщение # 839 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Автор пока пишет "Девочка и Мастер". Тоже очень интересно, но проду хочется…
|
|
| Тетя-лошадь | Дата: Суббота, 01.06.2013, 12:47 | Сообщение # 840 |
|
Подросток
Сообщений: 4
| Автор еще пишет "Из жизни попаданцев". Очень рекомендую. На Слизеринском Форуме…
|
|
|
|
|
ну очень просим… 