|
|
Французская магия~NC-17~ГП/ФД~Action/Romance/Deathfic~макси~
| |
| elSeverd | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 15:15 | Сообщение # 1 |
Демон теней
Сообщений: 335
| Название: Французская магия
Автор: elSeverd
Бета/гамма: у фика появился бета-программер, он же evilbigfoot
Персонажи: Гарри Поттер/Флер Делакур, Габриель Делакур, НМП, Сириус Блек, и остальные персонажи Роулинг.
Рейтинг: NC-17(без порнографии всякой), первые глав 10 - PG-13
Тип: гет
Жанр: Action/Romance/Deathfic
Размер: макси
Статус: в процессе
Дисклаймер: всё не мое, персонажи, названия и торговые марки принадлежат Роулинг, мне принадлежат только мои грамматические ошибки.
Аннотация: Сразу после Турнира волшебников Гарри Поттер случайно узнаёт о том, что друзья относятся к нему не так, как он думал. А величайший светлый волшебник - не такой уж добрый. Вынужденный искать новых сторонников, он обращается к французской семье Делакур, обязанной ему спасением младшей дочери.
Предупреждения: смерть второстепенных персонажей, не в Англии, дамбигад, немного кровищи, немного секса, независимый Гарри, умный Гарри. АУ ООС.
От автора: чего в этом тексте точно нет. В этом тексте нет и не будет: слеша, супермега способностей за бесплатно у Гарри, сейфа с миллиардом золота, политкорретности, умной Молли Уизли и хорошего Снейпа.
Данный фик пишется и выкладывается мной на Слизеринском форуме под никнеймом elSeverd - в шапке темы на Слифоре упомянуто, что здешний Terriel это я. Здесь возможны задержки с новыми главами, ибо у меня уже нет толком времени на инет.
И, видимо, специально для читающих на данном сайте еще от автора)))))
Я ставлю перед собой цель написать именно позитивный фик про Поттера, где не будет мучений и страданий, изнасилований и прочего  мне в реальной жизни хватает людей с проблемами - я работаю психологом так что в моем фике этой психологической мутотени нет, увы или к счастью.
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:02 | Сообщение # 121 |
Демон теней
Сообщений: 277
| Брался за ваш фанфик несколько раз. С боем пробивался на главу-полторы и останавливался.
Не знаю что больше не нравится заштампованность или банальное неверие в такого Поттера.
Не хочу сказать ничего плохого, писать это тяжелый труд, надеюсь следующие ваши фики будут более интересны для меня. С уважением, Мельгор.
|
|
|
| elSeverd | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:13 | Сообщение # 122 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Цитата (Мельгор) Брался за ваш фанфик несколько раз. С боем пробивался на главу-полторы и останавливался. Не знаю что больше не нравится заштампованность или банальное неверие в такого Поттера. Не хочу сказать ничего плохого, писать это тяжелый труд, надеюсь следующие ваши фики будут более интересны для меня. С уважением, Мельгор.
Ага, еще один отрицательный отзыв, что меня радует=)
Люблю людей, которые заходят в тему, пишут, что "фик заштампован"\"не верю в такого поттера"\"поттер тупой" или еще что-то, не приводя конкретику.)
Чаще всего это означает отсутствие конкретных аргументов,
кстати, следуюшего фика не будет - это был первый и последний)
Уважаемая Волшебница, от вас тоже жду конкретики=) А то мне стало интересно)
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:19 | Сообщение # 123 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Terriel, я тоже отпишусь, плохо, мало. 
С другой стороны, писать много да еще каждый день, это слишком хорошо, чтобы быть правдой, так что просто ждем-с))
В начале сильно не хватает логики и правдоподобности, но если отвлечься и оценивать с тех пор, как Поттер начал учиться у аврора, по мне, так довольно неплохо получается.)) 
Цитата (Terriel) кстати, следуюшего фика не будет - это был первый и последний)
Ох, здесь зарекаться не стоит))) 
|
|
| elSeverd | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:21 | Сообщение # 124 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Alchemist, ну начало, честно скажу, будет переписываться. Там есть один совершенно чудовищный косяк, которого никто до сих пор мне не назвал.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:44 | Сообщение # 125 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Что косяк есть - понятно, а в чем, если не секрет?
У меня просто чутье кричит, что все было бы не так, как до переезда к Делакурам, так и сразу же после, а в чем конкретно дело, сказать не могу. 
|
|
|
| Al123pot | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:50 | Сообщение # 126 |
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Цитата (Terriel) кстати, следуюшего фика не будет - это был первый и последний)
|
|
| elSeverd | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:02 | Сообщение # 127 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Алхимик, там тупо прописан первый эпизод с Верноном. плюс мне нужно будет немного переделать его заход по магазинам. Мотивы семьи делакур лично мне кажутся обоснованными достаточно, но добавить еще не помешает
Al123pot я просто уже где-то тут писал, что мне просто стало интересно, смогу ли я сделать приличный фик,)
|
|
| Al123pot | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:09 | Сообщение # 128 |
|
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Цитата (Terriel) Al123pot я просто уже где-то тут писал, что мне просто стало интересно, смогу ли я сделать приличный фик,)
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:15 | Сообщение # 129 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Al123pot) а потом захочется написать ещё один приличный фик
Угу, или расширить уже написанный))
Или еще какая-нибудь "гениальная" идея придет, мне знакомо)))
|
|
| elSeverd | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:20 | Сообщение # 130 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| ну насчет расширить - согласен. но это не считается новым фиком=)
|
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:33 | Сообщение # 131 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Цитата (Terriel) Ага, еще один отрицательный отзыв, что меня радует=)
Люблю людей, которые заходят в тему, пишут, что "фик заштампован"\"не верю в такого поттера"\"поттер тупой" или еще что-то, не приводя конкретику.)
Чаще всего это означает отсутствие конкретных аргументов,
Конкретика и аргументы сейчас приведу.
"Введение или о пользе ночных прогулок", название уже начинает напоминать. Гарри после смерти Диггори очухивался почти все лето, он даже фесталов не видел когда уезжал. Да понимаю, косяк тетушки Ро, но в шапке уже должно быть ООС тут в присутствии, Гарри вообще начхать на Седрика. Ну ладно, пускай так будет.
Дальше, Дамблдор палится как полный нуб. Выбалтывает планы, рассказывая своим помощникам то, что они и так не один раз должны были обсуждать. Я не помню уже если ли магия которая скрывает звуки или это фанон.( Ладно, Дамбигади - Дамбиидиот. Хорошо, раз такое развитие сюжета для затравки вполне подойдет. Уже молчу про то, что Рон и Гермиона классные актеры и лицимеры. Уверен, что с такими навыками они могут играть в лучших мировых театрах.
Гарри не авадит своих единственных друзей только потому что ему помог Хог. Как бы по канону он не такой, он скорей устроил бы истерику, но никак не стал бы убивать единственное хорошие что есть в его жизни. И какого ему Хог помог? Избранный всеми, избранный во всем? Для меня эта часть рояль и сильное ООС.
Дальше Гарри проявляет чудеса смекали и показывает, что его яйки явно чугунные с алмазным напылением. Не веря в Сириуса и Ремуса, он верит Дурслям. Впервые он пытается договорится с ними у него получается. Чудо? Да.)(пролетела рояль) Начихав на родных и близких, не горя сомнениями и колебаниями он решает открытся Флер. В принципе не лишено логики, но логика и каноническией ГП, а для одного-двух дней это слишком сильные колебание. Такое чувство, что был один ГП и стал ТГП(где-то я уже видел такой музыкальный инструмент).
Ну а дальше такие мелочи как Гарри классный зельевар, подкаты Уизли номер 2-3?(честно не помню) в Флер и его выделение из общей толпы поклонников, легкость в обводе слежки, непонятные ужимки с его стороны. Это если вспоминать вскользь.
Заявлен Дамбигад, так дайте нормальные интриги, а не подпольное непонятно что. ООС за один день из пустого места в терминатора со стальными яйками?
Если что-то не понятно или я не так понял, пожалуйста укажите на это.
Дискуссия приветствуется.
|
|
| elSeverd | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:41 | Сообщение # 132 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| ага спасибо. вот такие ответы я уважаю. увы, мой ответ будет завтра - я уже не у компьютера. пока могу сказать, что частично согласен с двумя аргументами, а остальные проистекают из вашего невнимательного прочтения. ну, об этом завтра отвечу
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 19:53 | Сообщение # 133 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) ООС за один день из пустого места в терминатора со стальными яйками?
На четвертом курсе Поттер был вполне адекватен, насколько помню, это уже дальше пошло "Я не хочу убивать" и прочее благо, перечитайте)))
Волди и Петтигрю он хотел убить вполне серьезно, знал бы как - точно бы укокошил)))
А на пятом, если вы помните, стер с лица Беллочки улыбку посредством живительного круциатуса. 
Цитата (Мельгор) Ну а дальше такие мелочи как Гарри классный зельевар
Обычный, Поттер зелья варил кое-как, но в отличие от Рона, всегда получал то, что нужно, хотя и так себе качества.
Цитата (Мельгор) Не веря в Сириуса и Ремуса, он верит Дурслям.
Логично, Дарсли он знает сколько себя помнит, и сумасшедший, но все таки свой Поттер им должен бы быть дороже сумасшежших и чужих магов…
А Люпин и Сириус хоть и друзья родителей, но Люпина он год знает, а Блэка - и вовсе два раза видел, так что здесь все нормально.
Цитата (Мельгор) Как бы по канону он не такой, он скорей устроил бы истерику, но никак не стал бы убивать единственное хорошие что есть в его жизни
На четвертом, опять же - мог.
Ну, и когда слышишь, что тебя в прошлый раз, дабы стереть память, ловили по всему лесу, это заставит задуматься.
Хог помог… а почему бы и нет? Его для того и построили, чтобы ученикам помогал.
Цитата (Мельгор) Дамблдор палится как полный нуб. Выбалтывает планы, рассказывая своим помощникам то, что они и так не один раз должны были обсуждать. Я не помню уже если ли магия которая скрывает звуки или это фанон.
Ничего такого он им не рассказывал подробно, просто оговорился, а что чудеса маскировки, так мантия и Дамби не Грюм, чтобы заклятия, приглушающие звуки, в собственном кабинете разбрасывать, снаружи бы никто не подслушал., но Поттер-то оказался внутри.
Ваша основная проблема - что вы слишком перечитали ангстовых фиков из которых выросло заблуждение, будто Поттер такая уж размазня и ничтожество. Смерть Седрика была ему неприятна, но в кошмарах появлялся в основном, все же чешуйчатый. А слезы о Диггори и вовсе Чанг лила, а не Поттер, так то.
ЗЫ По крайней мере такова моя ИМХА)))
|
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 20:12 | Сообщение # 134 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Alchemist
ИМХА хорошо, вот только она у меня и своя есть.
Да я читал ангстовые фики, но все равно не верю. Да я подзабыл канон, но когда-то я его читал для прояснений некоторых ситуаций и точно уверен, что Гарри у Дурслей было просто не комфортно. Ну, как жить на съемной квартире. Но в остальном, делая поправку на магию, он был обычным, хоть и немного распущенным, парнем которому в районе 15-16 лет, во время гормональных бурь и становления личности он капитально изменился. No mercy это мой девиз, но мне 21 год, за плечами армия, институт и работа, а вероятность его появления в 15 лет очень мала.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 20:39 | Сообщение # 135 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) Да я читал ангстовые фики, но все равно не верю.
То, что читаешь очень и очень влияет, характеры персонажей откладываются в голове, а потом начинаешь смотреть через призму своих представлений на любой текст. Мне вот трудно представить, что до Поттера кто-то докопался, а он в ответ не дал в зубы))) 
Цитата (Мельгор) No mercy это мой девиз, но мне 21 год, за плечами армия, институт и работа, а вероятность его появления в 15 лет очень мала.
Здесь, наверное, от человека больше зависит, в четырнадцать-пятнадцать вообще не задумывался, что кто-то неправильно выразился или зацепил тебя плечом случайно. Гормоны…
А со временем становишься немного терпимее и добрее, начинаешь понимать, что лезть в драку только потому что чешутся кулаки не есть хорошо.
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 21:32 | Сообщение # 136 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Alchemist
Я бы сказал, что тут больше зависит от самого человека и его представлений, а не прочитаных фанфиков.
Мне же представить, что до Поттера кто-то докопался, а он в ответ не дал в зубы - довольно легко, потому что самих драк боюсь и стараюсь все держать в себе.
Хоть это и не значит, что я не могу за себя постоять.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 21:55 | Сообщение # 137 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) Я бы сказал, что тут больше зависит от самого человека и его представлений, а не прочитаных фанфиков.
Не так, персонажи-нытики, что не так редко попадаются в литературе восторга хоть и не вызывают, но воспринимаются вполне нормально, и чем-то не вписывающимся в текст не кажутся, поскольку не с чем сравнивать. А вот в фанфикшене в зависимости от направления, которое обычно употребляешь, соответственно меняется восприятие персонажа. Читаешь про доброго Дамблдора, а потом попадается Дамбигад, и начинает казаться, будто жуткий ООС, я об этом. 
|
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 22:13 | Сообщение # 138 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Alchemist
Тут ближе взаимозависимость.
Дамбига - хитрый/сильный/злой Гарри, который может ему противостоять. Это само собой подразумевается(отсюда и ООС).
Однако, есть небольшое но - как это ООС вводится. Если у исходного персонажа вдруг появляется нечто нехарактерное для него - это рояль. Для формирования личности необходимо время, это не происходит за несколько дней. Мир может быть уничтожен за пару дней, а для человека для превращения из доброго мальчика в злобного манькая требуется время, в не зависимости от тех событий которые повлияли на человека.
Приведу пример из вашего фанфика. Вы сковали Поттера с самого малого детства, показали на все этапы формирования личности и поэтому я могу сказать - я верю в вашего Гарри. Для всего остального, пример Зыков. Да немного не то, но там показано перестройка из добряка - в хаотично-злых.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 22:41 | Сообщение # 139 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) Если у исходного персонажа вдруг появляется нечто нехарактерное для него - это рояль.
Так здесь характерное для Поттера. Он к седьмой части каким-то чудодейственным образом подобрел. На первом курсе - троллю на спину прыгнул, а в конце Квиррела сжег. На втором - угрожал Локонсу и пошел в одиночку василиска убивать, притом, никакой особенной силой или знаниями не обладая, и ведь знал на что шел. На третьем - рискуя лишиться души - вышел против дементоров, и продолжать можно долго. Напоследок повторю, что от его Круциатуса неуютно себя почувствовала и просидевшая больше дюжины лет в Азкабане Беллатрисса, которой от Лорда получать было не в первой…
Его ко всему этому, конечно, Дамблдор подводил, но сказать что Поттер размазня и истерик - язык не поворачивается. Я вон до сих пор жутким ООС-ом вижу "Дары Смерти" где он вдруг подставил лоб под Аваду и вообще стал вдруг таким милым и всепрощающим.
Так что узнай Поттер о предательстве лучших друзей, вместо истерики они вполне могли получить и Редукто. Естественно сгоряча, и потом бы его мучила совесть, но факт остается фактом.
|
|
| Мельгор | Дата: Вторник, 29.01.2013, 23:21 | Сообщение # 140 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Alchemist
Если я верю в то, что он так и не ожил после авады, а это его бред(можно сказать рай). Да и на самом делен он не был Гарри Поттером?)
А так - каждому свое, хоть я все равно не верю, что он кинуть Редукто, если только они не настоящие друзья.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 29.01.2013, 23:32 | Сообщение # 141 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) А так - каждому свое, хоть я все равно не верю, что он кинуть Редукто, если только они не настоящие друзья.
Если считал настоящими, а оказались вот этим, как раз, бросил бы. Если бы на него доносил, и что-то планировал, к примеру, Финниган или Лонгботтом - еще бы подумал, поскольку не слишком с ними общался. Ведь только близкие могут по-настоящему зацепить за живое.
|
|
|
| elSeverd | Дата: Среда, 30.01.2013, 14:10 | Сообщение # 142 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Тэкс, начнем разбор полетов 
Цитата (Мельгор) Конкретика и аргументы сейчас приведу. "Введение или о пользе ночных прогулок", название уже начинает напоминать. Гарри после смерти Диггори очухивался почти все лето, он даже фесталов не видел когда уезжал. Да понимаю, косяк тетушки Ро, но в шапке уже должно быть ООС тут в присутствии, Гарри вообще начхать на Седрика. Ну ладно, пускай так будет.
Честно говоря, последняя часть фразы «но в шапке уже должно быть ООС тут в присутствии» - из-за отсутствия знаков препинания мне не слишком понятна. В присутствии кого или что в присутствии… Что вы этим хотели сказать — вам виднее. Насчет того, что он очухивался всё лето от второй смерти, в которой винил себя, это верно. Но: после этой смерти он получает не менее, а даже более психотравмирующее событие. Вполне возможно, что более новое событие попросту заняло главенствующее место у него в голове. Так что смерть Седрика благополучно съехала в кошмарные сны. Это, кстати, вполне достоверно. Я не говорю, что новое событие вообще убрало все его угрызения совести, но просто фокус сместился.
Цитата (Мельгор) Дальше, Дамблдор палится как полный нуб. Выбалтывает планы, рассказывая своим помощникам то, что они и так не один раз должны были обсуждать. Я не помню уже если ли магия которая скрывает звуки или это фанон.( Ладно, Дамбигади - Дамбиидиот. Хорошо, раз такое развитие сюжета для затравки вполне подойдет. Уже молчу про то, что Рон и Гермиона классные актеры и лицимеры. Уверен, что с такими навыками они могут играть в лучших мировых театрах.
«Хорошо, раз такое развитие сюжета для затравки вполне подойдет» - тут тоже хотелось бы увидеть запятую: неясно, что хотите сказать. Это одно из двух ваших замечаний, с которыми частично я соглашусь. Потому что тема разговора в кабинете директора нуждается в некоторой корректировке. Лицемерие? А почему бы и нет? Если уж Уизли свою зависть постоянно проявлял к Поттеру, то почему бы ему и лицемером не быть? Ради славы, ради денег, из зависти. Гермиона вообще может быть искренне уверена, что директор знает как лучше, и, кстати, канон это подтверждает. Она только к концу серии что-то самостоятельно смогла думать, не ориентируясь на мнение взрослых. Так что Грейнджер может тупо сделать, как сказал директор, он взрослый, ему виднее. Эпизод с метлой, а потом с маховиком времени вспомните. Пока директор не сказал, что можно, Грейнджер и не почесалась, и от лучших друзей скрывала свой артефактик небесполезный.
По поводу директора идиота и отсутствия интриг отвечу ниже.
Цитата (Мельгор) Гарри не авадит своих единственных друзей только потому что ему помог Хог. Как бы по канону он не такой, он скорей устроил бы истерику, но никак не стал бы убивать единственное хорошие что есть в его жизни. И какого ему Хог помог? Избранный всеми, избранный во всем? Для меня эта часть рояль и сильное ООС.
Вы сами признались, что фик мой не читали, а дальше, кстати, есть причина, почему Хогвартс не позвал, например, директора, чтобы утихомирить буйствующего студента. Чтобы не заставлять вас читать неприятный для вас текст, а это объяснение встречается, кстати, только на 230+ странице, скажу так. Хогвартс, по моему мнению, изначально был спроектирован чтобы следить и помогать в обеспечении учебного процесса с детьми. Отсюда его задача — по возможности сохранять их жизни и предупреждать директора об опасных заклинаниях. Ну, это как вариант. Может, конечно, замку на все параллельно, но вредить ученикам он явно не может — на это, думаю, Основатели его «запрограммировали». А директор, постоянно пренебрегавший здоровьем учеников и игнорировавший происходящее в замке, а он так и делал все четыре года учебы поттера, явно лишится доверия замка. И это, кстати, логично. Вот потому и помог Хогвартс, что убивать разбушевавшегося истерика ему нельзя, запреты на программном уровне, а директор все равно ничего хорошего не сделает.
Цитата (Мельгор) Дальше Гарри проявляет чудеса смекали и показывает, что его яйки явно чугунные с алмазным напылением. Не веря в Сириуса и Ремуса, он верит Дурслям. Впервые он пытается договорится с ними у него получается. Чудо? Да.)(пролетела рояль) Начихав на родных и близких, не горя сомнениями и колебаниями он решает открытся Флер. В принципе не лишено логики, но логика и каноническией ГП, а для одного-двух дней это слишком сильные колебание. Такое чувство, что был один ГП и стал ТГП(где-то я уже видел такой музыкальный инструмент).
Так вот тут есть кусочек, с которым я соглашусь, о чем, кстати, я выше уже писал в комментариях. По поводу договора с Дурслями — эпизод нуждается в некоторой и даже существенной переделке. Сириус: он окопался у себя в защищенном магией доме, который не отслеживается министерством. У обоих есть деньги. Так какого ж хрена крёстный взял и не забрал ребенка из дома, где над ним издевались? Директора послушал? Вывод — крестный смотрит в рот директору. (да, я в курсе, что Блек вне закона, но кто припрется в защищенный фиделиусом дом? Министерским кишка тонка, так что там поттер был бы в безопасности) Ремус Люпин? Лучший друг родителей, ни разу за 11 лет не написавший ребенку, оставшемуся сиротой. Ладно, опеку оформлять не пытался, в условиях дискриминации кто отдаст ребенка безработному оборотню. Но написать пару писем Ремус мог. Не сделал? А кто поттера отправил в персональный ад? Директор. Может, и тут он руку приложил, чтобы жизнь избранного была еще веселее? Вполне. Вывод — оба друга родителей еще неизвестно кого слушают.
С Флер все логично — она в долгу за спасение сестры,, как и ее семья. Дамблдор идиот, если запихал ДЕТЕЙ, млять, под воду. И кстати, в каноне это никого не волновало. А ведь это такая дыра в исходном тексте Роулинг, что просто пипец.
Цитата (Мельгор) Ну а дальше такие мелочи как Гарри классный зельевар, подкаты Уизли номер 2-3?(честно не помню) в Флер и его выделение из общей толпы поклонников, легкость в обводе слежки, непонятные ужимки с его стороны. Это если вспоминать вскользь.
Стесняюсь спросить, а вы канон вообще читали?=) В самом конце четвертой книги, я специально перед тем как НАЧАТЬ писать фик, этот фрагмент нашел и перечитал, Флер действительно разговаривала с Гарри. И в каноне, замечу, Флер сама подошла к Гарри. Как бы тут у меня вопрос, кто из нас с вами лучше знает канон: я, который читал поттера лет шесть назад последний раз, исключая перечитывание его в кратком изложении в этом месяце или вы, пытающийся аргументировано обвинить меня в ООС персонажей?
Про классного зельевара… Тут меня Алхимик опередил: Гарри не гений зельеварения, но и не долбодятел — вполне может сварить зелье, если у него над душой не стоит сальноволосое чудовище и не действует на нервы.
Подкаты Уизли номер 2-3… Эммм, а это вы вообще о чем сейчас?
Легкость в обводе слежки. — Если в дозоре стоит имбецил вроде Флетчера, который вообще думает только где бы что бы спереть, а никак не об охране объекта — то сложно не пройти мимо такого гения слежки.
Непонятные ужимки с его стороны — пардон, не знаю, о чем вы сейчас.
Цитата (Мельгор) Заявлен Дамбигад, так дайте нормальные интриги, а не подпольное непонятно что. ООС за один день из пустого места в терминатора со стальными яйками?
Мммм… После прочтения последнего вашего тезиса я понял, что вы либо мой фик вообще не читали, хотя вроде приводите примеры оттуда, либо вы читали не мой фик=) Как бы у меня неоднократно в тексте подчеркивалось, что учиться ему и учиться. Это раз. Побеждает он ТОЛЬКО своих одногодков, плюс-минус пару лет. Это укладывается в любые логические рамки=) Это два. В фике он не становится крутым и могучим, как очень много где написано, а его ПОСТЕПЕННО обучают. Это три. Впрочем, учитывая, что вы сами признались, что дальше первых глав не заходили, это простительно. Обучение там идет дальше текстом. И кстати, чтоб вам не мучаться с чтением — обучения там МНОГО, ежедневные многочасовые тренировки, занятия с репетиторами и т.д.
Если это, по вашему, терминатор со стальными яйками, то я даже не знаю. Вам подавай главного героя — соплежуя-гламурного «масика», который будет истерить и от вида порезанного пальчика в обморок падать? А потом залюбит Вольдеморта своей любовью? Я довольно консервативный человек, и в моем представлении герой должен быть героем, пусть даже развивая в себе необходимые качества с течением времени, без всяких ссылок на любовь и некую неподвластную никому силу. Это ужасный вариант, я такой даже не могу себе представить. В фике показан в первых чуть ли не стапятидесяти листах его ПРОГРЕСС на фоне остальных событий.
«Заявлен Дамбигад, так дайте нормальные интриги, а не подпольное непонятно что.» - опять же, вернемся к нашему канону. А где, собственно, великий интриган и политик Дамблдор в пятой книге? Он, по сути, за весь толстенный том только и сделал, что глумился над Поттером, простите, имел ему мозг окклюменцией у садиста-снейпа, пятый том мне отвратителен, до конца я его не стал дочитывать еще раз, перечитал только пару уроков Амбридж, мне ее психотип нужен был. А, ну еще интриговал с поттером, чтоб тот не дай Господь пророчество не узнал полностью, в результате чего Поттер уперся в министерство, а крестный, которому директор НИЧЕМ не помог, благополучно там и погиб. Весь год эту пару Дамблдор-поттер опускали во всех газетах. Вроде бы директора вышибли с поста председателя Визенгамота. Единственное, у него осталась БОЕВАЯ организация, которая может осуществлять силовое воздействие. Но для политики этого недостаточно. Опять же Дамблдор чистоплюй, предпочитает делать все чужими руками ради общего блага даже в каноне.
Вопрос: что изменилось относительно канона?=) Те же яйки, только в профиль, если применять ваше излюбленное выражение. И в каноне, и тут, против директора играют аристократы, обладающие большим влиянием. В каноне у директора не было влиятельного лобби и нормальной политической партии, которая бы прикрывала его задницу, так и тут она не особо имеется. Дамбигад не означает «великого всемогущего интригана Дамблдора, который все видит, все знает, все может».
Ну и напоследок, уже мой камень в ваш огород, что-то много я тут напечатал, ну да еще пару строк можно. Тут до меня верно сказали, что часто читаемое направление фанфикшена часто формирует в голове читающего некие стереотипы о главных героях, какими они были «в реальности». Так вот какие фики читали вы, если развивающийся в течение года Поттер, который изначально ничего особо крутого не умел — Терминатор? Ангст, где Поттера физически и морально имеют во все дырки?=) Я просто не могу себе представить, если честно, по сравнению с чем этот поттер — терминатор, уж простите мою консервативность.
|
|
| Мельгор | Дата: Среда, 30.01.2013, 16:29 | Сообщение # 143 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Terriel
1)«но в шапке уже должно быть ООС тут в присутствии» - это "в шапке к фанфику должно присутствовать и ООС, которое тут в наличии". Я конечно понимаю, что любой фанфик это ООС, но указывать надо все равно. За грамотность отдельно прошу извинения, но сам пишу фанфик и он на меня так влияет.(
1/2)На счет всего остального, травма так травма. Дальше же ответ связан с второй цитатой. Раз вы согласны, что разговор с директором не совсем корректный и требует переработки, то дальнейшее несоответствие я вижу как раз в характерах Рона и Гермионы, а с ними и Дамблдором. Да на данном этапе они подростки, но до этого они были детьми, а дети это не взрослые они просто не могут держать все в себе и "Штирлиц может быт близок к провалу" из-за банальной детской непосредственности(однако тут можно сделать оговорку о Дамблдоре и обливейте к Гарри). А из этого выходит, что они классные актеры с железной душой без каких либо чувств к Гарри. А вся "травма" на счет предательства друзей, а что Гарри не привык к выкрутасом Рона??? Если мне не изменяет память, то он несколько раз его уже оставлял.
«Хорошо, раз такое развитие сюжета для затравки вполне подойдет» - "Хорошо, такое развитие событий для затравки пойдет". Надо объяснять, что такое затравка?
3)На счет Хога вопрос снимает скиллом "Воля автора".
4)И опять корректировка. Цитата (Terriel) Сириус: он окопался у себя в защищенном магией доме, который не отслеживается министерством. У обоих есть деньги. Так какого ж хрена крёстный взял и не забрал ребенка из дома, где над ним издевались? Директора послушал? Вывод — крестный смотрит в рот директору. (да, я в курсе, что Блек вне закона, но кто припрется в защищенный фиделиусом дом? Министерским кишка тонка, так что там поттер был бы в безопасности) Ремус Люпин? Лучший друг родителей, ни разу за 11 лет не написавший ребенку, оставшемуся сиротой. Ладно, опеку оформлять не пытался, в условиях дискриминации кто отдаст ребенка безработному оборотню. Но написать пару писем Ремус мог. Не сделал? А кто поттера отправил в персональный ад? Директор. Может, и тут он руку приложил, чтобы жизнь избранного была еще веселее? Вполне. Вывод — оба друга родителей еще неизвестно кого слушают.
Вы описали классического Дамбигада, с ВАШЕЙ логикой я согласен. Но, нюанс - это ВАША логика, но не Поттера. Хорошое критическое мышление которое у него так и не возникло(за 18 лет), а вероятность возникновения именно ТАКОГО с такими выводами от одного единственного крушения идеалов крайне мизерна. Причем всеми данными для анализа он не обладал и большей долей вероятности в тех условия он обратился как раз к Сириусу/Ремусу. Это часть мне кажется недостовенной.
5)Не стесняйтесь, читал только давно. А недавняя перечитка дальше конца 2, начало 3й так и не продвинулась, да и то чем я интересовался нашел этих книгах. Замнем тему Алхими-кха.) Просто приведу пример того что было у нас в институте, пришел преподователь и на первой паре нам доходчиво объяснил - вы мне деньги, я вам зачет. И тогда ботаны сдали из-за того что учавствовали в олимпиадах(1-2%), остальные отлистали денег(98%) и один долбоеб его просто задолбал(0,5%). 98% студентов этот предмет так и не знаю. Но это мой скромный опыт, так что я останусь на своем.
Уизли номер 2-3, это Билл. Просто едва неделя прошла с окончания учебы, а мне всегда казалось, что Флер и Билл познакомились в Лондоне, уже после того как она приехала туда на практику в Грингост. Поэтому и не увидел смысла в том, что бы выделять его из толпы поклоников.(ИМХО)
А по такой наружке Гарри намного бы легче нашли ПСы. Но это опять же "Воля автора".
Ужимки - это цветы, красивая одежда, гоняния Доби туда-сюда. У парня жизнь разрушена, а он волнуется что о нем девушка подумает? Я скорей по потолку бы бегал пытаясь построить свои дальнейшие планы и просчитать варианты, а не ходил развлекаться.(ИМХА и личный опыт)
6)Про ваше Дамблдора - принимается, ваша воля каким его рисовать.
На счет камня - согласен. Вспоминая свое мини(кстати можете почитать), да скорее всего своего Дамблдора я тут не найду, а жаль. Но тем не менее, это не меняет моего мнения о том, что Гарри в вашем фике слишком спокоен.
Да и Дамблдор откровенно слаб.
P.s. Ну что, все спорные моменты которые я выдвинул упираются либо в "Волю автора", либо нуждают в вашей же корректировке. Может быть когда вы его переработаете, я его прочитаю и буду в восхищении. Буду с ждать переработки, успехов в творчестве. С уважением, Мельгор. 
|
|
| elSeverd | Дата: Среда, 30.01.2013, 16:44 | Сообщение # 144 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Тэкс…
По поводу рона и гермионы) Думаю, они все же могут и общаться с поттером, и одновременно стучать на него директору. Опять же Дамблдор и в каноне бы не самым плохим промывателем мозгов. В этом фике его сила, помимо непосредственно магии, именно в умении убеждать, а не в политике. Вообще ваше представление о дамбигаде включает в себя помимо собственно гадства, еще и всезнание, всемогущество и прочее. А у меня это просто гадство, без каких-то исключительных бонусов. То есть спланировать-то он спланировал, кое-что сделал ,но - на беззащитном ребенке. А когда у него появились свои союзники - то директор начал сдавать позиции. И делал-то он все именно ради того, чтоб вернуть себе славу и власть.
Насчет Хогвартса - все снимается скиллом Логика=)
Касательно куска, где он думает, кому бы написать, я, откровенно говоря, выложил измененный кусок на СФ, а тут я уже хочу спать  Завтра буду выкладывать переделанные фрагменты сюда.
Про Уизли, который билл - а хз, когда они познакомились, кстати. Так что здесь спорить не буду - в общем-то, эту ссылку на Билла можно и убрать, действительно. Она значимости особой не имеет.
Ужимки - а стал бы слегка закомплексованный парень беспокоиться, как встретиться с девушкой и не опозориться? стал бы.
В принципе, если есть регистрация на СФ - там обновлены некоторые главы. Поскольку часть ваших и выдвинутых выше комментариев я учел.
Наружка- ну считается в каноне, что Поттера не найдут из-за магии крови, материнской жертвы. А флетчер действительно идиот, который в начале пятой книги бросал пост.
И кстати, (троллФЕЙС) ООС у меня в предупреждениях написан=) Причем изначально (двойной троллфейс)
С уважением, Я=)
UPD хотя вру, вспомнил, что тут есть срок, после которого сообщения не редактируются=) пошел выкладывать хД
Сообщение 1 в фике: Добавлено два абзаца в разговор с Дамблдором. Часть фраз переписана более реалистично, имхо.
Сообщение 2 - добавлен диалог с Верноном на вокзале, для реалистичности.
Сообщение 4 - добавлен мысленный диалог о том, почему написать не сириусу или ремусу, а именно флер. добавлена пара мелких фраз в поход по темной аллее. Наблюдатель в саду по возвращении поттера куда-то смылся. Первую попытку приготовления зелья поттер благополучно провалил, сварив со второй попытки.
Сообщение 61 - добавлено полтора листа в конец
Сообщение 99 - малость подредактированы диалоги
Сообщение 114 - добавлено полтора листа текста в конец
|
|
| Иллюзионист | Дата: Среда, 30.01.2013, 18:03 | Сообщение # 145 |
Подросток
Сообщений: 27
| Как и всегда шикарно. Спасибо.
|
|
| elSeverd | Дата: Среда, 30.01.2013, 18:26 | Сообщение # 146 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Мельгор, "Может быть
когда вы его переработаете, я его прочитаю и буду в
восхищении. "
и тут я понял, что меня накрыло©
Иллюзионист, спасибо)
|
|
| Alchemist | Дата: Среда, 30.01.2013, 18:51 | Сообщение # 147 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Мельгор) Я конечно понимаю, что любой фанфик это ООС, но указывать надо все равно.
Цитата (Terriel) И кстати, (троллФЕЙС) ООС у меня в предупреждениях написан=) Причем изначально (двойной троллфейс)
Действительно, забавно вышло. Впрочем, ИМХО Поттер на канонного таки похож, за исключением того, что к Флер он бы в жизни не подошел. До пятого курса его робкие попытки прикоснуться к прекрасному ограничивались мимолетными взглядами на Чанг.
Чувак бы от страха умер. Ну, или писал письма к Флер все лето, но вместо того, чтоб отправить - оставлял их в столе. Канон как бы намекает, что мисс Делакур он в общем-то нравился, но, как метко заметил Мельгор, в этом вопросе у героя был явный недостаток железа в определенных частях организма. Скорее всего из-за недоедания в детстве.
Наверное, это и к лучшему, Поттер, наверное, самый честный, добрый, храбрый и чистый (если рассматривать эти качества в совокупности) персонаж из всех встретившихся мне в литературе, и то, что его в конце "кинули" лишь добавляет веселья)))
|
|
| Мельгор | Дата: Среда, 30.01.2013, 22:30 | Сообщение # 148 |
|
Демон теней
Сообщений: 277
| Перечитал фанф, все равно остались замечания.
1 глава.
Гермиона девушка Рона???
А обязательно надо разговаривать в таком стиле, как будто объясняя все постороннему? И почему клан?
3 глава
Орден Феникса?WTF?
Попрошу напомнить мне, где было сказано, что зелье разливают по колбам и в какой книге упоминалась клятва магии?
" десятка два-два " - опечатка. "еще двести галеонов" - кривой смысл, когда Добби снимал деньги для Гарри?
Придератся к тому, что домовик снимает деньги не буду.
4 глава
Какого он колдует у себя дома? Ему что предупреждений мало?
" я заказал себе «что-нибудь максимально бодрящее, но без алкоголя» " - улыбнуло.) Кто 15 летнему шкету алкоголь продаст, тем более в Англии.)
"Резко успокоившаяся Флёр" - а она волновалась???
Это то что я читал и перечитывал. Советую вам все-таки найти гамму.
Однако не могу не признать, что переработка удалась и читать стало легче.
|
|
| elSeverd | Дата: Среда, 30.01.2013, 22:50 | Сообщение # 149 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| однако не могу не признать необходимость учебника русского языка и для вас, уважаемый Мельгор, поскольку в паре абзацев вашего ответа больше ошибок, чем у меня на нескольких листах)
ваш ответ стоит понимать в смысле, что вы сочли мой фик достойным дальнейшего прочтения вами?)
первые два пункта: а что вас удивляет?
клан… ммм… опять же что в этом такого?
про десятки… нормы языка это позволяют, учите язык. там может стоять или запятая или тире.
еще двести - пардон, в этой фразе все выстроено корректно.
насчет домовика единственное, что можно исправить, это письмо с подписью и кровью Поттера.
последние два комментария - сугубо ваше мнение. То есть читали текст вы невнимательно, и я рекомендовал бы вам найти хорррошего учителя русского языка.
уровень грамотности взявшегося критиковать орфографию человека должен быть выше, чем у автора текста, а я сего факта не наблюдаю.
может быть, когда вы повысите свои знания орфографии, пунктуации и стилистики, я перечитаю ваш ответ еще раз.
позвольте откланяться:-)
|
|
| Chesel | Дата: Среда, 30.01.2013, 23:06 | Сообщение # 150 |
Подросток
Сообщений: 18
| не умею писать правильно и красиво но выскажу свое мнение: Чувак(надеюсь не обидитесь на такое обращение), классно пишешь! Продолжайте в том же духе! Не обращай внимание на неадекватную критику!
|
|
|
|
|
