Армия Запретного леса

Воскресенье, 27.05.2018, 18:31
Приветствую Вас Заблудившийся





Регистрация


Expelliarmus

Уважаемые гости! Пользователям, зарегистрировавшимся на нашем форуме, реклама почти не докучает! Регистрация не отнимет у вас много времени.

Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума!
Всех пользователей прошу сообщать администратору о спаме и посторонней рекламе в темах.

[ Совятня · Волшебники · Свод Законов · Accio · Отметить прочитанными ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Мир магии » Книги о Гарри Поттере » Маги vs Маглы (Противостояние)
Маги vs Маглы
1.Маги[ 11 ][22.00%]
2.Маглы[ 24 ][48.00%]
3.Они уничтожат друг друга[ 12 ][24.00%]
4.Они не будут воевать[ 1 ][2.00%]
5.свой вариант(написать в посте)[ 2 ][4.00%]
Всего ответов: 50
Dominus_DeusДата: Пятница, 07.08.2009, 12:57 | Сообщение # 1
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Маги vs Маглы. Кто по вашему победит.
Лично мое мнение победят маглы так как в отличие от магов они не стоят на месте в развитие, и они постоянно совершенствуют технику, в то время как маги все больше ударяются в старину.



Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
SchmetterlingДата: Пятница, 07.08.2009, 15:09 | Сообщение # 2
Химера
Сообщений: 600
« 31 »
Магглы. У них оружие и технологии... у магов только палочки.
А вообще до войны вряд ли дойдет.



LJ
 
ShinigamiДата: Пятница, 07.08.2009, 19:50 | Сообщение # 3
Одиночка
Сообщений: 325
« 14 »
Если дойдет до воины, я думаю придет "глобальный капец" миру. wacko


Демоны бегут, когда хороший человек идет на войну.(с)
 
МурзилкаДата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:41 | Сообщение # 4
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
А что техника? Ее можно обмануть или вывести из строя.

И в то, что маги ударяются в старину - спорное утверждение. Хотя бы потому, что непонятное. biggrin
Заклинания - усовершенствуются. И изобретаются новые. Генетика - изучается и используется. И, судя по всему, намного опережает маггловские изыскания. Медицина - далеко-далеко обогнала маггловскую.

Пусть у Роулинг нет боевых действий, но вот маскировка магов - показана от души. И она очень развита.

Так в чем же магглы опережают? wink


если много времени

 
Lady_of_the_flameДата: Воскресенье, 09.08.2009, 21:39 | Сообщение # 5
Душа Пламени
Сообщений: 1100
« 115 »
Они просто уничтожат друг друга. Технологией против магии не попрешь, но в конце-концов магглы придумают какое-то оружие, против которого магия бессильна, а маги придумают альтернативу этому оружию. Хотя магглов все же больше, чем магов и поэтому первые могут "задавить" вторых численностью.


Carpe diem
 
МурзилкаДата: Понедельник, 10.08.2009, 00:14 | Сообщение # 6
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Lady_of_the_flame, о! согласна.
Уничтожить друг друга они могут. И скорее всего, по инициативе магглов. т.е. магглы запустят все свои ядерные, водородные и т.д. потенциалы и сотрут человечество с лица Земли.

Но это крайность. До которой еще нужно дойти. Принять решение, что если не нам, то не доставайся же и врагам - можно в совершенно пиковой ситуации.

Но лично мне интересен сам вариант развития событий. Какую технику и как можно противопоставить магии? Или хотя бы как обнаружить магов? Как противостоять чистке памяти?


если много времени

 
Dominus_DeusДата: Понедельник, 10.08.2009, 01:04 | Сообщение # 7
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Насчет чистки мозга... По сути дела это заклинание действует на определеные участки мозга, заставляя забывать определеные моменты. Если сопоставить это заклинание например с обычной микро, или макро волной, то от этого можно защитится. Про медицину я не спорю, она действительно развита, но посмотрите сами: за фиг знает сколько лет наверно только Снейп сварил действительно важное зелье- ликантропное, хотя оборотни существуют, наверное, не меньше магов, то почему магическая медицина не смогла никого вылечить? Максимум чего они добились это чтоб разум оставался на месте. Вы говорите у них развита генетика. А они вообще знают что это такое?
Маскировка. Достаточно обычного ик зрение, и все будет отлично видно.
Оружие. Обычная пуля. Чтоб произнести заклинание, даже невербальное, магу требуется некоторое время. За это время можно несколько раз нажать на курок, и маг не успеет произнести даже пары слов, как его застрелят(скорость пули выше скорости звука). Авиация. В этом вопросе маглы безспорные лидеры.



Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
Dominus_DeusДата: Понедельник, 10.08.2009, 01:11 | Сообщение # 8
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Извините, лимит сообщения.
Так вот... Продолжу. Космос. маги даже не знают, что это можно использовать, но из космоса можно многое(если что фантастика- наш верный помощник). Моря, океаны. У магов нет ничего, что можно использовать на воде, в то время, как у маглов наводные, подводные, и все такое.

ну и на крайняк- бомба. Ядерная, водородная, глубоковакуумная, еще может что придумают.


Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная

 
МурзилкаДата: Понедельник, 10.08.2009, 17:54 | Сообщение # 9
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Не вижу выхода, кроме цитирования. Интересно, тут есть где-нить катирование?
Quote (Piroman)
Насчет чистки мозга... По сути дела это заклинание действует на определенные участки мозга, заставляя забывать определенные моменты. Если сопоставить это заклинание например с обычной микро, или макро волной, то от этого можно защитится.

С первый предложением - согласна. Со вторым - нет. С чего его сопоставлять с волной? Кто эм... излучатель волны? Волшебник? т.е. волшебники будут как излучатели волн различной частоты? Это... слишком большое допущение.
Такие заклинания больше тянут на гипноз и кодирование. Хотя и то... Они же полностью изменяют память. Или полностью очищают. И не факт, что если закрыть уши - заклятья можно будет избежать.
Аналогия с волнами - не корректна. С чем еще можно будет сравнить?
Quote (Piroman)
Про медицину я не спорю, она действительно развита, но посмотрите сами: за фиг знает сколько лет наверно только Снейп сварил действительно важное зелье- ликантропное, хотя оборотни существуют, наверное, не меньше магов, то почему магическая медицина не смогла никого вылечить?

Ну... Во-первых, это не Снейп сварил. biggrin
Во-вторых, в теме оборотней мы уже обсуждали этот момент. О таком подходе, что уже укусы могут лечить. И заметьте, прошло не так и много времени. Но это именно из перевода. Может кто и знает, как оно звучит в оригинале.
Насчет существования оборотней - не знаю. Если брать, что оборотни живут уже долгие века с магами - то возникает вопрос, почему же их так мало? Если же это явление довольно новое (не год-два, но недавно), то прогресс вполне на лицо. И это при том, что колдовать их не обучали. Оборотни довольно быстро приходили в износ. т.е. материал слишком хрупкий, нестабильный и быстро вымирающий. wink
Quote (Piroman)
Вы говорите у них развита генетика. А они вообще знают что это такое?

Знают. Может, называют не таким словом, но знают. Потому как есть заклинания настроенные именно на отсутствие этого гена волшебства у человека.
В пользу этого куча экспериментальное разведение всяких зверушек и травок.
т.е. то, что магглы изучают - маги уже могут использовать.
Quote (Piroman)
Маскировка. Достаточно обычного ик зрение, и все будет отлично видно.

Не факт. Змея могла видеть ик через мантию. т.е. все остальные параметры оставались неизменными. А если их менять? Если не просто хамелионистые чары, а именно прозрачным и комнатной температуры или температуры окружающих объектов? А если не себя маскировать, а затуманивать мозги наблюдателю?
Quote (Piroman)
Оружие. Обычная пуля. Чтоб произнести заклинание, даже невербальное, магу требуется некоторое время. За это время можно несколько раз нажать на курок, и маг не успеет произнести даже пары слов, как его застрелят(скорость пули выше скорости звука).

Вооот... В принципе, как ни думаю, а первый снайпер (если выследит добычу, канешна wink ) - всегда попадет. Это если брать мирное равновесие, когда маги не в боевой готовности.

Зато после первого же выстрела - обливайт на всю роту, полк и т.д. и все. Пусть магглы сами разбираются, зачем они пришли в эту местность и кто их родители. wink

Но вот если снайпер промахнется... в прицел очень неудобно искать движущуюся цель. Особенно, если она не просто бегает, а аппарирует или исчезает и появляется.

Что еще можно предложить? Вариант с неработающей электроникой. Кто знает, сколько в современных снайперском вооружении электроники?

Опять же, обезоруживание всех и разом - эт тоже вариант. Не по одному, а весь взвод разом. Это довольно таки внушительная паника будет. А потом... biggrin

Quote (Piroman)
Космос. маги даже не знают, что это можно использовать, но из космоса можно многое(если что фантастика- наш верный помощник).

Не факт. Маги довольно плотно изучают космос. И при этом, начиная со школы. Летают ли они туда - а совершенно не противоречит канону. Зачем подробно и дотошно изучать космос в школе, в Отделе Тайн и т.д. - если это надо только для гадания? wink
Так что... маги вполне могут использовать космос. Но вот в чем помощник он магглам?

Quote (Piroman)
Моря, океаны. У магов нет ничего, что можно использовать на воде, в то время, как у магглов наводные, подводные, и все такое.
Если вспомнить Тримудрый Турнир... то ... маги вполне могут обращаться в морскую фауну. Эт раз. Второе - корабль Дурмстранга. Он намного эм... "круче" подводной лодки. Так что, сказать, что нет ничего - нельзя. Есть. И довольно много.

Quote (Piroman)
ну и на крайняк- бомба. Ядерная, водородная, глубоковакуумная, еще может что придумают.

Вооот... Мы и приплыли к бомбам. Да. У магов нам не показали такого разрушительного оружия. Если не считать того, что в 7 книге вызвали в Комнате желания. Но это уже финиш. Если усиленно бомбить магов по всему Земному шару, то атмосфера много не выдержит. Конец всем.
Но это уже последний и отчаянный шаг проигравших. dry



если много времени
 
ShtormДата: Вторник, 11.08.2009, 14:17 | Сообщение # 10
Черный дракон
Сообщений: 3246
« 196 »
Если не брать в расчет ядерное оружие, то в открытом противостоянии между магами и маглами, маги возьмут верх однозначно. Взять простую дуэль: магл с пистолетом - маг с волшебной палочкой. Пока волшебник даже невербально произнесет заклинание, сделает палочкой нужное движенье, магл уже всю обойму выпустит. Так что палочка против пули - ничто


Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить.
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть - одно и тоже
 
Dominus_DeusДата: Вторник, 11.08.2009, 15:19 | Сообщение # 11
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Маг используя обливиайт раскрывает себя. К тому же одно заклинание- один человек.
Я не говорю что волна и заклинание- это одно и тоже. Я говорю, что если подумать, то от заклинания можно защитится.
Насколько я знаю даже в современном мире в ручном оружие нету электроники. Да и зачем снайперскую винтовку? Не проще ли очередь из пулемета?
Опять же оборотни. У маглов легенды о оборотнях возникли ... вы помните когда? По крайней мере вроде еще в древнем мире они существовали. А они их с не с потолка взяли. Так дальше. А вы знаете заклинание, которое меняет температуру тела? Я нет.
А по вашему дурмстранговский корабль может выдержать против торпеды?
А где вы слышали о том что маги изучают космос, когда для маглов запустить человека уже ничего необычного.
А по вашему маглы не умеют создавать новые растения, животных и прочее. Если уже несколько десятилетий назад смогли клонировать овцу.



Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
ShinigamiДата: Среда, 12.08.2009, 18:31 | Сообщение # 12
Одиночка
Сообщений: 325
« 14 »
Quote
Маг используя обливиайт раскрывает себя

Ну да, если в толпе маглов стоит и пытается наcлать)
Quote
Я говорю, что если подумать, то от заклинания можно защитится.

Ну да, создать какое нибудь поле, но оно будет работать как тот самый протего, и не факт что оно сможет сдержать аваду happy
Quote
А по вашему дурмстранговский корабль может выдержать против торпеды?

более чем уверена что да, на этом кораблике скорее всего "дофигища" всяких заклинаний, и уж какой-то физический объект типа торпеды, он точно сможет оттолкнуть. А если вспомнить на сколько он более маневренный, то тут не стоит долго задумываться кто выиграет)
Quote
А где вы слышали о том что маги изучают космос, когда для маглов запустить человека уже ничего необычного.

А где мы слышали что они этого не делают? Этот аспект вообще не раскрыт никак. Да и как может помочь маглам космос, разве что сбежать туда они могут)))

И да, клонированая овца или кролик очень сильно помогут в битве магов и маглов happy

А по поводу сражения мага и магла, что мешает магам сделать специальные костюмы где в ткань будет вплетено заклинание отталкивания физических предметов. Этакий магический бронежелет на все тело) И что по вашему с этим сможет поделать бедный магл?


Демоны бегут, когда хороший человек идет на войну.(с)


Сообщение отредактировал Shinigami - Среда, 12.08.2009, 18:55
 
МурзилкаДата: Среда, 12.08.2009, 19:48 | Сообщение # 13
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Shtorm, вы хотели сказать, что маггл победит аданазначно. Там очепятка маленькая. wink

Вопрос про дуэль - спорный. Если брать канон - то он полностью пуст. Остается только догадываться и самому как-то выкручиваться.
Итак. Маг и маггл. Пистолет и палочка. Пуля - адназначно быстрее. Но это если брать дуэль. т.е. стали двое друг против друга и по команде сделали залп.

Но мы-то рассматриваем боевые действия. Где нет такого. Где снайпер будет выслеживать мага, а маги - прятаться и выслеживать магглов. Это раз.
Второе - у Роулинг ваабще нет упоминания огнестрельного оружия. Она писала сказку - и ей на это плевать. Но давайте придумаем что-то, что объясняет такое отсутствие оружия. wink Пожиратели и магмир пережили и 1 и 2 Мировые. Они не могли не знать про оружие, про самолеты, про бомбежки. Почему же они не могут такого использовать? Самое логичное - такое оружие, при соприкосновением с магией, дает сбой и становится непригодным к эксплуатации. А это значит, что в Лондоне - снайпер может подстрелить мага. А вот в доме Блэков, в Хогвартсе и т.д. - т.е. в местах, где много магии и где колдуют - уже оружие бессильно.

Поэтому если взять, что территория школы (допустим школы) заколдована хоть чем-то - то оружие там уже бессильно. Начиная от полного отказа стрелять и до осечек и вщрывов в руках носителя.

Есть другие версии?


если много времени

 
МурзилкаДата: Среда, 12.08.2009, 20:09 | Сообщение # 14
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Piroman,
Quote (Piroman)
Маг используя обливиайт раскрывает себя. К тому же одно заклинание- один человек.

Вот про раскрывает - не поняла.
А вот про второе - не факт. Есть конкретный канон, где волшебница наложила Обливайт на пляж, где появился дракон. т.е. заклинания имеют и субьективное действие и обширное. Скорее всего, это относится к очередному витку эволюции заклинаний. Их же все время изобретают и усовершенствуют.

Так что... обливайт на всех наступающих или обезоруживающее - вполне вероятны и возможны.

Про пулеметы - мы как раз и обсуждаем, почему оружия нет в магмире. Что этому препятствует. Если оружие не действует при соприкосновении с магией - то толку от него не будет. Есть варианты или мысли?

Оборотни. Оборотни наши (легенды) и оборотни Роулинг - две большие разницы. wink У Роулинг они не размножаются и должны все время страдать от стихийных всплесков магиии перекидываний. Соответственно, долго не живут. Они чураются волшебников - а волшебники сторонятся их. Очень сложно проводить эксперименты над убегающим и вымирающим материалом.
Если великаны, дементоры и вампиры - показаны во множественном числе, то оборотней мы видим только 2. И большинство - даже не упоминается.
Так что... вполне может так сложиться, что оборотни у Роулинг возникли и не так давно. Упоминаний - нет.

ПРо заклинание температуры - да, не знаю. biggrin У Роулинг такого не упоминалось. Не факт, что такого нет, но допустим. А вот что делать, если на объект нанесены антимаггловские или чары ненаносимости (необнаружения)? Это - влияние на восприятие. И не просто на восприятие - а на всприятие носителей именно гена магии. т.е. как бы маггл не смотрел - он ничего не увидит. Ни в бинокль, ни в ик, ни как-то еще. У него нет гена, позволяющего обнаружить волшебство.

Насчет торпеды - то вам уже сказала Shinigami. Могу только добавить, что вопрос опять таки о действии оружия в маг.поле.
Кроме того, дурмштранговцы всплыли из озера. А как они туда попали? Аппарация? ИЛи есть ... другие пути плаванья, какие еще и не снились нашим подводкам? wink

Насчет космоса. Тут такой момент. Все описания Роулинг - они слишком... слишком, как для простого изучения в телескопы. А как еще можно изучать космос? Либо с Земли в телескоп - либо летая.
Вывод - маги и там уже были. wink

Quote (Piroman)
А по вашему маглы не умеют создавать новые растения, животных и прочее. Если уже несколько десятилетий назад смогли клонировать овцу.

Я не знаю, как это поможет в бою, но пример был чисто на развитие. Если у нас клонируют в лаборатории, то у магов этим занимаются на каждом скотном дворике. Просто степень развития. Это как комп. С начала было только в НИИ - а теперь в каждом доме.



если много времени
 
Dominus_DeusДата: Четверг, 13.08.2009, 13:31 | Сообщение # 15
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Почему вы думаете, что обычная техника, механизмы, в котором нету электроники не будет работать при взаимодействие с магией? Часы ведь работают. А обычный автомат чуть сложнее часов, в принципе там замешана одна механика. По вашему если с автоматом прийти , например, в хог, то сразу патрон криво в стволе встанет? Или порох намочется? Может откажет курок нажиматся?
Я не говорю, что овцы клонированые помогут в бою. Я говорю про уровень развития.
Довайте оставим космос. По канону не известно, были ли маги там.
Про бронежилет. Вполне может быть, и если брать все ту же дуэль, то просто маг чуть дольше продержится. По канону любые защитные заклинания имеют порог насыщения, т.е. могут выдержать определеное количество заклинаний. Так и здесь, этот жилет будет отбивать пули пока его полностью не истощить, после этого он станет не больше чем обычный костюм. А заклинание, в отличие от пули, легко увидеть, следовательно есть шанс увернутся. А попробуйте увернутся от маленького свинцового шарика, который летит в несколько



Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
Dominus_DeusДата: Четверг, 13.08.2009, 13:42 | Сообщение # 16
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Раз быстрее звука. К тому же его просто напросто не видно из за его скорости и размеров. А зачем маглам самим ходить на разведку, когда есть роботы. Запускаеш робота, и если он начинает давать сбои, то значит рядом активно используют магию. Если выходит из строя, то в этом месте и искать магов.
В том и дело, что показан эпизод только всплытия. А может в море этот корабль не поворотливее обычной байдарки?
Почему маги не используют обычное магловское оружие. Ответ прост. Они просто слишком консервативные для этого. Они считают, что выше маглов, поэтому ни их оружие, ни их своих не нужно брать в расчет.
Shinigami, а зачем удерживать аваду? Не проще ли увернутся?



Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
ShinigamiДата: Четверг, 13.08.2009, 23:28 | Сообщение # 17
Одиночка
Сообщений: 325
« 14 »
Piroman, ты так говоришь как будто бы заклинания летят как черепахи, да конечно от них реально увернуться, что не так просто сделать с пулей, но и они летают достаточно резво, к тому же, не стоит забывать о массовых заклинаниях, которых достаточно много в арсенале мага. Да, у маглов тоже есть гранаты, базуки и т.п. , но они в отличии от заклинаний материальны и имеют вес и количество, что говорит не в их пользу.


Демоны бегут, когда хороший человек идет на войну.(с)
 
МурзилкаДата: Воскресенье, 16.08.2009, 13:05 | Сообщение # 18
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Piroman, если маггл придет в Хогвартс - то он просто ничего не увидит. Ни в бинокль, ни с помощью ик. У него генетика так настроена.

Насчет порога насыщения чар - то это как раз и никанон. Там такого вообще не было.

Это два самых мне понравившихся момента. Но пока на этом остановлюсь.

Мы все крутимся вокруг одного момента: маги и оружие. Предлагаю решить его и тогда уже опять пускаться в разговор.

Итак. Роулиг на оружие было плевать. Она вообще не о том думала. Но она и о противостоянии магов и магглов не думала. Надо как-то логически придумать и додумать этот момент.
Мы имеем: маги знали про оружие и многие видели войну со стрельбой и бомбежкой. т.е. они знали и видели эффективность такого. И, даже если без войны - то про огнестрельное оружие маги знали. И простые маги и Министерство.
Так почему же в магмире нет оружия? Кто как думает? Кто как предполагает? Да и просто, кто какие теории на этот счет знает или читал?

Мне попадалось только 2 варианта.
1. Маги так зашорены, что брезгуют всем маггловским. Типа, что хорошего могут изобрести мартышки. Пистолет - это всего лишь штука, которой они убивают друг друга. Моей ИМХЕ это кажется спорной идеей. Спорной даже в самом каноне. Но может у кого есть подтверждения ее?

2. Это именно оружие перестает правильно действовать в магполе. Но этот вариант мне попался только в 1 фике. Может есть больше - но... не попадалось. И мне этот вариант кажется самым живучим. Потому как иначе - другого не остается. Могу даже притащить цитату из фика.

Вот. Это те 2 варианта, которые я знаю. Кто еще как думает? Почему маги не пользуют оружие?


если много времени

 
Dominus_DeusДата: Воскресенье, 16.08.2009, 14:15 | Сообщение # 19
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Мне больше нравится первый вариант, где маги просто брезгуют. Потому что по моему обычная механика, где ни капли электричества не должна давать сбои. Часы ведь у них работают, а там тоже механика.


Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
МурзилкаДата: Воскресенье, 16.08.2009, 18:19 | Сообщение # 20
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
И не только часы. Если покопаться - можно много параллелей найти.

Но вот обоснуй под эту теорию имеется? А какой?

Если уж брезговать - то брезговать всем маггловским. А этого в каноне не видно. Маги не брезгуют брать маггловскиую технику. Жить среди магглов. Ходить в маггловские магазины и ездить общественным транспортом. Так почему же такая избирательность к столь эффективному вооружению?


если много времени

 
неканонДата: Среда, 09.09.2009, 11:47 | Сообщение # 21
Демон теней
Сообщений: 325
« 8 »
не думаю что дойдёт дело до войны.
маглы уже не такие ограниченые в осознание того, что не все "одинаково развиты" happy
да и маги я думаю, не будут воевать потив маглов.. да хотя бы числу маглорожденных.
они живут в своем социуме, мы в своем.

Quote
Если уж брезговать - то брезговать всем маггловским. А этого в каноне не видно. Маги не брезгуют брать маггловскиую технику. Жить среди магглов. Ходить в маггловские магазины и ездить общественным транспортом. Так почему же такая избирательность к столь эффективному вооружению?

чистокровные с высока смотрят на изобретение маглов.
а маглорожденние вроде нормально к этому относяться.



когда придумаю что тут написать-напишу
 
Dominus_DeusДата: Среда, 09.09.2009, 11:57 | Сообщение # 22
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
Вот. Я согласен. Вспомните, кто пользовался магловскими приспособлениями? Только такие, как уизли. И то, они толком не знали, как всем этим пользоваться. Чистокровные(Малфои), даже в каноне брезговали всем магловским. А про оружие...может они просто не обращали внимание на эффективность обычного пистолета? Или считали, что от него добра не будет, и не пользовались им?


Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
неканонДата: Среда, 09.09.2009, 13:35 | Сообщение # 23
Демон теней
Сообщений: 325
« 8 »
Quote
может они просто не обращали внимание на эффективность обычного пистолета?

чтоб пользоваться пистолетом надо знать как он работает. а это значит что надо хотябы попытаться разобраться в работе магловского предмета biggrin
зачем это магам? на то они и маги, чтоб пользоваться магией а не техникой маглов.



когда придумаю что тут написать-напишу
 
ShtormДата: Четверг, 10.09.2009, 12:41 | Сообщение # 24
Черный дракон
Сообщений: 3246
« 196 »
Quote (Мурзилка)
если маггл придет в Хогвартс - то он просто ничего не увидит. Ни в бинокль, ни с помощью ик. У него генетика так настроена.

Ну тут как сказать. Помните, во время Турнира Трех Волшебников родственникам разрешили прийти к своим детям - участникам турнира? То есть получается, если бы чемпионом Хога, например, стала Гермиона или другой маглорожденный, то его бы лишили такой возможности, то есть не пустили бы родителей?

Quote (Мурзилка)
Поэтому если взять, что территория школы (допустим школы) заколдована хоть чем-то - то оружие там уже бессильно. Начиная от полного отказа стрелять и до осечек и вщрывов в руках носителя.

А как же автомобиль Уизли? Он и по территории школы ездил и по запретному лесу?



Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить.
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть - одно и тоже
 
неканонДата: Четверг, 10.09.2009, 20:15 | Сообщение # 25
Демон теней
Сообщений: 325
« 8 »
Quote
То есть получается, если бы чемпионом Хога, например, стала Гермиона или другой маглорожденный, то его бы лишили такой возможности, то есть не пустили бы родителей?

почему не пустили бы?
ведь родители маглорожденных знают про магию, да и в косой переулок они ж ходили за школьными пренодлежностями, в Грингордсе были и про магию знают.
я думаю, в случае с грязнокровками Дамб бы что нить предумал.
Quote
А как же автомобиль Уизли? Он и по территории школы ездил и по запретному лесу?

дак он же был закалдован отцом Рона?
у них же вроде целый отдел есть, чтоб маги не закалдовывали магловские вещи. по идее это значит что без магии магловские вещи на территории Хога не работают, а "усовершенствованные" работают. наверно как то так.



когда придумаю что тут написать-напишу
 
МурзилкаДата: Суббота, 26.09.2009, 15:22 | Сообщение # 26
Демон теней
Сообщений: 212
« 5 »
Piroman,
Quote (Piroman)
Вот. Я согласен. Вспомните, кто пользовался магловскими приспособлениями? Только такие, как уизли. И то, они толком не знали, как всем этим пользоваться. Чистокровные(Малфои), даже в каноне брезговали всем магловским. А про оружие...может они просто не обращали внимание на эффективность обычного пистолета? Или считали, что от него добра не будет, и не пользовались им?

А давайте таки вспомним кто пользовался маггловскими приспособлениями.
Что мы знаем? Мы знаем, что маггловскую технику можно заколдовать и она уже будет действовать по другим законам. Фордик Уизли, Хог. экспресс, телефонная будка и лифты в министерстве, и т.д. и т.п.

Считается ли это еще маггловской техникой? Или уже нет? А почему?
А тогда какой маггловской техникой пользовался Уизли? Фордиком?
ТОгда чем отличается пользование Малфоев лифтом и экспрессом от пользования фордиком?

В общем...Насчет брезгования – это никанон. Или точнее – это фанон.
Малфои и Блэки (это те, кого мы точно знаем) – брезговали не «всем маггловским», а конкретно магглорожденными. А если быть еще точнее, то очень ценили чистоту крови.

Это разные вещи.
Блэки могли призирать магглов – но жили они в окружении магглоских домов. И у них было газовое освещение.

В общем – есть конкретные факты про презрение или просто… принципиальное непользование маггловским? Я могу что-то и не помнить. Давайте разберем. smile

Насчет не обращали внимания…. Это не аргумент. После 1 и 2 Мировой – сложно не обращать внимания на такое. Да практически, невозможно.

неканон,

Quote (неканон)
чтоб пользоваться пистолетом надо знать как он работает. а это значит что надо хотябы попытаться разобраться в работе магловского предмета
зачем это магам? на то они и маги, чтоб пользоваться магией а не техникой маглов.

Это уже не магия. А зашоренность. wink
Как тогда Кингсли смог бы работать у Министра Великобритании? Он бы даже телефон не смог пользоваться. На данный момент – канон сводится только к одному. Есть те, кто работатет над изучением всякого маггловского. Допускаю даже, что это отдел в Министерстве, который и натаскивает таких, как Кингсли, которым надо «выходить в мир». (и это даже если не брать в расчет, что сам «выход в мир» - это не просто умение нормально одеваться и разбираться в валюте, а еще и куча документов и легенда жизни)

А есть большинство, типа Уизлей и Лавгудов, которые живут в своей коробочке и рады прожитому дню. Вот им – точно ничего не нужно. Были бы все домашние живы.

И то, что Уизли не нужен в быту пистолет – это не значит, что он не нужен тому же… нуне знаю, Воландеморту. wink
Почему бы и нет?
Или Макнейру.

Вопрос в другом. Будит ли он работать при соприкосновении с магие.


если много времени

 
BoooRZoyДата: Среда, 03.02.2010, 23:43 | Сообщение # 27
Ночной стрелок
Сообщений: 65
« 6 »
Quote (Trevor )

"Итак, представим себе, что маглы решили уничтожить или взять под контроль (поработить) магов ..... (вставить нужное: завидуя их могуществу, в ответ на их многочисленные нападения, из-за их вмешательства в магловскую политику по средством манипуляций памятью и лояльностью, и т.д.).
Для простоты считаем что:
1. Маглы считают всех колдунов врагами (или по крайней мере носителями в высшей степени социально опастных свойств). Таким образом, маги должны быть либо уничтожены (чистокровные, и те кто не поддерживает родственных отношений с родственниками-маглами), либо (какой я добрый...) надежно изолированны (маглорожденные, поддерживающие отношения с родственниками-маглами, такие как Гермиона).
2. Маглы не будут искать союза или конфликта с любыми другими магическими существами: если те сохраняют нейтралитет маглы их не трогают, если те присоединяются к магам, их рассматривают как противников-магов (см. пункт 1).
3. На магов не распрастраняются международные соглашения о ведении войны (т.е. маги не попадют под защиту Гаагских и прочих конвенций). Таким образом против магов можно использовать запрещенные виды вооружений от деформирующихся пуль дум-дум и до химического оружия (т.е. весь спектр от зажигательных смесей содержащих белый фосфор и до собственно отравляющих веществ).
4. Маглы будут стремиться минимизировать свои потери от "дружественного огня".

Вооружение

Маги

Волшебные палочки.
Достоинства:
Тактическая гибкость - один и тот-же инструмент позволяет совершать атакующие и оборонительные действия, маскироваться, перемещаться и т. д.
Не требует перезаряжения.
Недостатки:
Еффективность сохраняется только на дистанциях не более 25 метров. (Попробуйте взять лазерную указку и, направив ее на какой-либо предмет, включить ее. Вы удивитесь тому, как редко лазерная метка вообще попадет туда куда вы целились. Чем дальше вы будете стоять тем труднее вам будет попасть.)
Малая скорострельность: каждый раз нужно выбрать, а затем выговорить (либо мысленно сосредоточиться) на заклинании, которое к тому-же может состоять из двух длинных слов.
Проклятия на стационарных или портативных обектах - имеют те же достоинства и недостатки что и магловские мины.
Яды - только диверсионного типа (можно отравить колодец либо конкретное лицо, но в каноне нет указаний о том что яды магов распылялись как отравляющие газы)

Маглы
Огнестрельное оружие
Достоинства - большая эффективная дальность: даже средне подготовленный стрелок поражает ростовую мишень из пистолета на дистанции 25 метров и из длинноствольного оружия на дистанции 100 метров. На этих дистанциях средняя пистолетная или ружейная пули сохраняют сверхзвуковую скорость (т.е. более ~330 м/с).
Используя дробовик, средний стрелок гарантированно наносит множественные поражения ростовой мишени на дистанции до 50 метров.
Высокая мощность - фактически любое из видов боевого или полицейцкого оружия на соответствующей дистанции имеет достаточную убойную силу для любого объекта массой до 200 кг (ружейные пули - до 400 кг). А ведь есть и оружие носимое одним стрелком, но способное поразить даже слона (до 3000 кг). Так что индивидуальное огнестрельное оружие способно эффективно уничтожать от эльфов (используя посеребренные пули - вспомним серебрянный нож Беллатрикс и покойного Добби) и до гигантов (и даже может быть драконов).
Высокая скорострельность - не нуждается в коментариях.
Недостатки:
Затруднительно маскировать, особенно длинноствольное. Это не распространяется на пистолеты и пистолеты-пулеметы, которые могут быть легко спрятаны и могут иметь эффективные глушители. Требует перезарядки, и часто в самый неподходящий момент...
Низкая тактическая гибкость - огнестрельное оружие как правило делает только одно, а значит потребуется и дополнительное снаряжение: аптечки, веревки, фонарики, и т.д.

Для простоты я не рассматриваю гранатометы носимые одним стрелком и способные прожигать 900 мм стали (комулятивные заряды) или наносить повреждения как от 120 мм снаряда гаубицы (термабарические т.е. объемного взрыва). Так-же нет смысла описывать вооружение управляемое экипажами: танки, артиллерию (ствольную и реактивную), авиацию и пр. Все это оружие действует с такой дистанции, имеет такую поражающую мощь, и такую точность, что во-первых, у колдунов просто нет шансов адекватно ему сопротивляться, а во-вторых, за исключением мест где живут только колдуны (Хогварц, Хогсмид) для всего этого великолепия просто нет достойных целей.

Стиль ведения военных действий.
Битвы колдунов напоминают дуэль. Противники разбиваются на мелкие группы, часто даже на пары, и сражаются друг с другом. Вспомните любую битву из канона: ни какого плана, ни какого взаимодействия. В принципе, это результат того, что численность магов очень мала, у них никогда не было крупных армий и крупных конфликтов. Даже победа над Гриндевальдом была добыта в индивидуальном поединке.
У маглов все наоборот. Крупные армии требуют эффективного управления. Взаимодействие между подразделениями это необходимый элемент боевой подготовки на уровне любого подразделения, от отделения (~10 чел.) или даже пары бойцов, и до групп армий, состоящих из разных родов войск.
Маглы, зная об ограничениях которые налагает их оружие, компенсируют отсутствие тактической гибкости разнообразием вооружения и аммуниции. Самое забавное что это получается автоматически и не требует принятия специальных мер. Один стрелок не в состоянии справиться со всеми видами противников на поле боя, а отделение может (там есть и снайпер, и пулеметчик, и санитар, есть гранатомет, и если повезет то и носимые зенитные установки типа Стрелы или Стингера).

Численность
Маглов заведомо больше чем колдунов, но не это главное. Хорошо подготовленных солдат, которые способны в полной мере воспользоваться преимуществами огнестрельного оружия, намного больше чем магов, которые способны реализовать все возможности волшебных палочек. Вспомните любой поединок из канона - в подавляющем большинстве случаев колдуны просто обмениваются травмирующими заклинаниями (т.е. ведут аналог магловской перестрелки). Только немногие, и Гермиона в их числе, часто и грамотно используют "небоевую магию". Таким образом, хотя один любой колдун может быть сильнее любого магла, но подразделение маглов сильней группы колдунов. Ситуация усугубляется тем что против каждого отдельного колдуна маглы могут выставить сразу несколько подготовленных бойцов которые действуют как одна команда...

Краткое пособие по обнаружению магов и мест магической активности.

В общем, ничего сложного. Следует действовать методами негласного полицейского надзора. Найдя конец хотя бы одной нити, потихоньку размотать весь клубок.

1. Семьи маглорожденных - допросить с пристрастием.
2. Сквибы - допросить с пристрастием.
3. Анализ магических газет - важный источник информации. Поскольку магов мало, то любое имя упомянутое в газете "Ежедневный пророк" это бесценная информация. Очень скоро можно вычислить буквально всех колдунов. Проверить по адресному столу и найти тех кто живет среди маглов (если вы помните то в шестой книге одна убитая Пожирателями колдунья жила по-соседству с магловским премьер-министром).
4. Анализ магических учебников - позволит понять с чем и с кем предстоит воевать.
5. Выяснить местонахождение магических поселений и администрации (т.е. мин. магии, школы, банка, больницы и т.д.).
6. Негласным наблюдением (в том числе и круглосуточной видеосъемкой) выяснить кто куда и когда ходит. Само собой разумеется, что наблюдение ведется с большого расстояния, что бы избежать повреждения аппаратуры и наблюдателей магией.
7. Изучение аномальных зон.
8. Допрос маглов подвергнутых модификации памяти (о них можно узнать из магической прессы). Попытаться найти способ (например гипноз) для восстановления их памяти (это пригодится в активной фазе военных действий).

Боевое обнаружение магов.
1. Сторожевые собаки - определят по запаху.
2. Приборы наблюдения работающие в Инфра-Красном (ИК) спектре - позволят определить невидимых магов (Роулинг где-то писала или говорила что Нагини могла видеть Поттера под плащем-невидимкой, а змеи способны определять источник ИК излучения). ИК-детекторы (ИК-прицелы) позволят обнаруживать даже дементоров т. к. их температура ниже чем у окружающей среды.
3. Акустическая и радио-локация (в сантиметровом диапазоне можно определять даже маленькие объекты).
Одним словом если снайпер ничего не видит в обычный прицел, но наблюдает что-то в ИК-прицел, то это что-то становиться его мишенью...
Разработка планов и подготовка.
Само-собой, те кто добывают информацию не знают для чего все делается. Если их поймают маги то пленные не смогут сообщить ничего более чем: "Да я просто монтер, ищу вора о котором может знать мистер Вернон".

Однако, вся информация стекается в три центра. Каждый из центров не знает о существовании других. Работники этих центров не покидают их от начала и до конца операции. Это сделанно для того что бы уничтожение одного из центров не нарушило планов. Пока в бункерах, на подводных лодках и тому подобных местах создают план операции, непосредственные исполнители (солдаты, спецназ, полиция) проходят свои обычные тренировки. Военные производства изготавливают спец-заказы (посеребренные пули со смещенным центром тяжести и с капсулами яда устойчивого к высоким температурам). Естественно, никто из них (т.е. солдат и оружейников) не знает зачем все это делается. Спец-боеприпасы нужны по следующей причине: я считаю что любое заклинание попавшее в магла выводит его из строя, а обычная пуля выводит колдуна из строя только если попадает в жизненно важные органы. Следовательно, нужно повысить шансы на гарантированное уничтожение колдуна любым попаданием.

Планы готовы. Тогда Координаторы выбирают самый лучший из трех. До момента ознакомления с планом они о нем не знали. После ознакомления с планом и до конца операции они не покидают какое нибудь убежище. План выбран, и войска получают пакеты которые надо вскрыть по сигналу. Что в пакетах исполнители еще не знают.

Но я вам расскажу .

1. Крупные объекты и места скопления колдунов вдали от мест где живут маглы.
Ночью обработать нервнопаралитическими газами (предотвратить массовое сопротивление), через три часа ковровая бомбардировка (для тех кто в герметичных комнатах), по окончании бомбардировки обработать местность стойкими отравляющими веществами на подобие кожно-нарывного иприта (для тех кто выживет и очнется и для тех кто захочет разыскать родственников).

Пару слов в сторону. Я не слишком кровожадный ? Впрочем, до меня вообще предлагали ядерное оружие.

2. Отдельно стоящие дома где живут только маги.
Ночью разрушить прицельным бомбометанием, затем обработать руины термитными бомбами (температура горения 2200-2700 градусов - для любителей пламезамораживающих заклятий). Когда все выгорит заминировать (для посетителей).

3. Дома колдунов смежные с домами маглов.
Поздним вечером скрытно выселить маглов, заминировать их дома от чердака до подвала. Ночью взорвать и разрушить смежные дома колдунов. Все щели в руинах обработать огнеметами. Выставить караулы (+ снайперов в отдалении) и уничтожать все что лезет из-под развалин. В случае обнаружения подземных ходов не являющихся канализацией (на пример мин. магии) залить руины затвердевающей пеной, закрыть поверхность листами резины или полиэтилена (для изоляции). Затем закачать в обнаруженные туннели отравляющие вещества пары которых тяжелее воздуха (что бы уничтожить все там куда не добраться). Нейтрализовать газы прорывающиеся на поверхность.

4. Дома/квартиры где живут маглорожденные колдуны и их родственники маглы.
Ночной внезапный штурм в полицейском стиле. Магов нейтрализовать электрошокерами, инъекциями снотворного, при необходимости уничтожать. Отобрать палочки, арестовать, лечить в психушках (привет мистеру Вернону).

5. Утром открыто атаковать объекты которые колдуны будут обязаны защищать. Это заставит уцелевших магов вмешаться а не прятаться.

6. Шантажом заставить уцелевших магов принять бой на заранее подготовленных позициях (минное поле, замаскированные снайперы, веролеты огневой поддержки, зенитки, добавить по вкусу). На пример для Вольдеморта - "Сегодня, в НН часов ММ минут на пустыре за мусорником состоиться уничтожение хоркрукса, найденного нашими доблестными дуболомами".

7. На время операции усилить охрану жизненно важных объектов и политического руководства.

8. На сколько это возможно использовать преимущества огнестрельного оружия в дальности. Строгая маскировка до начала активных действий. Снайперы действуют преимущественно с замаскированных позиций.

И так, наступил момент Х. Пакеты с инструкциям вскрыты. Через 6 часов одновременно во всех пунктах начинается активная фаза операции. Внезапная ночная атака по ничего не подозревающим магам. Добивание утром. Через 12-16 часов можно подводить итоги: В Лондоне разрушено несколько кварталов и один район (там где была Диагон Аллея). По городу ходят патрули и проверяют заражение местности. Небольшие разрушения в других местах. Некоторые незаселенные территории заражены ОВ, но маглы там не ходят... Премъер-министр обращается к нации и объясняет ситуацию...

43PHO6

Ну нет у магов оружия против вакуумных бомб,да и сжечь запретный лес или что-то в этом духе напалмом-невелика проблема.
Распылят смертельные яды,белый фосфор.Маги не подпадают под Женевскую конвенцию.А потому военнопленных будут конкретно дрюкать.
оружие магов слишком уязвимо,к ближнему бою они не приспосблены,а одна установка вроде ГРАДА расаплит их.
А от пуль защиту они не смогут держать постоянно.А потому просто выдаём снайперам лучшие винтовки(вес 32 кг,длина 3м,калибр-14,5мм,есть вариант под 20мм,дистанция прицельной стрельбы-3км).А что ты скажешь про пулемёт КПВ(дист.стрельбы-1200м вроде,калибр-14.5мм,попадание в тело ведёт к мгновенной смерти)
Тем более,у меня создаётся впечатление,чтомаги будут полагаться на другие расы,а не на свои силы.А в сллучае,когдаугроза станет неприемлимо высокой,ядерный удар быстро ликвидирует проблему.И ничто не поможет-нет такой магии.

[далее идет возражение]

но есть проблема в том что БЧ ядерной бомбы или ракеты, просто так от удара не взорвется, без слаженной работы всей электроники которой напичкана БЧ это просто кусок железа с плутониевым ядром, максимум(если сильно не повезло) грязный ядерный заряд с очень малым радиусом действия и эффектом(разрушения минимальны, может пару хлипких домов и разнесёт, плюс достаточно слабое радиационное заражение местности). Хочу напомнить что по канону в Хогвартсе электроника не работает, т.е. БЧ ядерной ракеты будет просто железной болванкой, итог удара нулевой, разве что кого-нибудь этой железкой пришибёт. Возможно что в других поселениях магов электроника тоже не работает.

Molag Bal

Бомбу можно взорвать над замком - эффект будет не хуже + магия не вырубит электронику(Взрывная волна на десятки км распростроняется - даже если на высоте 300 м рванет - замку конец). А ядерная бомба - это крайний случай, значит если применяют, то война уже давно в самом разгаре...наверняка уже куча плененных магов должна быть( Доулиш например )...они то и расскажут, куда кидать..."

И так далее, и тому подобное.
Дискуссия полностью здесь - www.potters-army.net/forum/9-152-2
Советую почитать, в ней еще много интересного.

Вот на мой взгляд самое правдоподобное описание войны магглов и магов.



Diary

 
Dominus_DeusДата: Четверг, 04.02.2010, 00:49 | Сообщение # 28
Vita sine Libertate
Сообщений: 1047
« 62 »
BoooRZoy, мощно сказано. В целом я полностью согласен.


Заброшенный город. Забытые всеми,
Дома доживают последнее время.
Ни осень. Ни лето. Ни света, ни тьмы.
Разрушен сей город не кем-то – людьми…
©Вечная
 
WilhelmДата: Четверг, 25.03.2010, 21:18 | Сообщение # 29
Посвященный
Сообщений: 48
« 11 »
в идеале побеждают маги даже не воевав. вот например:
приходит маг в правительственную структуру, заходит, прикрывшись мороком, в кабинет к какому -то важному начальнику и империо на него. всё, больше ничего делать не надо. при правильно поставленных указаниях никто ничего не заподозрит.



Я знаю точно наперед:
Сегодня кто-нибудь умрет!
Я знаю где, я знаю как,
Я не гадалка, я - маньяк!
 
CargerdreeДата: Понедельник, 19.04.2010, 22:44 | Сообщение # 30
Высший друид
Сообщений: 985
« 99 »
Wilhelm,
Прикинь такая штука, ядерная бомба бабах даже если маги смогут защититься от взрыва то им будет бобо от радиации



Завтра будет все также, как и всегда,
Я врубаю Элизиум, пью до утра,
Я болею, меня добивает погода,
Я наверно подохну, не пройдет и полгода...

Пошли вы все, я иду домой,
Ко мне не лезь, на пути не стой,
И пусть течёт всё само собой,
Забив на всё, я иду домой...
 
Форум » Мир магии » Книги о Гарри Поттере » Маги vs Маглы (Противостояние)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: