Армия Запретного леса

Воскресенье, 22.04.2018, 23:22
Приветствую Вас Заблудившийся





Регистрация


Expelliarmus

Уважаемые гости! Пользователям, зарегистрировавшимся на нашем форуме, реклама почти не докучает! Регистрация не отнимет у вас много времени.

Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума!
Всех пользователей прошу сообщать администратору о спаме и посторонней рекламе в темах.

[ Совятня · Волшебники · Свод Законов · Accio · Отметить прочитанными ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Сакердос, Олюся  
Форум » Хранилище свитков » Обсуждение закрытых фиков » Мы, аристократы. (Хогвартс, 1-й - 2-й курс) (Джен, Adventure, тёмная сторона, макси)
Мы, аристократы. (Хогвартс, 1-й - 2-й курс)
RenattaДата: Среда, 04.01.2012, 20:00 | Сообщение # 61
Химера
Сообщений: 581
« 28 »
Quote (Selene)
То есть - вполне можно решить,что Молли просто тихонько сбежала из семьи, крутя любовь-морковь со своим Артуром.


Quote (Selene)
А если брак был обычным, т.е. с благословениями, и всем таким - то это еще хуже.


По канону, замуж она вышла сразу после школы и против воли родителей.

Quote (Selene)
И, кстати говоря, ни разу я не слышала упоминаний про всяких там бабушек-дедушек Прюэттов


Ну, может они от нее сначала отказались, а потом, когда через несколько лет поостыли, посмотрели на эту опущенку, с которой порядочным магам на одном гектаре по нужде сесть невместно, посмотрели на ее безвольного муженька, который только детей хорошо делать умеет и палец о палец не ударит, чтобы улучшить финансовое положение семьи - ковыряется на своей невеликой должности за гроши, возится с маггловскими штучками и вполне доволен собой и жизнью, да и решили, что с таким угребищем ничего общего иметь не хотят.

Quote (Selene)
Читая канон не раз сравнивала ее с Андромедой Тонкс, урожденной Блэк.


Я тоже. Поэтому деградации Молли понять и не могу. После свадьбы, Андромеда попала в такие же, если не худшие условия - все-таки Артур какой-никакой, но чистокровный, и это таки давало ему в магмире преимущества (там, в плане устройства на работу и все такое, кто ж ему сам дурак, что не воспользовался), которых не было у магглорожденного Теда. Но она что-то не кинулась пороситься, как свинья, рукой на себя не махнула и на уровень базарной бабы не скатилась.



Лучше блин комом, чем земля пухом!

Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 04.01.2012, 20:10
 
SeleneДата: Среда, 04.01.2012, 20:40 | Сообщение # 62
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
« 1 »
Quote (Renatta)
После свадьбы, Андромеда попала в такие же, если не худшие условия


Именно. Но, не смотря на это, госпожа Роулинг лепит из семьи Уизли идеальную.
А из Молли - вершину развития "матери" (а в таком случае, развития ли?).
В то время, как Андромеду "возвысили" только как сумевшую плюнуть на семейные традиции. Да и то, с каким-то очень уж явным оттенком стыдливости за свой род.

Не понять мне роулинговских мотивов, ой как не понять...
Quote (мозгошмыг)
Малфой ядом истекает не оттого, что Уизли ему когда-то в борщ плюнул, а потому, что элементарно завидует большому числу его потомков


Не знаю, как по мне - сомнительно. Иначе бы такие желанные случайности случались, пардон за тавтологию, хоть изредка, да и завистников побольше было бы - даже среди так называемых "светлых".
А так - у всех детей понемногу, трое - самый-самый максимум.
Думаю, скорее всего, чистокровные аристократы придерживались мнения обычной, человеческой аристократии. Родилась девочка - глава рода требует еще наследников, родился мальчик - можно и попридержать коней.
Сомневаюсь, что чистокровным леди сильно уж хочется перетекать в состояние постоянно беременного создания - красота для них была делом не последним.
Да и, к тому же, многие из таких семей спали, пардон, друг с другом только по необходимости. Договоренные браки, как-никак.



Ни сердца нет, ни жвачки. Ну что ты за человек!

Сообщение отредактировал Selene - Среда, 04.01.2012, 21:04
 
мозгошмыгДата: Среда, 04.01.2012, 23:40 | Сообщение # 63
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(Selene)Думаю, скорее всего, чистокровные аристократы придерживались мнения обычной, человеческой аристократии. Родилась девочка - глава рода требует еще наследников, родился мальчик - можно и попридержать коней.


Если во главу угла поставить сохранение чистокровного рода, одного наследника мало! Род, у которого один наследник, слишком легко прервать. Чересчур многое зависит всего от одного человека, а он может погибнуть, не оставив потомства - даже если принять во внимание хороших целителей в Мунго (меньше вероятность склеить ласты от болезней), остается пресловутая авада из-за угла, травмы, когда целители просто не успели помочь, да мало ли чего еще. Опять же, кто его знает, лечат ли маги-целители бесплодие. Так что "страховка" в виде хотя бы еще одного сына аристократам нужна. Дочери - тоже хорошо, это - потенциально выгодный брак, полезные связи. Материальных и жилищных проблем у аристократов, я полагаю, нет wink

Quote
Сомневаюсь, что чистокровным леди сильно уж хочется перетекать в состояние постоянно беременного создания
Не преувеличивайте. "Вечно беременной" мать семейства будет, если рожает каждые год-два, а это дюжина киндеров за всю жизнь, а то и больше. Если вспомнить канон, упомянутые там девушки выходили замуж рано, то есть у них лет 20 (скорее всего больше - целители на что) лет, чтобы обеспечить род наследниками.
 
SeleneДата: Четверг, 05.01.2012, 01:08 | Сообщение # 64
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
« 1 »
Quote (мозгошмыг)
Если во главу угла поставить сохранение чистокровного рода, одного наследника мало!

Не спорю, конечно же.
Но, судя по моим наблюдениям, магические аристократы (по крайней мере, канонные) как-то очень неоднозначно относятся к этим самым чистокровным обычаям и, вообще, идеям чистокровности.
Да, кричать и рассказывать они об этом могут, еще как. Но, во-первых, чаще всего ведут себя слишком уж не аристократично. Взять тех же Пожирателей, львиная доля которых - представители высшего общества, по неведомой причине пихали своих детей в военно-опасные зоны, хотя вполне могли отправить их учиться куда подальше, дабы сохранить своих наследничков.
Ну не поверю я, что, мнение - "как сказала Нарцисса, не отправит Драко в Дурмстранг потому, что далеко" - действительно и для военного положения.
Тот же срывающийся Люциус или Вальбурга, которая, даром что сумасшедший портрет, должна была вести себя посдержанней.
Вот тут-то как раз вспоминается тема количества наследников. Может, просто не думали головой своей? Или не ставили во главу угла "благополучие рода"?
Вообще, сплошные противоречия, а не книга у мадам Роулинг получилась!



Ни сердца нет, ни жвачки. Ну что ты за человек!
 
Yuliya_Дата: Четверг, 05.01.2012, 11:24 | Сообщение # 65
Подросток
Сообщений: 3
« 0 »
(SvetaR)Похоже на то, что Уизли обязательно нужна была девочка в семье и пока она не родилась, ограничивать рождаемость они не собирались. А вот зачем?

Если искать в этом логику, то первое, что приходит в голову - это особые магические способности, передаваемые по женской линии, либо страшная магическая клятва wacko Как вариант также подходят долгоиграющие матримониальные планы - нужное подчеркнуть biggrin

По поводу "сманить Уизли от Дамблдора" - смерть единственной дочери не могла не сказаться на их лояльности по отношению к директору.При таком количестве "тонких" намеков на толстые обстоятельства в прессе, которые были озвучены в фанфике, большие сомнения появились бы даже у самых недалёких людей.


Сообщение отредактировал Yuliya_ - Четверг, 05.01.2012, 13:01
 
SeleneДата: Четверг, 05.01.2012, 18:35 | Сообщение # 66
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
« 1 »
Quote (Yuliya_)
По поводу "сманить Уизли от Дамблдора" - смерть единственной дочери не могла не сказаться на их лояльности по отношению к директору.

Ой, а кому они надо-то?
Наглые, невоспитанные, явные интриганы (с таким-то "хозяином"!). Они, разумеется, смогут захотеть сменить сторону, особенно, когда увидят, у кого больше шансов на успех - но кому они сдались?
Если люди могут так спокойно сменить сторону, которой были привержены так "искренне", вопрос о их моральных качествах отметается сам собой.
А дочь - ну, смерть-смертью, но, вероятно, им легче будет винить господ Поттера-Малфоя иже с ними.



Ни сердца нет, ни жвачки. Ну что ты за человек!
 
kraaДата: Четверг, 05.01.2012, 20:58 | Сообщение # 67
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 2733
« 1615 »
Selene,

+1

Очень верные соображения насчет семейки Уизли - в целом и поединично.



Без паника!!!

Сообщение отредактировал kraa - Четверг, 05.01.2012, 21:06
 
RenattaДата: Четверг, 05.01.2012, 21:29 | Сообщение # 68
Химера
Сообщений: 581
« 28 »
Quote (SvetaR)
Похоже на то, что Уизли обязательно нужна была девочка в семье


Ясен пень нужна! Надо ж кого-то в семье замуж выгодно пристроить. На нее с самого детства явно были большие планы, воспитывали ее в соответствующем духе, и если бы инцидент с Гарри и Томом не имел места быть, она бы все равно "захомутала" кого-нибудь из приличной семьи.

Quote (Selene)
Ой, а кому они надо-то?
Наглые, невоспитанные, явные интриганы


*мрачно* Между прочим, их еще и содержать придется. angry



Лучше блин комом, чем земля пухом!
 
мозгошмыгДата: Четверг, 05.01.2012, 21:33 | Сообщение # 69
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(Selene) Наглые, невоспитанные, явные интриганы (с таким-то "хозяином"!)

Да побойтесь бога - какие интриганы?! Чтобы интриги плести, нужно соображать хорошо и просчитывать на несколько ходов вперед, а также хорошо владеть собой, уметь притворяться. На это из всей семьи потенциально способен разве что Перси. Остальные старшие дети заняты каждый своим делом и посылают все эти политические танцы на три или в пять букв - на выбор. Родители... да-с, тут смех сквозь слезы... Папа- пофигист-подкаблучник, мама - весьма недалекая женщина, скорее всего легко поддающаяся влиянию (как большинство недалеких людей), но назвать ее интриганкой - это совсем уж мимо. По-своему добрая, детей своих любит, а что не гений - так не всем же ими быть?

Уизли-старшие - просто марионетки Дамби, так что если (гипотетически) они будут нужны, чего бы не поюзать, если затраты сил на их "перетягивание" обещают оправдаться? Другое дело, что вряд ли они понадобятся. Хотя все может быть.

Quote
(Renatta) Надо ж кого-то в семье замуж выгодно пристроить. На нее с самого детства явно были большие планы, воспитывали ее в соответствующем духе, и если бы инцидент с Гарри и Томом не имел места быть, она бы все равно "захомутала" кого-нибудь из приличной семьи.


Да вы из Уизли прямо монстров делаете - дочь с пеленок в богатые вдовы готовить... Шансов у Уизли-младшей, останься она в живых, выйти замуж выгодно, то есть за богатого, было немного (от такой фамилии потенциальной невесты у аристократов и просто небедных чистокровных нервный тик начнется), к тому же она была БЕСПРИДАННИЦА. Это в Азии за невесту калым платили, а тут таки Европа - невесте приданое нужно, а его нету.


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Четверг, 05.01.2012, 22:55
 
KoraanДата: Четверг, 05.01.2012, 22:59 | Сообщение # 70
Высший друид
Сообщений: 918
« 107 »
мозгошмыг, в целом согласен. Хотя не был бы так уверен в недалекости миссис Уизли. Мы ее в каноне видели только с одной стороны, а тут вообще не видели.
Кроме того, "ум" понятие очень растяжимое. Например Рон, при общей тупости - отличный шахматист (вроде как).



При плохой игре нужно иметь хорошую мину. И лучше не одну.

 
SvetaRДата: Четверг, 05.01.2012, 23:29 | Сообщение # 71
Высший друид
Сообщений: 838
« 219 »
Quote (Selene)
Если люди могут так спокойно сменить сторону, которой были привержены так "искренне", вопрос о их моральных качествах отметается сам собой.

Знаете, "спокойно" к убийству дочери никак нельзя отнести. Это как раз весьма серьезная причина смены стороны в моральном плане. А вот приверженность вероятному убийце - это уже бе. Хотя их полезность действительно, хм, для Гарри и иже с ним - скорее минусовая (одни расходы).

Quote (мозгошмыг)
Другое дело, что вряд ли они понадобятся.

Это да.

Quote (Renatta)
Надо ж кого-то в семье замуж выгодно пристроить.

За кого? Она же должна быть достаточно смазлива (как минимум), да и в этом случае предателей крови за чистокровного впихнуть ооочень проблематично (разве что за кого помельче рангом и без денег). Проще в лотерею выиграть. Слишком рисковое предприятие. Нее, тут что-то другое. Впихнуть замуж - это уже после появления МКВ могло в голову стукнуть. Тут даже сомнений нет.

Quote (мозгошмыг)
Да вы из Уизли прямо монстров делаете - дочь с пеленок в богатые вдовы готовить... Шансов у Уизли-младшей, останься она в живых, выйти замуж выгодно, то есть за богатого, было немного (от такой фамилии потенциальной невесты у аристократов и просто небедных чистокровных нервный тик начнется), к тому же она была БЕСПРИДАННИЦА. Это в Азии за невесту калым платили, а тут таки Европа - невесте приданое нужно, а его нету.

Угу. Полностью согласна.



Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет.



Сообщение отредактировал SvetaR - Четверг, 05.01.2012, 23:38
 
мозгошмыгДата: Четверг, 05.01.2012, 23:52 | Сообщение # 72
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(Koraan) Хотя не был бы так уверен в недалекости миссис Уизли. Мы ее в каноне видели только с одной стороны, а тут вообще не видели.
Тут мы ее "ум" можем оценить по сцене, которую она закатила в книжном (4я глава). То, как она себя там кошмарно ведет, что она говорит (вернее, орет на весь магазин), явно повторяя чужие слова (понятно чьи), отнюдь не говорит о ее уме, скорее наоборот. Так вульгарно вести себя более-менее разумный человек не будет. Опять же, дочка (которая явно умом в маму, воспитанием - тоже вылитая мама) наверняка с маминой подачи за Гарри (то бишь ГарриТомом) бегала. Отделять желаемое от действительного тоже способен только разумный человек.
Quote
(Koraan) Рон, при общей тупости - отличный шахматист (вроде как).
С Рона пока взятки гладки. Он еще "полуфабрикат" и вполне может еще измениться. В жизни всякое бывает: известно немало двоечников-троечников, которые стали потом успешными бизнесменами и не только. Хотя, конечно, это скорее исключения, подтверждающие правило...


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Пятница, 06.01.2012, 00:02
 
kraaДата: Пятница, 06.01.2012, 00:27 | Сообщение # 73
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 2733
« 1615 »
мозгошмыг
Quote
Шансов у Уизли-младшей, останься она в живых, выйти замуж выгодно, то есть за богатого, было немного ......к тому же она была БЕСПРИДАННИЦА. Это в Азии за невесту калым платили, а тут таки Европа - невесте приданое нужно, а его нету.


Все верно! А как Гарри продули в конце Тримудрого турнира!! Дал калым братьям, своими деньгами за БЕСПРИДАННИЦУ платил, не зная что делает. Дурак законченный. Иногда думаю, что АД затем и турнир объявил, чтобы у Поттера появилась возможность заработать СВОИХ денег, с коими калым платить. У-у-у как расфантазировалась!

Koraan
Quote
Например Рон, при общей тупости - отличный шахматист (вроде как).


Не отличным шахматистом Рон является, это остальные - слабыми.

немало двоечников-троечников, которые стали потом успешными бизнесменами и не только.
Quote


Да, да. После грузовика с мешками полными зеленых купюр, паркировавшийся на заднем дворе тещи, состоящей в близким родственным/полюбовным отношениям с Госсекретаря Компартии.



Без паника!!!

Сообщение отредактировал kraa - Пятница, 06.01.2012, 00:33
 
MADCAP-234Дата: Пятница, 06.01.2012, 00:33 | Сообщение # 74
Демон теней
Сообщений: 344
« 23 »
предлагаю обдумать( и возможно обсудить ) такую тему: все "ненормальности" семьи уизли это только откат-отдача магии на "предателей крови" первые поколения нарушение адекватного восприятия и поведения а последующие поколения вырождение в сквибов или магглов. женитьба артура уизли на молли прюэт лишь попытка отсрочить вырождение рода вливанием крови сильного рода. и становится понятным желание зачать дочь (уйдет в другую семью и с принятием в новый род есть шанс для ее детей избавиться от проклятия а второй или третий ребенок сможет взять фамилию уизли и сохранить род). к примеру сириус блэк выжженный с родового дерева но официально не изгнанный из семьи тоже не отличался адекватностью поведения (по сути импульсивный ребенок не понимающий последствий своих поступков). а молли прюэт изгнали с полной "версией" отречения вот по ней и сильнее ударило откатом.
ну как то так представляю.
*
*


Сообщение отредактировал MADCAP-234 - Пятница, 06.01.2012, 00:40
 
MADCAP-234Дата: Пятница, 06.01.2012, 00:38 | Сообщение # 75
Демон теней
Сообщений: 344
« 23 »
по теме рон уизли отличный шахматист есть замечание.несколько лет назад смотрел фильм о двух братьях один из них полный неадекват и живет в психушке для умственно отсталых но является гением в математике и вот второй-старший забирает его и они устраивают бизнес-тур по казино и играя в карты снимают везде банк.может и с роном нечто подобное.
*
*


Сообщение отредактировал MADCAP-234 - Пятница, 06.01.2012, 00:43
 
мозгошмыгДата: Пятница, 06.01.2012, 00:54 | Сообщение # 76
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(MADCAP-234) несколько лет назад смотрел фильм о двух братьях один из них полный неадекват и живет в психушке для умственно отсталых но является гением в математике и вот второй-старший забирает его и они устраивают бизнес-тур по казино и играя в карты снимают везде банк.может и с роном нечто подобное.
Фильм, случайно, не "Человек дождя" назывался? wink Ну, с Роном явно не тот случай. Он вовсе не умственно отсталый. И тут, и в каноне он, конечно, разгвоздяй и лентяй каких мало, к тому же дурно воспитан и завистлив. А еще несдержан, импульсивен, сначала делает, потом думает, если думает вообще (Гриффиндорец, короче - в худшем проявлении). Плюс вместо своего мнения - набор штампов. И только. Обычный подросток среднего ума и способностей, не обремененный воспитанием, поскольку в семье семеро по лавкам и никто им не занимался особо, вот и рос как придется. Результат налицо.


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Пятница, 06.01.2012, 01:15
 
MADCAP-234Дата: Пятница, 06.01.2012, 01:13 | Сообщение # 77
Демон теней
Сообщений: 344
« 23 »
точно человек дождя.а рон как раз по канону на мой взгляд умственно отсталый.из интересов и поведения шахматы-квидич и пожрать при чем последнее в довольно отвратительной манере.ах да еще странная реакция на малфоя.все остальное его поведение это примитивные ответные реакции на внешние раздражители.
ну я так это воспринял.
*
*
 
мозгошмыгДата: Пятница, 06.01.2012, 01:18 | Сообщение # 78
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Обычный не особо умный, плохо воспитанный подросток - в неэлитных школах таких до половины класса может быть. А реакция на Малфоя - так чем голову забили в семье, тем и думает. Штампами.

Сообщение отредактировал мозгошмыг - Пятница, 06.01.2012, 01:20
 
MADCAP-234Дата: Пятница, 06.01.2012, 01:29 | Сообщение # 79
Демон теней
Сообщений: 344
« 23 »
Quote (мозгошмыг)
А реакция на Малфоя - так чем голову забили в семье, тем и думает. Штампами.

ну не 7 лет подряд.не в пустыне живет.вокруг него люди общаются развиваются учатся.а он по сути как пришел в школу так на этом уровне и остался.все у гермионы списывает.за все время не научили хотя бы за столом себя вести(всем приятно присутствие свиньи рядом и слюни и сопли в своей тарелке)не верю. тупарь полный.даже в неэлитной школе (как раз в такой школе особенно) уже к концу курса вбили бы (однокурсники) через печень модель поведения.а этот полный дебил.не обучаем.
ИМХО.
*
*


Сообщение отредактировал MADCAP-234 - Пятница, 06.01.2012, 01:30
 
мозгошмыгДата: Пятница, 06.01.2012, 11:35 | Сообщение # 80
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Общался ли он вне семьи - это еще вопрос, мало ли на каком отшибе их "Нора" расположена. Дома скорее всего его практически не учили (читать-писать через пень-колоду научили и ладно) и абсолютно не воспитывали, поэтому и вырос как в цыганском таборе. Спихнули в Хог - и хоть трава не расти. А однокурсники - а что однокурсники? Они что, обязаны манерам обучать? И своих дел хватает. "Через печень" - не метод, тем более остальных гриффов в семьях таки воспитывали, гопников там нет. Вот и получается, что отодвинуться и не общаться - единственно возможный вариант.

Плохо учится он потому, что учиться не умеет: внимание не концентрирует, самоконтроля и силы воли нет (откуда бы им взяться), ленив до ужаса, поэтому изначальные пробелы в знаниях разрослись так, что залатать их уже сложно - раньше надо было думать. У педагогов это называется "педагогическая запущенность". И вина тут в основном мамы Молли.

Насчет олигофренов - отличить педагогически запущенного ребенка, даже сильно запущенного, от умственно отсталого легко - для того, кто видел и то, и другое. Разница грандиозная. По Рону психолог и репетиторы плачут, но не дефектолог.

Если МакГонагалл хоть чего-нибудь стоит как декан, она просто обязана как следует вздрючить мать Рона и заставить ее за лето научить сына более-менее прилично вести себя и подлатать дырки в его знаниях, хотя бы самые заметные. Выход - заставить его интенсивно учиться летом, под жестким контролем - через не хочу, через не могу, с воем, соплями и слезами - за все бесцельно прожитые годы wink . Тогда еще что-то можно исправить. Другое дело, что заняться этим некому.


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Пятница, 06.01.2012, 13:47
 
SeleneДата: Пятница, 06.01.2012, 15:57 | Сообщение # 81
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
« 1 »
Quote (мозгошмыг)
Общался ли он вне семьи - это еще вопрос, мало ли на каком отшибе их "Нора" расположена.

Скорее всего, таки не общался - что-то я не помню о его времяпровождении с кем-то, кроме старших братьев а потом - гриффиндорских друзей.
Согласна, он ни в коем случае не олигофрен. Скорее - младший сын в семье, на которого внимания-то не обращали (с точки зрения воспитания) ибо заняты другими были.
Ведь старшие сыновья-то, вроде бы, клиническим хамством не отличались. Имею в виду Билла-Чарли-Перси.
Quote (MADCAP-234)
уже к концу курса вбили бы (однокурсники) через печень модель поведения

Согласна с мозгошмыг - а кому оно надо?
Во-первых, на гриффиндоре люди не сильно отличались воспитанностью или, в другом случае, здравым смыслом.
Более-менее адекватные старосты мало что могли сделать с таким поведением - что видно из года в год.
А кадры, знакомые с рамками поведения (тот же Невилл) быстро решали не отрываться от коллектива.
В Слизерине, думаю, даже "случайно попавшему" быстро бы все разложили по полочкам.
А у гриффов, видимо, всем просто было плевать.

Да и вообще, снова соглашусь, не их это дело - декан на что?!

Кстати говоря, МакГонагалл что-то не сильно уделяла внимание своему факультету - ну, прикрикнула, наказала за нарушение... а воспитательных действий кроме этого - никаких.



Ни сердца нет, ни жвачки. Ну что ты за человек!
 
RenattaДата: Пятница, 06.01.2012, 17:47 | Сообщение # 82
Химера
Сообщений: 581
« 28 »
Quote (мозгошмыг)
Родители... да-с, тут смех сквозь слезы... Папа- пофигист-подкаблучник, мама - весьма недалекая женщина, скорее всего легко поддающаяся влиянию (как большинство недалеких людей), но назвать ее интриганкой - это совсем уж мимо. По-своему добрая, детей своих любит, а что не гений - так не всем же ими быть?


Вот тут я с вами немного не соглашусь. Вам когда-нибудь приходилось вплотную столкнуться с женщиной, которая устраивает "личное счастие" своей дочки? Мне приходилось, несколько раз. И нервирующее же, скажу я вам, это зрелище! Потому как абсолютно неважно, если она по жизни - недалекая плебейка, все резко меняется по наступлении часа "Х".
Нет, ум на пустом месте у такой мадамы, конечно, не появляется, зато просыпается...даже не знаю, как обозвать... Некий инстинкт вкупе со сверхестественным чутьем, и "интриги" в отдельно взятой области "захомутания" выбранного объекта она начинает крутить на таком уровне, что Дамблдор сопливым школьником покажется.

Quote (мозгошмыг)
Да вы из Уизли прямо монстров делаете - дочь с пеленок в богатые вдовы готовить...


Ну, насчет "во вдовы" - это слишком, а вот планировать ее удачное замужество - это вполне оно да.

Quote (мозгошмыг)
Шансов у Уизли-младшей, останься она в живых, выйти замуж выгодно, то есть за богатого, было немного (


Немного. Как у любой девчонки из провинциального Мухосранска выйти замуж за московского олигарха. Большинство, по приезде в столицу, отсеиваются на обочины, но самые безжалостные, беспринципные и хваткие акулушки все-таки неплохо устраиваются. И потом гламурные журналы, захлебываясь слюной, рассказывают их "истории Золушки".
А решительности каннонным Молли и Джинни не занимать.

Quote (SvetaR)
да и в этом случае предателей крови за чистокровного впихнуть ооочень проблематично


А на то есть много интересных, хоть и не шибко полезных (для будущего мужа) зелий.

Quote (мозгошмыг)
к тому же она была БЕСПРИДАННИЦА.


Канонный Гарри воспитан так, что его такие мелочи не смущали.

Quote (SvetaR)
Знаете, "спокойно" к убийству дочери никак нельзя отнести. Это как раз весьма серьезная причина смены стороны в моральном плане.


Загвоздка только в том, что директору они безоговорочно доверяют, и, ежели кого в ее смерти и винят, то никак не его ни разу.

Quote (SvetaR)
Проще в лотерею выиграть. Слишком рисковое предприятие. Нее, тут что-то другое.


В таком случае. могу предложить на выбор еще два варианта: первый- дочка нужна была для чОрных-чОрных ритуалов "во имя всеобщего блага", второй - после рождения Джинни кто-то рассказал ее родителям о контрацепции. smile

Quote (kraa)
Не отличным шахматистом Рон является, это остальные - слабыми.


А ведь пожалуй что и соглашусь. Шахматы - игра логическая, а маги с логикой силна-силна не дружат, т. е. хороших шахматистов среди них по пальцам пересчитать можно.

Quote (Selene)
Скорее всего, таки не общался - что-то я не помню о его времяпровождении с кем-то, кроме старших братьев а потом - гриффиндорских друзей.


Я тоже сомневаюсь, что Молли своих отпрысков на "play dates' куда-то к кому-то вывозила, у нее на то ни времени, ни возможности не было. И потом - к кому? К Лонгботтомам? Или к Малфоям? Я таки сильно подозреваю, что чистокровных идея общения их детей с этой вульгарной крикливой оравой не слишком вдохновляла - а то поиграет дите с Роном пару раз, да и начнет в рукав сморкаться и с открытым ртом, как свинья, жрать. Кому это надо? А магглорожденные тоже отпадают - они в таком возрасте про магмир еще не в курсе.



Лучше блин комом, чем земля пухом!

Сообщение отредактировал Renatta - Пятница, 06.01.2012, 17:56
 
мозгошмыгДата: Пятница, 06.01.2012, 21:32 | Сообщение # 83
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(Renatta)
просыпается...даже не знаю, как обозвать... Некий инстинкт вкупе со сверхестественным чутьем, и "интриги" в отдельно взятой области "захомутания" выбранного объекта она начинает крутить на таком уровне, что Дамблдор сопливым школьником покажется.


Ага, "интриги" тут именно что в кавычки брать надо. Это не интрига, а так, семечки... план прост, как швабра: пригреть-прикормить сиротку не без задней мысли - материальной и/или матримониальной. Ни тебе многоходовок, ни изощренности, ни достижения цели чужими руками, чтобы при этом никто не догадался, что его юзают...

Вот, кстати, неплохая иллюстрация того, как я понимаю понятие "интриган":



Даже если Молли этот план выдумала не с подачи Дамби (на это ее мозгов вполне хватит), реализация этого плана явно подкачала. Итак: план "Пригреть сироту". Вспоминаем уже упоминавшуюся 4 главу, сцену в книжном. Молли, распахнув объятия, ломится как носорог к ГарриТому и орет "Гарри, деточка!!!!!" голосом павлина, которому враз все перья из хвоста выдернули. Тут и канонному Гарри поплохеет, и все, что он захочет - это рвануть подальше на третьей скорости. А ведь ГарриТом - не Гарри, и дает ей это понять. И что? Мадам совершенно не извлекает уроков из своих ошибок.

Quote
самые безжалостные, беспринципные и хваткие акулушки все-таки неплохо устраиваются. И потом гламурные журналы, захлебываясь слюной, рассказывают их "истории Золушки". А решительности каннонным Молли и Джинни не занимать.

а этим - пустых иллюзий и дури. Меньше глянца читать надо, от него мозги сохнут. Барышни, сумевшие устроиться, в первую очередь умные! Настолько умные, что легко играют дурочку, когда нужно. Они знают, как себя подать и, главное, понимают, что навязчивость - самый быстрый способ угробить все шансы на хеппи-энд. Уизли - что старшая, что младшая - этого понять не в состоянии.

Вывод: попытаться захомутать богатенького можно, но как известно, хотеть не вредно. Тем более Джинни уже нет, а новую дочку рожать уже поздно.

Кстати, об интриганах: гриффиндорец-интриган - это такой же анекдот, как и классический советский "еврей-дворник." tongue
(Дамби не в счет. Он, видимо, с детства был таким интриганом, что мама не горюй, и специально в Грифф пошел, чтоб никто не догадался, каков он на самом деле) wink


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Пятница, 06.01.2012, 21:39
 
RomzimДата: Суббота, 07.01.2012, 03:05 | Сообщение # 84
Снайпер
Сообщений: 116
« 2 »
вот кстати, продолжительность жизни у магов побольше. а где все старшее поколение? ровесники дамби где? даже дедушки-бабушки у героев отсутствуют. кроме невила.
но, допустим, они где-то они есть (в фике хагрид говорил о средней продолжительности жизни), а значит и с наследниками могут не торопится. заклинания типа "виагра максимум" я полагаю есть).
+ ко всему есть кровная вражда, есть фамильные проклятья, есть яды, есть куча всего... а за одним ребенком уследить проще.

еще. маги они или погулять вышли? есть заклинание ремонта, почему бы не быть заклинанию починки одежды? есть заклинания пространства, почему бы не подгонять одежку по размеру?
таким темпом магу пары мантий на всю жизнь должно хватать.


Сообщение отредактировал Romzim - Суббота, 07.01.2012, 03:08
 
КровавыйВоронДата: Суббота, 07.01.2012, 07:52 | Сообщение # 85
Химера
Сообщений: 354
« 168 »
Почему здесь в обсуждении "чистокровность" обязательно требует от канонных персонажей таких вещей как хорошее воспитание, такт, вкус, рассудительность, аристократичность? При прочтении канона складывается впечатление, что психическое и умственное развитие мага останавливается в 11 лет при поступлении в школу магии и волшебства. И в результате население магической Британии состоит сплошь из великовозрастных детей.
Деньги в банке для Гарри может взять практически кто угодно, предъявив всего лишь ключ (а если у клиента украли ключ, а в сейфе несколько миллионов? Вы в магловском банке попробуйте такое провернуть). Чистокровные Люциус и Артур устроили публичную драку в магазине. Малолетнего Невилла дядя выбросил в окно, думая, что тот сквиб. И Невилл считает это забавным случаем в своей жизни. Убийство внука-сквиба это даже не преступление. С другой стороны, в отношении тех случаев, которые преступлением все же считаются, правоохранительные органы не способны провести элементарное расследование (Гарри прислали предупреждение за заклинание совершенное домовым эльфом, Сириуса отправили в Азкабан без суда, на 5-м курсе Гарри потащили сразу в суд даже без выяснения обстоятельств происшествия). Как говорится «слышали звон, да не знают, где он». От том, что министерство магии нужно, маги знают, но что именно и как оно должно делать, слабо представляют. Маги все вместе боятся произносить имя официально умершего темного мага. Все вместе верят любому бреду, который изволит написать Рита Скиттер. При чем общеизвестно, что она пишет по принципу «что хочу, то и пишу, лишь бы поскандальнее».
Да что далеко ходить, вот пример из канона:
Quote
— Вы о Мюриэль говорите? — спросил Джордж, вышедший с Фредом из шатра. — Да, мне она сказала, что у меня уши какие-то кривые. Старая сова. Жаль, дяди Билиуса больше нет, вот кто умел повеселиться на свадьбах.
— Это не тот, который повстречался с Гримом, а ровно через сутки умер? — поинтересовалась Гермиона.
— Ну да, под конец у него появились кое-какие причуды, — признал Джордж.
— Зато ДО того, как помешаться, он был душой любого свадебного пира, — сказал Фред. — Выдувал целую бутылку огненного виски, а после выскакивал на танцевальный настил, подбирал подол мантии и начинал вытаскивать букеты из…
— Да, человек и вправду очаровательный, — признала Гермиона, пока Гарри сгибался от хохота в три погибели.

Похоже, что магические способности ложатся на мозг дополнительной нагрузкой и для компенсации ему приходится отключать какие-то другие участки (логику и рациональное мышление, например).



Мой фанфик: Астаргоргарот - лохматый зеленоглазый демон (закончен)



Сообщение отредактировал КровавыйВорон - Суббота, 07.01.2012, 07:58
 
SvetaRДата: Суббота, 07.01.2012, 07:56 | Сообщение # 86
Высший друид
Сообщений: 838
« 219 »
Quote (Renatta)
А на то есть много интересных, хоть и не шибко полезных (для будущего мужа) зелий.

Думаю, у слишком уж "вкусных" женихов (знатных, богатых) защита поставлена и от зелий. Иначе давно захомутали бы. Невест неподходящих много (зато подходящих - мало).

Quote (Renatta)
второй - после рождения Джинни кто-то рассказал ее родителям о контрацепции.

О да! biggrin

Quote (мозгошмыг)
Умные русские! Тссссс! Сидим. Смотрим.

Я этого еще не видела. Здорово. biggrin



Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет.

 
RomzimДата: Суббота, 07.01.2012, 08:30 | Сообщение # 87
Снайпер
Сообщений: 116
« 2 »
тут проскакивала мысль, что у магов нет производства... а как насчет разделения труда? в каноне описаны только гоблины с их банком, а как насчет поставок рыбы от русалок, растений от дриад, щелка от акромантулов, мяса от тролей (в обмен на пиво) итд?
магам не надо пахать и мыть посуду, за них это сделают магические существа. и почему-то я думаю что у аристократии договора заключены с множеством существ на сотни лет вперед.
 
БастетДата: Суббота, 07.01.2012, 12:04 | Сообщение # 88
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
« 441 »
Quote (КровавыйВорон)
Да что далеко ходить, вот пример из канона:

— Вы о Мюриэль говорите? — спросил Джордж, вышедший с Фредом из шатра. — Да, мне она сказала, что у меня уши какие-то кривые. Старая сова. Жаль, дяди Билиуса больше нет, вот кто умел повеселиться на свадьбах.
— Это не тот, который повстречался с Гримом, а ровно через сутки умер? — поинтересовалась Гермиона.
— Ну да, под конец у него появились кое-какие причуды, — признал Джордж.
— Зато ДО того, как помешаться, он был душой любого свадебного пира, — сказал Фред. — Выдувал целую бутылку огненного виски, а после выскакивал на танцевальный настил, подбирал подол мантии и начинал вытаскивать букеты из…
— Да, человек и вправду очаровательный, — признала Гермиона, пока Гарри сгибался от хохота в три погибели.


Похоже, что магические способности ложатся на мозг дополнительной нагрузкой и для компенсации ему приходится отключать какие-то другие участки (логику и рациональное мышление, например).


А по-моему, эта цитата объясняет, почему Молли отлучили от рода, когда она вышла за Уизли. biggrin

Quote
Не отличным шахматистом Рон является, это остальные - слабыми.

kraa, мне тоже кажется, что в шахматы у магов почти никто, кроме Рона с Гарри, не играет. У меня сложилось впечатление, что у магов воображение гораздо важнее логики. У них, если знаешь, как фигуры ходят - уже великий шахматист.



Прода будет не раньше, чем в 2013-м году.

Сообщение отредактировал Бастет - Суббота, 07.01.2012, 12:05
 
мозгошмыгДата: Суббота, 07.01.2012, 12:11 | Сообщение # 89
Высший друид
Сообщений: 845
« 60 »
Quote
(КровавыйВорон)Почему здесь в обсуждении "чистокровность" обязательно требует от канонных персонажей таких вещей как хорошее воспитание, такт, вкус, рассудительность, аристократичность? При прочтении канона складывается впечатление, что психическое и умственное развитие мага останавливается в 11 лет при поступлении в школу магии и волшебства. И в результате население магической Британии состоит сплошь из великовозрастных детей.


Quote
Похоже, что магические способности ложатся на мозг дополнительной нагрузкой и для компенсации ему приходится отключать какие-то другие участки (логику и рациональное мышление, например)


Чистокровный - это просто тот, у кого оба родителя маги, невзирая на уровень воспитания, образования и проч. Быть чистокровным - не обязательно быть аристократом. Средний обыватель в любом обществе ни умом, ни талантом не блещет. Маги или магглы - все равно. Их обывателя смешит букет, доставаемый из ж**ы, а нашего - камеди клаб и т.п. Разницы особой в упор не вижу. А вот представителю древнего рода такие вещи как хорошее воспитание и образование, такт, вкус, рассудительность нужны - noblesse oblige, однако. Представители элиты должны быть лучше обывателя - ну по крайней мере так считается. А в жизни - как получится.


Сообщение отредактировал мозгошмыг - Суббота, 07.01.2012, 12:15
 
FawXДата: Суббота, 07.01.2012, 16:18 | Сообщение # 90
Снайпер
Сообщений: 122
« 26 »
Прочитала произведение (язык не поднимается назвать это фанфиком) на одном дыхании. Почти за сутки с перерывом на "сбегать на кухню, что-нибудь стащить и быстро-быстро вернуться обратно". Честно скажу, на чтение комментариев меня не хватило. Поэтому в обсуждение включаться не буду. Вдруг мои предположения уже где-то кем-то обсуждались (и не вдруг, а скорее всего), а я тут вылезу со своими кнатами. Одно сказать могу точно, что продолжения буду ждать как манны небесной.

Бастет - я Ваша навеки.



 
Форум » Хранилище свитков » Обсуждение закрытых фиков » Мы, аристократы. (Хогвартс, 1-й - 2-й курс) (Джен, Adventure, тёмная сторона, макси)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: