|
|
Секретность. Большая и маленькая
| |
|
| Анашонок | Дата: Среда, 03.06.2009, 22:47 | Сообщение # 31 |
Cheshire cat
Сообщений: 324
| Представить магический мир без секретности? Я лично не могу представить. Магглы бы поубивали волшебников потому что не понимают суть магии. А если что то непонятно надо это уничтожить.
|
|
| Shtorm | Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:59 | Сообщение # 32 |
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Мурзилка, а представь, что все спецслужбы будут на каждом углу орать о себе, и говорить, что они делают
|
|
| Мурзилка | Дата: Четверг, 04.06.2009, 15:14 | Сообщение # 33 |
Демон теней
Сообщений: 212
| Анашонок, но ведь как-то же жили.
17 век - это не так и далеко.
И Роулинговских магов не так и просто изничтожить. Если на сегодняшнем уровне развития техники мы все еще обсуждаем и не можем определенно сказать, кто победит, то в 17 веке - даже вопроса бы не возникло. Поэтому, мне не кажется, что боязнь наплыва массы невежественных магглов с Библией в одной руке и мушкетом в другой - такая уж сильная угроза. Как вариант для разговора - да этот вариант имеет место быть. Но тут и аргументы придумывать надо. Придумывать таки эту угрозу. Простое колличество… Если взять все виды муравьев на Земле, то они весят столько же, сколько и все человечество на Земле. А по кол-ву их намного больше. Но мешают ли они нам на столько, чтобы бросить все и куда-то убегать?  Shtorm, Quote (Shtorm) Мурзилка, а представь, что все спецслужбы будут на каждом углу орать о себе, и говорить, что они делают
Представила. И что? Это будет даже забавно. Особенно, если на одном углу сойдутся противоборствующие организации.  Но вы это к чему?
|
|
| Shtorm | Дата: Пятница, 05.06.2009, 06:03 | Сообщение # 34 |
|
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Quote (Мурзилка) Но вы это к чему? К секретности. Раз они засекречены, значит это кому-нибудь надо
|
|
|
| Мурзилка | Дата: Пятница, 05.06.2009, 14:39 | Сообщение # 35 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Н-да…
Вот мы и вернулись к начальному вопросу.
Кому, зачем и почему?
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Пятница, 05.06.2009, 15:58 | Сообщение # 36 |
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Кто нибудь накосячил у маглов, он и скрылся. Все увидели это и посчитали, что он пророк, и увидел будующее, поэтому тоже стали прятатса. И в итоге…
|
|
| Мурзилка | Дата: Пятница, 05.06.2009, 16:00 | Сообщение # 37 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Quote (Piroman) Кто нибудь накосячил у маглов, он и скрылся. Все увидели это и посчитали, что он пророк, и увидел будующее, поэтому тоже стали прятатса. И в итоге…
Земля стала безвидна и пуста. И дух Божий в недоумении носился над водой.
|
|
| Shtorm | Дата: Суббота, 06.06.2009, 09:23 | Сообщение # 38 |
|
Черный дракон
Сообщений: 3283
| А с другой стороны, решили засекретиться, вот и засекретились
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Суббота, 06.06.2009, 10:03 | Сообщение # 39 |
|
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Да, но с какого перепугу?
|
|
| Shtorm | Дата: Суббота, 06.06.2009, 13:55 | Сообщение # 40 |
|
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Испугались бабайки и засекретились. 
|
|
|
| Лестат | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:12 | Сообщение # 41 |
Дух Он-Лайна
Сообщений: 229
| Все они боятся Коммунизма! Вот и засекретились от него. Как амеры.
|
|
| Мурзилка | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:14 | Сообщение # 42 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Quote (Лестат) Все они боятся Коммунизма! Вот и засекретились от него. Как амеры.
В 17 веке?
Америка явно отстала.
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:15 | Сообщение # 43 |
|
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Коммунизм-страшная сила
|
|
| Лестат | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:26 | Сообщение # 44 |
|
Дух Он-Лайна
Сообщений: 229
| Амеры до сих пор боятся. Fallout 3 вспомните - это их "Лучше смерть, чем коммунизм" меня тогда убило.
|
|
| Астронома | Дата: Среда, 15.07.2009, 11:26 | Сообщение # 45 |
Химера
Сообщений: 488
| Да, настоящие волшебники умели избегать инквизиции, но не все, бывали случаи со смертельным исходом. Один из таких случаев описан в книге "Сказки барда Бидля". Там описывается история сэра Николаса де Мимси-Дельфингтон ( приведения факультета Гриффиндор). У него отобрали палочку и он не смог сбежать из темницы, потом ему отрубили голову, точнее почти отрубили. Еще там говорится, что особенно часто страдали маленькие волшебники, которые не умели контролировать свои магические способности.
"Пусть маглы попробуют обойтись без нас!" - говорили волшебники и все больше отделялисьот немагического начеления.
Итогом этого стало принятие в 1689 году Международного статуса о секретности. Тогда весь магический мир ушел в подполье. Так объясняет секретность Роулинг.
|
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Суббота, 18.07.2009, 05:02 | Сообщение # 46 |
|
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Ну чтож, неплохо обходимся и без них. Вот, даже прогресс вовсю идет.
|
|
| Shtorm | Дата: Суббота, 18.07.2009, 05:46 | Сообщение # 47 |
|
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Лишь бы этот прогресс нас не поубивал
|
|
| Мурзилка | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 17:11 | Сообщение # 48 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Астронома,
еще раз убеждаюсь, что надо таки найти и прочесть сказки.  Но даже из вашего повествования понятно, что аппарацию до смерти Николаса - еще не изобрели. А это интересный разворот. Получается, что это относительно новое заклинание.
Любопытно, а как тогда с порт-ключами? И второй момент. Зависимость магглов от магов. Роулинг в сказках никак ее не упоминала? "Пусть попробуют обойтись" - звучит так, как будто от магов что-то зависело. именно от их магических способностей. В общем, спасибки.  Piroman, а раньше что, прогресс как-то зависел от маов? Shtorm, в принципе, много ведется споров о противостоянии прогресса техники и магии. Трабла в том, что мы мало знаем и про то, и про другое.
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 22:59 | Сообщение # 49 |
|
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Мурзилка, просто сравните до чего дошол прогресс до начала 18 века, и за следующие 300 лет. Насчет аппарации, то я гдето читал(вроде даже в 7 книге), что даже аппарировать без палочки не умели. А порталы тоже сначала создать надо. Да и активация "портус" тоже заклинание.
Фактически без палочки маги еще слабее маглов. А что если маглы поймают мага, поймут как эта магия действует, и создадут устройства, блокирующие магию? Что тогда будут делать маги, которые привыкли что стоит махнуть палочкой и у них все будет?
|
|
| Мурзилка | Дата: Среда, 29.07.2009, 18:41 | Сообщение # 50 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Piroman, а вы не помните контекст в котором такое говорилось в 7 книге? Эт я про аппарацию. Про порт-ключи, метлы и т.д. - я не рассматриваю. Для этого действительно нужна палочка. Но для аппарации - как раз нет. Поэтому, мне и любопытно было про Николаса почитать. Если верить Википедии, он был казнен в 1492году. За 2 века до секретности. За эти века, впринципе, аппарацию вполне могли усовершенствовать до "безпалочковости".
Поэтому, комментарии к сказке ББ, конечно, весьма познавательны… Но и притянуты несколько. От аппарации, портключей и т.д. зависела жизнь магов. В таких условиях вещи быстрее модернизируются под нужды населения. Но хоть какая-то попытка прикрыть белые пятна. Quote (Piroman) Фактически без палочки маги еще слабее маглов. А что если маглы поймают мага, поймут, как эта магия действует, и создадут устройства, блокирующие магию? Что тогда будут делать маги, которые привыкли, что стоит махнуть палочкой и у них все будет?
Для того, чтобы понять - надо хотя бы понимать, что ты ищешь. Ну найдут они странный ген. Но чтобы понять, что именно от него что-то зависит - это надо столько опытов провести… И блокирующих магию устройств как бы быть не может. Хотя… как вы себе такое представляете? т.е. как, по вашему, действует магия, откуда она берется, как ею пользуются маги. Отсюда будем уже рассуждать про устройства. 
|
|
|
| Dominus_Deus | Дата: Среда, 29.07.2009, 20:36 | Сообщение # 51 |
|
Vita sine Libertate
Сообщений: 1050
| Про аппарацию было вроде после министерства. Если это было в книге, то они рассуждали, можно ли аппарировать без палочки.
По сути дела магия таже энергия, но есть она не у всех. Значит ее даже маглы, если поймут как, могут ее контролировать.
|
|
| Мурзилка | Дата: Четверг, 06.08.2009, 20:19 | Сообщение # 52 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Piroman, энергия энергией… но вот использовать… тут генетика замешана. А это маловероятно использовать. ТОлько если принудительно делать этот ген-волшебства активным. Но это не использование. Это искусственное создание магов. А насчет магглов вообще… Piroman, а вы сможете отстаивать тему магглов в противосоянии магам? Техника против магии. Тема не новая и довольно широко обсуждалась уже на других ресурсах. ПОэтому я как-то не думала даже создавать здесь подобный топик. Но если есть желание, и, главное (!), знания, чтобы попробовать обсудить этот вопрос - то яготова отстаивать превосходство магов.
Главное, чтобы нашелся хоть кто-то разбирающийся в технике и вооружении магглов.
|
|
| AveningAngel | Дата: Пятница, 28.08.2009, 19:21 | Сообщение # 53 |
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Сообщений: 647
| Хм…а может например случилось что-то магическое(сильный выброс магии например),что привело к большим жертвам среди магглов и маги решили от них оттделиться,чтобы не навредить им..
|
|
| Мурзилка | Дата: Суббота, 05.09.2009, 18:01 | Сообщение # 54 |
|
Демон теней
Сообщений: 212
| Bellatrix, тоже вариант.
Не обоснованный, не живучий, но вариант. Маги тогда выступают.... этакими альтруистами. И я тут читала статью М. Галины "Фантастика глазами биолога". Ссыль вот: http://www.s3000.narod.ru/krot2008061901.htm
(там можно и скачать. если вдруг кому надо или интересно ) Там в разделе "Вместе весело шагать?" - довольно интересно расписывается сосуществование на одной территории двух подобных расс. Тоже вариант.
|
|
| Shtorm | Дата: Воскресенье, 06.09.2009, 09:43 | Сообщение # 55 |
|
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Простые люди всегда болялись чего-то необычного. Представте, что на ваших глазах кто-нибудь превращает кого-нибудь непонять во что. Сразу появится страх. Почему люди, увидев приведение, испытывают ужас? Так и здесь
|
|
|
| tetriandox | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 09:10 | Сообщение # 56 |
Посвященный
Сообщений: 35
| Засекречивание существования магов - тема любопытная. Лично я думаю, что в то время при централизованном управлении маги имели все шансы не только не прятаться от магглов но и превратить их в домашнюю животину. Впрочем, тысячу лет назад у них шансов на это было ещё больше. Почему они этого не сделали? Я думаю, что все проблемы магического общества шли не от маглов, которые вплоть до изобретения ядерного оружия против читающих мысли, зачищающих память и порабощающих волю магов были бессильны, а вследствие внутренних перетурбаций. Иными словами, загнивание магического мира, показанное в гептологии, началось не вчера и не неделю назад, и секретность является одним из следствий этого загнивания. Возможно, это было способом заткнуть рот оппозиции тогдашней политики Совета Магов.
|
|
| Dochka-Nochki | Дата: Вторник, 24.05.2011, 13:04 | Сообщение # 57 |
Любовь к хорошему
Сообщений: 259
| Ну, если посмотреть на тётю Петунью, то становится всё ясно. Магглы бы просто обзавидовались! И более деятельные, чем тётя Петунья ака "миссис правильность" сжилибы со свету магов…
|
|
| Lady_Magbet | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 00:01 | Сообщение # 58 |
Ночь темна перед рассветом…
Сообщений: 1088
| Тут может играть свою роль и святой престол, все тайны которого неизвестны. Хотя сейчас спутники покрывают всю планету и уголки вроде косого переулка скрыть нельзя. На технику в космосе заклятия не действуют.
|
|
|
|
|
