|
|
Французская магия~NC-17~ГП/ФД~Action/Romance/Deathfic~макси~
| |
| elSeverd | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 15:15 | Сообщение # 1 |
Демон теней
Сообщений: 335
| Название: Французская магия
Автор: elSeverd
Бета/гамма: у фика появился бета-программер, он же evilbigfoot
Персонажи: Гарри Поттер/Флер Делакур, Габриель Делакур, НМП, Сириус Блек, и остальные персонажи Роулинг.
Рейтинг: NC-17(без порнографии всякой), первые глав 10 - PG-13
Тип: гет
Жанр: Action/Romance/Deathfic
Размер: макси
Статус: в процессе
Дисклаймер: всё не мое, персонажи, названия и торговые марки принадлежат Роулинг, мне принадлежат только мои грамматические ошибки.
Аннотация: Сразу после Турнира волшебников Гарри Поттер случайно узнаёт о том, что друзья относятся к нему не так, как он думал. А величайший светлый волшебник - не такой уж добрый. Вынужденный искать новых сторонников, он обращается к французской семье Делакур, обязанной ему спасением младшей дочери.
Предупреждения: смерть второстепенных персонажей, не в Англии, дамбигад, немного кровищи, немного секса, независимый Гарри, умный Гарри. АУ ООС.
От автора: чего в этом тексте точно нет. В этом тексте нет и не будет: слеша, супермега способностей за бесплатно у Гарри, сейфа с миллиардом золота, политкорретности, умной Молли Уизли и хорошего Снейпа.
Данный фик пишется и выкладывается мной на Слизеринском форуме под никнеймом elSeverd - в шапке темы на Слифоре упомянуто, что здешний Terriel это я. Здесь возможны задержки с новыми главами, ибо у меня уже нет толком времени на инет.
И, видимо, специально для читающих на данном сайте еще от автора)))))
Я ставлю перед собой цель написать именно позитивный фик про Поттера, где не будет мучений и страданий, изнасилований и прочего  мне в реальной жизни хватает людей с проблемами - я работаю психологом так что в моем фике этой психологической мутотени нет, увы или к счастью.
|
|
| Мельгор | Дата: Среда, 30.01.2013, 23:43 | Сообщение # 151 |
Демон теней
Сообщений: 277
| Terriel
Уже ничего, наверное мой багаж знаний русского не настолько велик.
Как говорится - бог в помощь.
|
|
|
| vasiliy | Дата: Четверг, 31.01.2013, 00:58 | Сообщение # 152 |
Подросток
Сообщений: 5
| Ну если ваш багаж не настолько велик то "Толковый словарь русского языка" под редакцией Академии Наук СССР вам в помощь
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 01:09 | Сообщение # 153 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Мельгор, тут фокус в том, что сначала вы попытались уличить меня в незнании канона. В итоге вышло, что многие факты вам оттуда незнакомы. С русским языком тоже как-то не особо вышло - всего одна стилистическая ошибка.
Ну и то, что вы, прочитав часть фика и предупреждения, не заметили отметку ООС и АУ… тоже не прибавяет вашим замечаниям веса.
НО… я уважаю тех, кто пытается отстоять своё мнение. Так что в этом вам респект.
vasiliy, не в словаре дело, кстати. Сейчас порядка 95% ошибок убирает word. правда он не видит такие вещи, как "чтобы" и "что бы", некоторые причастные обороты и прочие моменты. А вот пунктуация и стилистика отдаются на откуп автора\беты - word бессилен.
так что лучше справочник русского языка Розенталя или куда более редкие таблицы Штоля....
спасибо за отзыв)
Chesel , спасибо)
|
|
| vasiliy | Дата: Четверг, 31.01.2013, 01:33 | Сообщение # 154 |
|
Подросток
Сообщений: 5
| Terriel Боюсь товарищу Мельгору это будет слишком заумно. Ему бы словарь и пересказ текста осилить. Ну ладно словарь, поставил ABBY LINGVO и вроде все в шоколаде, а вот неет. Читаем про Ивана, пишем про Болвана. Где связь? И это даже не изложение для 5 класса. Мрак
Эк Вы хватили. Тут про Чешко похоже мало кто знает, а Вы говорите Розенталь, Штоль
|
|
| Шерл | Дата: Четверг, 31.01.2013, 04:53 | Сообщение # 155 |
Посвященный
Сообщений: 30
| По-прежнему печалят картонные замки аристократов, дверь в которые выбивается одним плевком =) Это самый слабый момент фика, во всяком случае на мой взгляд.
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 05:04 | Сообщение # 156 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| я вам после работы отвечу=) у меня есть объяснение данному факту.
кстати, кусок тот я ночью переписал. но ни на азл, ни на сф не выложил пока.
vasiliy, я про Чешко тоже не знаю. Точнее в голове крутится название учебника, а вспомнить не могу. Не в соавторстве с Грековым учебник был написан? у меня эта ассоциация в голове только
а, вспомнил. у меня такой учебник был лет 12 назад
|
|
|
| DiraN | Дата: Четверг, 31.01.2013, 06:41 | Сообщение # 157 |
Подросток
Сообщений: 24
| Цитата (Terriel) - Для любого по-настоящему сильного заклинания как раз нужно совмещать все три принципа: слово, жест, образ. По идее, этому должны учить в Хогвартсе, но… реально этому учатся только аристократы, причем у родителей, а также немногочисленные маглорожденные. По книгам такие вещи довольно сложно не то чтобы выучить, но даже понять, необходимо работать в паре с учителем.
Вот не знаю я не совсем согласен. А как тогда в каноне Поттер и команда справилась, в отделе тайн, когда "защищали" пророчество. И невербальная магия получается практически бесполезна, зачем тогда её изучать. И не помню уже точно может путаю что то, кажется где то в каноне было написано что в магии главное намерение (точно представить что должно произойти). И как тогда Поттер все время мог справляться с Малфлоем, у него мама Блек а она то должна тогда знать о всех принципах магии.
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 07:01 | Сообщение # 158 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| так… что-то в вашем замечании есть.
я изначально имел в виду, что три составляющих нужны для чар, выполняющих сложные вещи, которые только вербально не выговоришь или слишком длинные в вербалном виде.
а вот про силу я не имел в виду. подумаю, спасибо.
|
|
| DiraN | Дата: Четверг, 31.01.2013, 09:21 | Сообщение # 159 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Да еще мне кажется. Что для применения магии невербально нужно иметь очень хорошо подготовленный разум. А вот оклюменция может помочь в его тренировке.
Цитата (Terriel) я изначально имел в виду, что три составляющих нужны для чар, выполняющих сложные вещи, которые только вербально не выговоришь или слишком длинные в вербалном виде.
Это конечно правильно но, мне все таки кажется "слово" нужно только для облегчения заклинаний. Так как помогает настроить разум на определенное действие. Но это конечно только мое мнение, а там как автор пожелает.
Да и меня заинтересовал еще такой момент
Цитата (Terriel) Мистер Поттер уступил место коротко стриженному русоволосому парню с прической-ёжиком, как у магловских военных.
насколько помню в каноне в детстве тетка пыталась его подстричь, а волосы за ночь отрасли опять. Если конечно не путаю так как читал очень давно, так что могу спутать с каким нибудь фантиком.
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:11 | Сообщение # 160 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| В каноне так и было, да.
Для меня эти три слоя - как программирование. Так что сила тут зависит от наличия\отсутствия палочки и способностей человека, видимо… Но опять же, это у меня так)
|
|
|
| DiraN | Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:18 | Сообщение # 161 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Надеюсь что смог помочь. А так мне ваш фантик очень понравился. Спасибо.
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:51 | Сообщение # 162 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| - Итаааак, рад вас приветствовать на очередном квиддичном матче между командами Гриффиндора и Слизерина! — Буквально пританцовывавший на своем помосте на трибуне Ли Джордан помахал рукой возбужденным зрителям. — С вами снова я, комментатор Джордан.
- А сейчас настало время поприветствовать наши команды! — Трибуны заревели. — Команда факультета Гриффиндор! Загонщики Фред и Джордж Уизли! Охотники Кэти Белл, Алисия Спиннет и Анжелина Джонсон, капитан команды! А еще невероятно красивая девушка!
- Мистер Джордан! — строгий голос МакГонагалл вклинился в речь разлившегося соловьем юноши, - Комментируйте матч по существу!
- Вратарь команды Рональд Уизли и новый ловец Джинни Уизли.
- Что, рыжий, скоро вся ваша нищая семейка будет играть в команде Гриффиндора? — Малфой, зависнув недалеко от гриффиндорцев, самодовольно ухмылялся.
- Иди к черту, Малфой, - зарычал на него Рон.
- Команда Слизерина! — Зеленый сектор стадиона захлопал и закричал, поддерживая свою команду. — Ловец и капитан команды Драко Малфой. Майлс Блетчли, вратарь! Винсент Кребб, Грегори Гойл — загонщики! — Остальные три сектора завопили и заулюлюкали при виде амбалов на метлах. - Пьюси, Монтегю и Вейзи — охотники!
-Капитаны, пожмите друг другу руки. — Роланда Хуч, тренер и инструктор по квиддичу в Хогвартсе, строго посмотрела на спустившихся к земле Малфоя и Джонсон. Они, слегка поморщившись, обменялись коротким рукопожатием.
Капитаны команд взмыли к кружащимся возле своих колец людям, а мадам Хуч резко открыла зачарованный сундук, скрывавший в себе четыре мяча. Снитч, едва вылетев из темного сундука, окутался дымкой иллюзий и исчез, чтобы появиться потом где-то на стадионе.
- Итак, квоффл в руках у Алисии Спиннет! — голос Джордана разнесся над стадионом. — Она передает пас вырвавшейся вперед Белл, и-и-и-и-и-и-и… Нет, Блетчли успевает поймать мяч над самым кольцом. Неудачная атака, но… попытка была достойной! Давай, Кэти!
- Мяч летит к Пьюси, но в него попадает сразу два бладжера от братьев Уизли, и-и-и, Спиннет забивает первый гол! Десять — ноль в пользу Гриффиндора!
Рев трибун был ответом на открытие счета алознаменным факультетом.
- Блетчли пасует мяч Монтегю, его пытается перехватить Спиннет… Оооо! Какой удар бладжера, чертовы гориллы! Монтегю выравнивает счет, десять-десять.
- Мяч снова у слизеринской сборной, Пьюси перепасовывет мяч Монтегю и тот снова повторяет атаку, уже на правое кольцо! Бросок! Нет, Рон Уизли снова пропускает мяч, и счет становится 20-10 в пользу Слизерина.
- Рональд Уизли наш король, У ворот стоит дырой, Он вратарь дыра-дырой, На метле сидит кривой! — надрывались слизеринцы, распевая придуманную песенку про криворукого вратаря Уизли.
- Белл завладела мячом и несется к кольцам Слизерина! О нет! Это нарушение правил! В нее на полной скорости врезается Кребб! Пенальти, мадам Хуч, пенальти!
Бросая разъяренные взгляды друг на друга, команды разлетелись в стороны, чтобы сборная Гриффиндора пробила пенальти.
- Алисия Спиннет бросает мяч и-и-и-и!!! Попадает. Гриффиндор сравнял счет!
Драко Малфой и Джинни Уизли, не вступая в общую гонку, кругами носились выше основной игры в поисках снитча. Девушка, оседлав «Молнию» Поттера, врученную ей еще в начале года Дамблдором, искренне наслаждалась скоростью одной из лучших метел, не забывая оглядываться по сторонам, разыскивая золотой отблеск крошечного крылатого мячика.
Малфой, что-то заметив над землей, резко пошел вниз, и Джинни мгновенно соскользнула в пике следом за слизеринцем, видимо, заметившим снитч.
- Кажется, Драко Малфой первым заметил снитч, - голос Ли Джордана тоже был взволнованным. — Оба ловца, набирая скорость, несутся вниз, а к ним наперерез летят защитники команд и сейчас… Малфой уклоняется от бладжера, но теряет скорость и. Это был финт!
Малфой выровнялся над самой землей, не сумев из-за потери скорости повторить финт Вронского, а потом резко взмыл вверх, настигая Джинни Уизли, вовремя заметившую обманный маневр и не врезавшуюся в землю.
- Ну что, рыжая нищенка, - Малфой был в ярости из-за неудавшегося маневра. — Села на метлу Поттера и думаешь, что сравняешься со мной?
Внизу тем временем обстановка накалялась, счет, невзирая на все старания гриффиндорских зищитников, был уже 80-50 в пользу Слизерина, и разрыв постепенно увеличивался.
- Рон, соберись! — Анжелина Джонсон зависла недалеко от вратаря. — Нам нужно оторваться от Слизерина хотя бы на пятьдесят очков до поимки снитча, иначе кубок уйдет к ним.
Рыжий юноша, постепенно начиная паниковать, старался отрешиться от издевательской песни слизеринцев, которые орали ее с использованием магии, чтобы звук доносился даже сквозь бьющий в лицо ветер.
- Рональд Уизли наш король, На метле сидит кривой, У ворот стоит дырой, Не вратарь он, а герой!
- Рон, соберись, я тебя поцелую, если возьмешь все мячи, пока мы не оторвемся от змей на пятьдесят очков! — Анжелина вытерла стекающую из свежей ссадины на лбу кровь.
- Слизеринская сборная снова атакует, перебрасывая мяч по трем уровням! Защитники Гриффиндора оттеснены Креббом и Гойлом! Но вратарь Гриффиндора отбивает первый мяч! — Взревел Джордан в микрофон.
- Мяч подхватывает Спиннет и уносится в сторону колец Слизерина. Ей наперерез летят охотники Слизерина, и она пасует мяч Белл. Гол! Блетчли получил бладжер в живот и не успел поймать мяч. Счет становится 120-80 в пользу Слизерина.
Постепенно игра становилась жестче, нарушения правил следовали одно за другим. Джордж Уизли, разозленный тем, что Гойл ударом отбитого бладжера сломал руку Алисии Спиннет, запустил второй мяч так, что тот попал в голову здоровяку-слизеринцу. Тело защитника соскользнуло с метлы и полетело вниз, сопровождаемое капельками крови, вырывающимися из открытой раны на лбу.
Дамблдор, сидевший на преподавательской трибуне, вскинул палочку, вовремя поймав бессознательное тело Грегори Гойла.
- Пенальти! — Громовой крик Хуч остановил матч, когда бита Кребба уже приближалась к спине рыжего защитника-гриффиндорца.
- Из игры выбывают сразу же Алисия Спиннет, получившая перелом руки, и Грегори Гойл, в голову которого попал бладжер. — Джордан бесстрастно на удивление откомментировал происходящее. — Пенальти пробивает Монтегю и счет становится… Счет становится 180-100 в пользу Слизерина.
- Уизли, твоей семейке конец! — Малфой пролетел мимо Джорджа. — Считай, что ты покойник.
- Съешь соплохвоста, Малфой, - отозвался Уизли. — Ты такое же дерьмо, как и твой папочка-пожиратель.
- Понеся потери, команды продолжают бороться за победу. — Джордан не отрывался от происходящего на поле. Монтегю несется к кольцам Гриффиндора, ему преграждают дорогу Уизли, мяч перехватывает Белл! Нет, мяч снова у Слизерина! Удар! Счет становится 190-100 в пользу Слизерина, Рон Уизли не сумел отбить крученый мяч.
- Рон, раздери тебя демоны, давай, работай, - Анжелина пронеслась рядом с вратарем. — Ты же нормально ловил мячи на тренировках. Действуй!
За следующие полчаса, невзирая на отчаянное сопротивление команды Гриффиндора, счет дошел до 300-140 в пользу Слизерина. Более качественные метлы, приобретенные для команды Люциусом Малфоем, обеспечивали слизеринцам большую скорость и маневренность.
- Кажется, Драко Малфой видит снитч! — Заорал Джордан. — Оба ловца падают вниз со страшной скоростью.
Стадион замер, сотни пар глаз сопровождали летящих вниз ловцов, пытающихся схватить снитч. В самом низу их траектории, когда до земли уже оставались считанные метры, со своих мест вскочили Дамблдор, Снейп и МакГонагалл, выкрикивая заклинания. Оба ловца упали в сгустившееся на земле облачко, чуть смягчившее их падение, не давая удару стать смертельным.
- Снитч ловит Джинни Уизли! Счет становится 300-290 в пользу Слизерина и Слизерин берет кубок квиддича в этом году! — Траурным тоном произнес Джордан.
Обоим ловцам в этот момент кубок был уже безразличен. От удара о землю они потеряли сознание, а метла Малфоя, в довершение всего, была переломана пополам.
Мадам Помфри, перепрыгнув барьер между зрителями и стадионом, неслась по полю к лежащим на земле ловцам, размахивая руками.
|
|
|
| Рилан | Дата: Четверг, 31.01.2013, 14:17 | Сообщение # 163 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 66
| Луч света в тёмном царстве… в смысле, огромное спасибо за такой фанфик. Про пару Гарри/Флёр редко пытаются написать, а чтобы получалось больше трёх глав, или набралось хотя бы пол страницы текста с участием Флёр, а не предполагалось, что она появится где-то в будущем… в общем, моя благодарность! Встречаются в тексте малопонятные моменты: например, при первой учебной дуэти Поттера Киаран сделал вывод, что тот знает мало заклинаний. В целом верно, но откуда он это взял, если Гарри за весь поединок только и успел обезаруживалкой запустить?! Зато в общем от текста такое приятное впечатление, что на подобные мелочи даже внимания обращать не хочется.
Касательно боёвки. Порадовало, что расширены канонические возможности, и в то же время автор не стал прятаться за размытыми фразами типа "долго пыхтел, но освоил высшую светлую и тёмную магию, сначала не получалось а потом получилось" или более ленивым "сильный волшебник. Сильный, и всё тут". Но на фоне переводов Тэхи, "Последствий выбора" или Мага и его тени сражения всё равно смотрятся как-то проставато, примитивно слишком. Пока Гарри поднимается от основ, ещё ничего, но, надеюсь, дальше у него появятся спецприёмы. Поскольку каноничный Поттер владел лишь самыми базовыми навыками, о том, как дерутся настоящие маги в том же каноне осталмсь лишь намёки, но они впечатляют! Больше всего показано в пятой книге: Дамболдор с Вольдемортом почти не мерились лучами, зато превращали в сильнейшее оружие всё что под руку попадётся, там больше трансфигурация чем чары. Миссис Уизли легко могла заставить поварёшку саму помешивать суп, а ножи нарезать хлеб. Никто почему-то не задумался, что если она так же заколдует их порезать на ломтики неугодного мага, ему придётся уйти в глухую оборону, либо уничтожать кучу преследующих со всех торон предметов. Ну и Макгонагал создавала толи быка, толи свинью из парты, как известно, не для съедения. Хоть свинья - слишком лёгкая мишень, лучше стайка птичек, самонаводящихся.
И возникает вопрос, что же в этом фанфике понимается под высшей светлой магией. Если просто высшая, но при этом не тёмная, это ладно, но если это какой-то отдельный раздел волшебства, с загадочными заклинаниями вроде патронуса, хотелось бы узнать о нём побольше.
|
|
| elSeverd | Дата: Четверг, 31.01.2013, 14:25 | Сообщение # 164 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| Хм, благодарю за отзыв, ну, насчет высшей светлой магии посмотрим, все еще впереди, естественно.
Маг и его тень, это да. Но просто, хм… я решил не творить сущностей, дуэльные ботинки, мантии с отражателями и иже с ними. Это круто, но сила мага не в шмотках, а в их количестве) Шутка) Просто я себе представляю магию именно как чистую работу с заклинаниями, в движении)
Ну да, насчет долго пыхтел) В принципе, первые сто пятьдесят листов можно было спрятать за фразу "Гарри сильно изменился за год" или "за бесконечными занятиями год пролетел как один день"=))))))) Но это было б чрезмерно жестоко) Меня тоже всегда эти фразы в фиках развлекали) Освоил, год пахал, ну таки и расскажи, автор, а не прячься за лень собтсвенную)))
Высшая магия будет, это да. А вообще я просто не хочу пихать в фик совершенно чуждые системы, хотя мне бы импонировало увидеть там и телекинез полноценный, ведь телекинез можно использовать очень многогранно, увидеть там некромантию, которая там все же будет дальше по тексту. Увидеть масимум сильных заклинаний. В общем, все еще впереди, я где-то две пятых или половину только написал от запланированного.
А вот последствия выбора я не читал - надо посмотреть…
|
|
| Светомрак | Дата: Четверг, 31.01.2013, 17:39 | Сообщение # 165 |
|
Химера
Сообщений: 390
| Terriel, *скромно* "Последствия одного выбора", позже окончательно переименованное в "Последствия одного решения" - мой фик. Можете глянуть здесь, но лучше на СИ - там кое-какие недочёты уже правлены, в то время как тут перевыложу по окончанию правки. И, да, от канона там не так много осталось, фантазия немного того… разыгралась. Зато магии… м-да.
|
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 31.01.2013, 17:42 | Сообщение # 166 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Terriel) Так что сила тут зависит от наличия\отсутствия палочки и способностей человека, видимо…
Terriel, мне так кажется, чем меньше действий требует заклятие, тем больше сил оно берет у волшебника. То есть беспалочковая магия - для понтов, невербальная - обыденных, не слишком сложных действий, а если хочется скастовать что-нибудь мощное - приходится плясать чечетку, напевая зажигательный мотивчик на псевдолатыни.
Ну, ИМХО, это выглядит логично, невербалка быстрее накладывается и не слыша заклятия противнику на дуэли труднее сказать, чем конкретно в него запустили, зато если нужно что-то мощное, усложняя словесную и жестовую формулы, а также растягивая наложение заклятья во времени маг может в разы усиливать сои чары. Дети же начинают учить магию сразу со словом и жестом потому, что недостаточно контролируют свои способности, чтобы магичить на голой силе воли, а выкрикнуть "абра-кадабра" способен и попугай. 
Естественно, подбирать баланс вербальной-невербальной магии каждому приходится самостоятельно, поскольку там, где Дамби достаточно хмуро пошевелить бровями, какой-нибудь Флетчер и за неделю плясок ничего не добьется (впрочем, сомнительно, что у него хватит мозгов разложить какое-то более менее сложное заклятие и подстроить его под свой уровень). Как-то так. 
ЗЫ В "Принце полукровке" говорится, что невербальные заклятья не сильнее, а действуют немного подругому. "Левикорпус" и "Сектусемпра" подействуют только если их накладывать невербально, "Люмос" можно, как хочешь, а вот Аваду, чары портключа, и "визибилис" которым дамби лодку проявил в подземелье, по видимому, обязательно произносить вслух. 
|
|
| Светомрак | Дата: Четверг, 31.01.2013, 17:45 | Сообщение # 167 |
|
Химера
Сообщений: 390
| Цитата (Alchemist) беспалочковая магия - для понтов
А как же скорость и неожиданность?
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 31.01.2013, 17:52 | Сообщение # 168 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) А как же скорость и неожиданность?
Вряд ли беспалочковая сильно быстрее, так что использовать ее можно либо для эпатажа, либо, оказавшись в совсем уж безвыходном положении. В плену там, если что-то случилось со своей собственной. Ну, и для разных незаметных проклятий вроде того, что наложил во время первого квиддичного матча на Поттера Квиррел.
|
|
|
| Светомрак | Дата: Четверг, 31.01.2013, 18:07 | Сообщение # 169 |
|
Химера
Сообщений: 390
| Alchemist, быстрее настолько, насколько мысленно произнесённое быстрее сказанного. Эффект неожиданности - противник может понять, чем атаковали, только по движению палочки… если они есть (для данных чар) и если не совпадают с другим заклятием. Ну, и по цвету луча, но там тоже возможны совпадения (опять же, если луч есть).
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 31.01.2013, 18:26 | Сообщение # 170 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) быстрее настолько, насколько мысленно произнесённое быстрее сказанного.
И какой в этом смысл, если без палочки даже ступефай не получится? 
Щекотку неожиданно нашлешь, или станцевать заставишь? 
Это может быть полезно, но если сильно не выворачивать мир канона, беспалочкавая магия на большее, чем "поиграть мускулами" не годится. Сигарету там от пальца прикурить, или пиво прямо в руках охлаждать…
А выворачивать, ИМХО все же на следует, базы за пределами галактики, всякие духи мира и прочее во вселенной поттерианы мне все же видятся лишними.
Главный недостаток придуманной тобой системы - то, что такого полно в среднестатистическом фэнтези. Не оригинально, и этого уже достаточно.
|
|
| Шерл | Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:45 | Сообщение # 171 |
|
Посвященный
Сообщений: 30
| Цитата (Alchemist) , но если сильно не выворачивать мир канона, беспалочкавая магия на большее, чем "поиграть мускулами" не годится. Сигарету там от пальца прикурить, или пиво прямо в руках охлаждать…
А выворачивать, ИМХО все же на следует,
Зачем слепо следовать канону, особенно если в нем некоторые моменты, мягко говоря, не продуманны?) Пример той же магии - нарисуй в воздухе палочкой мандалу, одновременно скандируя "Метаморфозы" Овидия. А если в это время в тебя летит чужое заклятье? Печалька, пока снова нарисуешь/проскандируешь защитное уже превратишься в горстку пепла.
Вот ради прикола, попробуйте насколько быстро вы сможете повторять канонические заклинания из "Поттера", рисуя карандашом перед собой, скажем, скрипичный ключ? А потом попробуйте насколько быстро сможете переключаться с одного заклинания на другое
Результат предсказуем: язык завяжется бантиком, пальцы - двойным морским узлом)
А мысленно представить или несколько рун, соответствующих определенному заклинанию, или банально уже готовый результат: щит, файербол, да хоть жареную курицу под соусом, куда проще, быстрее и эффективнее) Хотя полностью выходит за рамки канона.
|
|
| DiraN | Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:55 | Сообщение # 172 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Цитата (Светомрак) быстрее настолько, насколько мысленно произнесённое быстрее сказанного. Эффект неожиданности - противник может понять, чем атаковали, только по движению палочки… если они есть (для данных чар) и если не совпадают с другим заклятием. Ну, и по цвету луча, но там тоже возможны совпадения (опять же, если луч есть).
Если бы так все просто, все бы пользовались.
1. Палочка это кроме всего прочего усилитель.
2. Без палочки труднее применить заклинание (иначе маги бы не "размахивали" бы палочками, значит движение палочкой помогает выполнить заклинание). И разум очень тренированный так что даже представить сколько на это уйдет сложно.
Цитата (Шерл) А мысленно представить или несколько рун, соответствующих определенному заклинанию, или банально уже готовый результат: щит, файербол, да хоть жареную курицу под соусом, куда проще, быстрее и эффективнее) Хотя полностью выходит за рамки канона.
Ну представил в уме несколько рун, что само по себе не просто во всех деталях представить несколько, а там мне кажется и десятком не обойдешься, и что дальше делать то.
Дабблпостинг запрещен. Сообщение отредактировано
|
|
| Шерл | Дата: Четверг, 31.01.2013, 22:18 | Сообщение # 173 |
|
Посвященный
Сообщений: 30
| Цитата (DiraN) Ну представил в уме несколько рун, что само по себе не просто во всех деталях представить несколько, а там мне кажется и десятком не обойдешься, и что дальше делать то.
Почему именно десятком? Допустим, пара-тройка рун-активаторов. Кстати, если у вас хорошо развита визуализация, то это не так сложно, как может показаться) а теперь укажите свой палочкой на объект воздействия и любуйтесь готовым результатом.
|
|
| Иллюзионист | Дата: Четверг, 31.01.2013, 23:56 | Сообщение # 174 |
Подросток
Сообщений: 27
| Как по мне, беспалочкавая магия может быть полезной, если ей правильно задать границы. Что канон говорит? А ничего он не говорит. А применять можно по разному… к примеру женщин с помощью ацио нижнего белья лишать, при этом не палясь
Кстати, всегда удивляло, почему ацио в бою мало применяется? По-умолчанию на людей и палочки оно не действует, но та же одежда… рояльный приём вышел, да? Ты там жутко сильные заклятья кастуеш, а тут собственные шмотки, вместе с твоей тушкой рвутся в непонятном направлении.
|
|
| Alchemist | Дата: Пятница, 01.02.2013, 00:22 | Сообщение # 175 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Шерл) Зачем слепо следовать канону, особенно если в нем некоторые моменты, мягко говоря, не продуманны?
Вот непродуманные моменты и нужно толковать в меру своего разумения, чтобы в мире поттерианы было чуть меньше косяков и логических дыр. А во всем остальном, кроме различий сюжета желательно соответствовать. Потому что если:
1) Меняются какие либо определенные события.
2) Меняются персонажи.
3) Меняется место действий.
4) Меняется система магии.
5) Меняется устройство волшебного мира в целом.
Как итог получаем довольно скверно написанное, да и по сути своей не слишком далеко от формы ушедшее фэнтези, характерное для одного слишком часто упоминаемого здесь сайта.
Роулинг создала удивительно красивый и занимательный мир, в который можно безболезненно ввести очень многое, а введение другой системы магии, древних атлантов, марсиан, параллельных миров, Матрицы и Наруты эту атмосферу убивает. ИМХО, конечно.
Цитата (Шерл) Вот ради прикола, попробуйте насколько быстро вы сможете повторять канонические заклинания из "Поттера", рисуя карандашом перед собой, скажем, скрипичный ключ? А потом попробуйте насколько быстро сможете переключаться с одного заклинания на другое
Результат предсказуем
Стоит несколько лет потренироваться и у вас все обязательно получится))) 
Цитата (Шерл) А мысленно представить или несколько рун, соответствующих определенному заклинанию, или банально уже готовый результат: щит, файербол, да хоть жареную курицу под соусом, куда проще, быстрее и эффективнее)
Если так не делают, вероятно, что даже если быстрее и проще, то почему-то не работает.
По поводу рун у Ро все было достаточно определенно:
Они используются для гадания, в стационарной защите и при создании артефактов. И даже написанные рунами заклинания (вот беда-то ) проговариваются.
Представлять же в то время, как колдуешь нужно именно то, что собираешься сделать, и скорее всего при этом желательно еще знать как. Что ничуть не проще представления десятков рун, однако не противоречит канону. Но здесь на все воля автора.
|
|
| elSeverd | Дата: Пятница, 01.02.2013, 01:10 | Сообщение # 176 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| м-да, неслабо вы тут общаетесь=)
а рассказ я читать начал… Придумано оригинально, но вот ссылки на некое зелье Сириуса мне не сильно понравились. Хотя для составления портрета именно такого дамблдора это необходимо, так что обоснуй присутствует)
|
|
| Шерл | Дата: Пятница, 01.02.2013, 01:46 | Сообщение # 177 |
|
Посвященный
Сообщений: 30
| Цитата (Alchemist) Вот непродуманные моменты и нужно толковать в меру своего разумения, чтобы в мире поттерианы было чуть меньше косяков и логических дыр. А во всем остальном, кроме различий сюжета желательно соответствовать
Эм… Тогда уже получится не отдельный фик, где всё подчинено фантазии автора, а услуги гаммы для канона =)) Скучно.
Цитата (Alchemist) Потому что если:
1) Меняются какие либо определенные события.
2) Меняются персонажи.
3) Меняется место действий.
4) Меняется система магии.
5) Меняется устройство волшебного мира в целом.
Как итог получаем довольно скверно написанное, да и по сути своей не слишком далеко от формы ушедшее фэнтези, характерное для одного слишком часто упоминаемого здесь сайта.
Отчего вы вдруг решили, что выйдет именно скверно написанное фэнтези? Пардон, но всё зависит от наличия/отсутствия таланта у автора. А вы пытаетесь втиснуть любую фантазию в жесткие рамки канона, предлагая описывать только не получившие развития сюжетные линии.
Наруто лично мне тяжело представить в мире Гарри Поттера, но думаю, фик, в котором от канона остался только ГГ тоже может быть не менее интересен, чем мир, созданный Роулинг.
И кстати, вы сами себе противоречите то призывая менять непродуманные в каноне моменты, то упираясь, что система магии должна оставаться неизменной =)) А ведь именно она и не продумана
|
|
| Светомрак | Дата: Пятница, 01.02.2013, 02:15 | Сообщение # 178 |
|
Химера
Сообщений: 390
| Alchemist, чорт. Пропустил слово "беспалочковой", почему-то подумав, что говорите о невербальной. Извиняюсь, ошибся. Беспалочковая - действительно для понтов или последний шанс. Причём одно другое исключает: если понтоваться, об этом будут знать и меры примут (петрификус тоталус и кушай внутривенно).
|
|
| elSeverd | Дата: Пятница, 01.02.2013, 02:39 | Сообщение # 179 |
|
Демон теней
Сообщений: 335
| вообще я бы для своего фика остановился на схеме типа: мысленно можно, но тогда либо четко представляй себе, что проговариваешь либо рунную схему представляй. в принципе словесная формула необязательна даже. я так и подкорректирую остальное, пожалуй.
|
|
| Alchemist | Дата: Пятница, 01.02.2013, 03:33 | Сообщение # 180 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Шерл) Эм… Тогда уже получится не отдельный фик, где всё подчинено фантазии автора, а услуги гаммы для канона =)) Скучно.
С чего бы? Сюжет остается полностью за автором, персонажи, всегда можно придумать что-то свое, но, чтобы по возможности не противоречило канону, много интересного можно придумать, и при этом сохранить мир ГП цельным. А вот когда безудержный полет фантазии - либо архидемон в Поттера попадает, и получается Марти-трололо в школе, либо кросс с вархаммером, причем, непременно сорока тысячным.
В рамках все же более-менее держаться надо)))
Цитата (Шерл) Отчего вы вдруг решили, что выйдет именно скверно написанное фэнтези?
Потому что хороший автор умеет держаться в рамках и ни за что не станет сводить в в одном тексте инопланетян с динозаврами, если так не задумывал изначально. Когда все вместе - получается трэш, с него можно посметьяся, если написан не совсем уж ужасно, но как правило, место таким вещам на свалке.
Цитата (Шерл) И кстати, вы сами себе противоречите то призывая менять непродуманные в каноне моменты, то упираясь, что система магии должна оставаться неизменной =)) А ведь именно она и не продумана
Я сказал:
Цитата (Alchemist) Вот непродуманные моменты и нужно толковать в меру своего разумения,
Это означает, что когда канон начинает противоречить сам себе, выбор остается за автором
Цитата (Шерл) А ведь именно она и не продумана
Роулинг просто не стала её расписывать, чтобы не превращать текст в энциклопедию, написать так, чтобы зная кучу всего о магии в каноне читатель не мог сложить все и сказать, "Я знаю, как это работает" задача не легкая.
Цитата (Светомрак) Причём одно другое исключает: если понтоваться, об этом будут знать и меры примут (петрификус тоталус и кушай внутривенно).
Ну да, Дамби и те, кто владеет магией на очень высоком уровне могут прикуривать от пальца, показывая почтенной публике, как они круты, и что связываться не стоит, а если ничего особенного кроме пары фокусов не знаешь, придется надеяться что в крайнем случае они тебя выручат.
Светомрак, давайте уже все же либо на "ты" либо на "вы". Когда "тыкаю" только я один, чувствую себя грубияном. 
Цитата (Terriel) мысленно можно, но тогда либо четко представляй себе, что проговариваешь
Поправка, кроме мысленного произнесения формулы так же требуется четко представлять себе "что делаешь". Хочешь превратить жука в пуговицу? Требуется представить себе эту пуговицу, а ведь трансфигурация - всего лишь что-то вроде иллюзии и объект при ней только временно меняет цвет, размер, массу и форму (или что-то из этого). С заклинаниями, видимо, также… 
|
|
|
|
|
