|
|
Ленинградец (ЗАКОНЧЕНО)
| |
|
| Shrenostal | Дата: Суббота, 26.10.2013, 20:00 | Сообщение # 61 |
Демон теней
Сообщений: 263
| Цитата Моррон (  ) Если же магии стали обучать в этой школе уже после переворота 1917 года, то тогда назовите министерство каким нить товариществом или ведомством при ЦК
Почему бы не народным комиссариатом магии?
Цитата Моррон ( ) маги у нас какие -то странные, они то против царского режима ничего не имели, значит и с цк никаких дел не должны особо иметь. Соответственно и аристократия у нас должна была остаться, а тут сплошные товарищи.
А с чего это вдруг она должна остаться? Магловская разве осталась?
Чистокровные маги, может, и не имели ничего против царского режима… Вот только где они теперь, эти чистокровные маги? Я так думаю: кто рыб кормит, кто в эмиграцию подался, а кто с самого начала за революцию был.
|
|
| Lady_Magbet | Дата: Суббота, 26.10.2013, 21:13 | Сообщение # 62 |
Ночь темна перед рассветом…
Сообщений: 1088
| Здорово, с удовольствием жду проду) Интересно, поймут ли в Англии кто есть кто?
|
|
| Akosta2005 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:34 | Сообщение # 63 |
Посвященный
Сообщений: 56
| Моррон
И что? До революции - было министерство магии. После революции - магический наркомат. В 1946 году (в нашей реальности) - очередное переименование - вместо СовНарКома - СовМин, опять министерство магии.
Пример из реальности - военное министерство при царе, наркомат обороны СССР - Министерство обороны СССР. При последнем переименовании - фактически только вывеска меняется.
|
|
|
| Моррон | Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:41 | Сообщение # 64 |
Ночной стрелок
Сообщений: 61
| Цитата Shrenostal ( ) А с чего это вдруг она должна остаться? Магловская разве осталась?
Чистокровные маги, может, и не имели ничего против царского режима… Вот только где они теперь, эти чистокровные маги? Я так думаю: кто рыб кормит, кто в эмиграцию подался, а кто с самого начала за революцию был.
Цитата Akosta2005 ( ) И что? До революции - было министерство магии. После революции - магический наркомат. В 1946 году (в нашей реальности) - очередное переименование - вместо СовНарКома - СовМин, опять министерство магии.
Друзья мои , я говорю о консерватизме магов. Зачем им под кого-то подстраиваться? тем более под маглов? Они страшно далеки от обычных смертных=)
Пусть меняются времена и названия. Сегодня империя, завтра ссср, теперь демократическая Россия. Магам от политического строя территории на которой живет обеспечивающий их некоторыми ингредиентами скот всегда было параллельно.
Сегодня у меня хорошее настроение? походя защитил девушку от хулиганов. Завтра плохое? Пустил ту же овцу на полезные части для зелий.
Зачем заморачиваться еще как себя называть при очередной смене власти?
|
|
| Сплюшка | Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:52 | Сообщение # 65 |
Химера
Сообщений: 668
| Цитата Моррон ( ) Друзья мои , я говорю о консерватизме магов. Зачем им под кого-то подстраиваться? тем более под маглов? Они страшно далеки от обычных смертных
Чей-та далеки-то?
В Англии далеки, а в России не далеки.
В России встроены в систему. Работают на благо страны, на оборону
и хорошие урожаи. Занимаются делами и никто никому память не стирает.
|
|
| Моррон | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 01:03 | Сообщение # 66 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 61
| Цитата Сплюшка ( ) В Англии далеки, а в России не далеки.
В таком случае маги России должны жить на порядок лучше обычных людей, а не ютиться в хрущевке на Лиговке.
Если от одного мага природника зависит урожай области, этот маг может себе позволить как сыр в масле кататься, иначе на следующий год урожай будет хуже, или население вымрет от внезапной магической болезни.( Если, например, тот же маг добавит какое-то небольшое вирусное проклятье на пшеницу.)
Вы скажете что незаменимых нет… Однако в "Собачьем сердце", если вы еще помните эту повесть, рассказывалось о знаменитом профессоре. И как бы он не стоял в горле у большевиков, они мирились с его семикомнатной квартирой и обслугой.
Маги, это элита, а элита всегда далека от народа, как бы они не старались убедить в обратном.
|
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:08 | Сообщение # 67 |
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Моррон ( ) маги России должны жить на порядок лучше обычных людей
не лучше а чуть ровнее, например свои магазины где можно купить чуть больше чем в обычном
Цитата Сплюшка ( ) В России встроены в систему. Работают на благо страны, на оборону
а вот тут возникает столько вариантов что боюсь автор если и вытянет то по принципу: да будет моя авторская воля.
когда начали встраивать?
1. до революции
2. после революции
ну раз Ленинград называется Ленинградом то революция была.
если до революции то: Куда делась магическая аристократия неужели всех на удобрения пустили? куда делись сторонники Царя? была ли магическая гражданская? По какой причине Маги поддержали/поддерживают Советскую власть?…
если после то:
почему вышли из подполья? по какой причине поддерживают советскую власть? ....
Зачем им жить в коммуналках если при наличии домовых эльфов и т.п. магических помощников в строительстве могут построить дом и закрыть его от маглов?
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:05 | Сообщение # 68 |
Химера
Сообщений: 478
| Объясняю по порядку.
1. Колдовству на Руси обучали задолго до прихода Рюрика. При Владимире "Святом", он же "Отступник" неграмотные церковники уничтожили большую часть чародеев-волхвов, спастись удалось немногим. Соответственно после кровавого крещения магам пришлось уходить в подполье и учиться тайком, ибо влияние РПЦ на общественную жизнь до 1917 года все же было велико.
2. Российские маги в основной своей массе приняли сторону большевиков, т.к. те обещали полную отмену всех ограничений в отношении чародеев как угнетаемого при старом режиме класса. Соответственно в составе первого же ленинского Совнаркома входил и Народный комиссариат по чародейским делам, позже преобразованный в Наркомат чародейства, с 1946 - Министерство чародейства СССР.
3. "Чистокровная" аристократия среди магов - в том-то и дело, что ее практически не существовало. Напоминаю, что великий урон русским магам был нанесен в 988 году во время крещения. Оставшиеся до 1917 находились в подполье, т.е. шифровались под обычных людей и ничем не выделялись из общества. Октябрьская революция полностью уравняла чародеев в правах с остальными гражданами. Так что советским магам нет нужды прятаться, живут себе спокойно и работают как все. Как пример - в Советском Союзе ЭТОЙ истории чрезвычайно популярны магические методы лечения, те же зубы обычный человек скорее пойдет лечить не к стоматологу с бормашиной, от которой потом вся челюсть болит, а к целителю, который колданет и зубы станут целыми.
Соответственно "встраивание" чародеев в советское общество произошло как раз с момента возникновения этого самого общества. Статут секретности на территории России перестал действовать 25 октября (7 ноября) 1917 года, в день Октябрьской Революции.
4. Извечные конкуренты магов - церковники - были уничтожены или вытеснены из страны после 1918 года, когда объфвили об отделении церкви от государства. Намек не был понят, большевики в помощь комиссарам натравили на попов еще и чародеев - а тех хлебом не корми, дай отомстить за века унижения.
5. По поводу сторонников царя. Их и в реальности-то к 1917 году не слишком уж и много было, т.к. Ходынку, Цусиму, Порт-Артур и просранную Первую Мировую все видели. Здесь произошло то же самое, царь отрекся от престола в марте, хатем были Гучков и Керенский (с которым также общался Дамблдор), а затем, 25 октября - большевистская революция.
А вот здесь уже начинаются различия. Ленин был убит в самом начале 1918 года, и большевистское движение раскололось на две части: "радикальную" во главе с Троцким, и "умеренную" во главе со Сталиным. Троцкий стоял за мировую революцию и внедрение идей "Общего Блага" (кои он подхватил от Дамблдора) во всем мире, Сталин же - за построение социализма в отдельно взятой стране и по возможности мирный путь развития. Троцкий с целью удержать власть договаривался с англичанами, Сталин - с царскими генералами из числа вменяемых - и в итоге победил. Троцкий же плохо кончил, будучи зарублен лично Семеном Михалычем Будённым под Гуляй-Полем. В итоге Гражданская закончилась на год раньше и никакого Коминтерна не было. Уцелевшие троцкисты затаились до 1926 года, пока их не начали выкорчевывать. Чародейское общество в основном стояло на стороне Сталина, т.к. уж им-то мировая революция точно на хрен не сдалась.
Раньше закончилась Гражданская - лучше "встретили" поляков и румын, в итоге паны не удержали не то что Вильно, Брест и Львов (т.е. никаких "всхудних крэсув" им не обломилось), а лишились в итоге и Люблина с Белостоком и Сувалками. А румыны драпали из Бессарабии так прытко, что оставили на произвол судьбы и свою часть Молдавии, т.е. Яссы и Сучава в этой истории - советские города. И проблемы прибалтийских республик в этой истории не существует, поскольку и самих этих республик никогда не существовало, они просто не возникли.
Раньше закончили воевать - раньше начали индустриализацию - лучше подготовились к войне, в итоге немцы дошли только до Киева, где и были остановлены, и уже к зиме 1941/42 года красноармейцы успели освободить Львов. Берлин пал в 1943 году, война закончилась в 1944-м выходом 1-го Украинского фронта на берег Ла-Манша. Париж был освобожден частями Красной Армии 20 апреля 1944 года, т.е. США и Великобритания на европейскую войну так и не успели.
6. После войны различий с нашей историей стало еще больше. Начать стоит с того, что никакого Хрущева у власти не было и в помине, Никита Сергеевич пропал без вести в августе 41-го в обороне Киева. Соответственно Сталин ушел в отставку в 1955-м, сдав пост Маленкову. Маленков правил до 1965 года, после него был Брежнев. Брежнев ушел в отставку в 1975-м, сдав пост Устинову. Устинов умер в 1984-м, после него был Машеров. Никакой перестройки, ГКЧП и развала не было, на момент основных событий "Ленинградца" Машеров еще возглавляет страну, но собирается уходить в отставку.
7. О бытовых условиях. Во-первых, на Лиговке никаких хрущевок не существует, Лиговский проспект застраивался еще до революции капитальными домами. Так что коммуналки - да, есть, расселили, ремонт сделали и получились нормальные квартиры. Кроме того, применительно к семейству Блэков (Черновых) - на территорию, подведомственную управлению тов.Саурона, они прибыли внезапно и искать жилплощадь не было времени - дали что было. Потом еще дачный участок дали, для строительства дома вполне достаточно.
Во-вторых, в этой реальности никаких "хрущевок" в известном нам виде в ЭТОМ мире не было ввиду несуществования Хрущева и его программ борьбы с роскошью. Жилье для народа строили не из панелей "карточные домики", а из кирпича, что для наших условий как-то больше подходит.
7. Вид живых существ "эльф домовой" на территории СССР не встречается, попытки завоза извне потерпели неудачу. Все дело в том, что территория СССР - это ареал обитания домовика русского, который как раз своенравен и делать всю работу за людей отказывается. Помочь чем-то может, но не более того.
8. Понятие "маггл" в СССР не используется ввиду уже упоминавшейся истории русского чародейского общества. И никаких "элит" в советском обществе не существует, даже партийной, ибо в этой истории у Сталина все же получилось отстранить партийцев от власти. КПСС существует где-то на вторых ролях и на общественную жизнь влияет слабо, членство в партии никаких привилегий не дает.
Вроде бы все рассказал, если что еще непонятно, спрашивайте.
|
|
|
| FeanorGrey | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:20 | Сообщение # 69 |
Снайпер
Сообщений: 139
| Это уже второй фанфик на данную тематику от этого автора. И снова в нем расписывается как прекрасно СССР.  Чегой-то мне не кажется, что маги, которые живут на порядок дольше людей будут так восхищаться советским строем, если сами были очевидцами того что творилось в Союзе с начала революции и до Великой Отечественной. Голодоморы, гулаги, расстрелы, кокаин в аптеках по талончикам, репрессии дворянства, уничтожение инакомыслящих.... Продолжать можно дооолго.
Так вот с какого перепугу волшебникам, которые в большинстве своем при императоре должны были быть аристократами (а даже если учитывать "резню волхвов" то за тысячу-то лет и не появилась новая аристократия… мдя. Кроме того даже на крещенной Руси никогда не пылали костры инквизиции и на протяжении всех этих веков славяне все так же ходили к ведунам, знахаркам и прочим. А сколько у нас осталось языческих праздников? А так называемое Перуново воинство при православном-то боге? ), выходить из тени и становится "машинистами тепловозов" ??? Да их бы партийная верхушка тупо посадила под замок и заставляла бы пахать на себя-любимых под угрозой уничтожения.(а так и было бы. Стоит только посмотреть как бывшие верхи партии разграбляли страны сразу после развала и как сейчас живут эти образчики коммунизма) Такое ощущение что автор помнит только так называемое "время застоя" которое было при Брежневе как тогда жилось беззаботно.
Вот только почему маги, которые привыкли к абсолютно другой жизни и помнящие ее должны ютится в тех же хрущевках и коммуналках???
Самое обидное что так автор пишет довольно интересно, но если и тут будет также как и в первом произведении… А если и третье будет в том же духе, то охота читать этого автора отпадет напрочь и останется ему только посоветовать писать про хронопопаданцев к Сталину, раз так нравится эта тема. 
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:21 | Сообщение # 70 |
Химера
Сообщений: 396
| Цитата Bobruin_UZ ( ) Во-вторых, в этой реальности никаких "хрущевок" в известном нам виде в ЭТОМ мире не было ввиду несуществования Хрущева и его программ борьбы с роскошью.
Вообще-то программа панельного строительства разрабатывалась еще при Сталине как способ обеспечить население хоть каким-то жильём - массовым и дешевым. Тогда еще послевоенная разруха не закончилась - какая уж тут роскошь. В общем - "хрущевки" будут и без Хрущева, только называться будут не так.
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:28 | Сообщение # 71 |
|
Химера
Сообщений: 478
| Andrey_M11, я же сказал - в известном нам виде, т.е. с высотой потолков в 2,5 м, маленькой кухней и одной комнатой на всю семью. Здесь же потолки высотой 3 м, комнат как минимум две и т.д.
Также напоминаю, что фронт в этой реальности остановился на линии Рига-Двинск-Полоцк-Бобруйск-Киев-Умань-Тирасполь, соответственно масштабы разрухи намного меньше и полностью все восстановили уже к 47-му. И на строительство панелей можно не налегать - только кирпич, только хардкор. Разрушено-то намного меньше, Харьков и Сталинград никогда под немцами не были.
FeanorGrey, я описываю НЕ тот Советский Союз, который БЫЛ, а тот, который МОГ БЫ БЫТЬ. Это две большие разницы. И никакой партийной верхушки там нет, ибо ее свел под ноль еще Сталин. Соответственно разваливать, пилить и порабощать некому, т.к. за это конец становится предсказуем. Напомню, чародейство при Советской власти абсолютно законно, а потому любого чинушу, да хоть генсека, можно заколдовать так, что он забудет, как его зовут и где это он. Потому и не нарываются.
Далее, не так уж и долго чародеи живут в основной массе своей, бессмертных прописано трое - Кащей Бессмертный (в первой истории), товарищ Саурон здесь и министр чародейства тов.Полоцкий, который на заднем плане фигурирует.
По поводу жилья для советских чародеев. С какого бы то перепугу Сириусу Блэку должны были выделить особняк, если он только что из Англии сбежал? Галлеон в СССР хождения не имеет, все платежи как и у всех, в рублях. Вот и дали то жилье, что есть. Про остальных чародеев, которые в Ленинграде есть, я не сказал ни слова, но то, что их с 1917 года стало на порядки больше, чем в Англии, это факт. И особняков на всех однозначно не хватит.
|
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:10 | Сообщение # 72 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Bobruin_UZ ( ) Напомню, чародейство при Советской власти абсолютно законно, а потому любого чинушу, да хоть генсека, можно заколдовать так, что он забудет, как его зовут и где это он. Потому и не нарываются.
хе а было неплохо с роялями но обоснуй но вот такое уже все портит
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:12 | Сообщение # 73 |
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата FeanorGrey ( ) крещенной Руси никогда не пылали костры инквизиции
Инкивизиции - да, не пылали. Накой нашим заграничные идеи? А на дверях волхвов и ведунов распинали только в путь. и жгли тоже, но по своему, и, конечн, не в таких масштабах. Своих Торквемад и Шпренглеров Русь все же не рождала.
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:25 | Сообщение # 74 |
|
Химера
Сообщений: 478
| Вэл, вот именно. Официальная церковь вообще крайне ревностно относится к тем, кто умеет творить чудеса без ее, церкви, высочайшего одобрения. На ту же РПЦ нынешнюю посмотрите, вот уж кто ревнив как ишак.
И это еще в НАШЕМ мире, где магии практически не существует. ТАМ же, где магический уровень выше и магов намного больше, церковники, без разницы, хоть православные, хоть католические, зверствовали бы гораздо сильнее. И вообще, единственное, наверное, "религиозное" течение, что способно ужиться с магами мирно, не вызывая драк, это разве что современная вера в Макаронного Монстра… ну или еще растафарианство на Ямайке…
|
|
| Сервус6025 | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:36 | Сообщение # 75 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Цитата Цитата Bobruin_UZ ()
Напомню, чародейство при Советской власти абсолютно законно, а потому любого чинушу, да хоть генсека, можно заколдовать так, что он забудет, как его зовут и где это он. Потому и не нарываются.
хе а было неплохо с роялями но обоснуй но вот такое уже все портит
Вот другой вариант - постоянные проверки Сывороткой правды и Легименцией и маг клятва с проверяющих.
Что касается магов, то здесь они заявлены как волхвы т.е. жрецов другой религии, что автоматом делает их врагами номер один для Церкви, т.е. при выборе кого первым: жреца или мага, им окажется жрец и разговор будет с ним уже иным и туда будут подключать и власть с которой у Церкви особые отношения. Таким образом здесь можно сказать их будут давить толпой, а количество как известно равно качество.
Во-вторых, в цикле Панова "Тайный Город" у церкви имелся хороший такой ломик под названием Инквизиторы против Великих Домов и от которых (Инквизиторов) навов, чудов и людов чуть ли не корёжило. Так вот, учитывая конец магов в ГП может быть и здесь у Церкви было что-то аналогичное, и тогда понятно почему русские маги и носа не показывали.
|
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:36 | Сообщение # 76 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Bobruin_UZ, буддизм тоже уживется) этим впринципе параллелно маг ты или букашка)
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:39 | Сообщение # 77 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Bobruin_UZ ( ) 1. Колдовству на Руси обучали задолго до прихода Рюрика. При Владимире "Святом", он же "Отступник" неграмотные церковники уничтожили большую часть чародеев-волхвов, спастись удалось немногим.
в большинстве своем именно "неграмотные" церковники несли грамоту на Русь в частности те буковки которыми вы пишите данный фанфик придумали церковники Кирил и Мефодий
Цитата Bobruin_UZ ( ) 3. "Чистокровная" аристократия среди магов - в том-то и дело, что ее практически не существовало. Напоминаю, что великий урон русским магам был нанесен в 988 году во время крещения. Оставшиеся до 1917 находились в подполье, т.е. шифровались под обычных людей и ничем не выделялись из общества.
а куда они интересно делись? даже если их в начале и пустили на удобрения. То возникает вопрос, что значить находиться в подполье и шифроваться под обычных людей?
Как я понимаю это вести нормальный образ жизни при этом входя в закрытое сообщество, любое такое сообщество имеет целью либо захват власти либо частичный захват власти. Т.е. начиная 988 года до 1917 года т.е. практически за 1000 лет они могли преспокойно выдавить маглов из любой правящей структуры даже из церкви.
Даже если нет ну вот такие они альтруисты, то в любом случае они должны иметь какоето влияние при царе даже если постоянно шифровались. Ну не могли они не стать хотябы не магической аристократией ну а если они маги то уже получается магическая аристократия. Особенно учесть что цари любили раздавать титулы своим приближенным т.е. спокойно могли стать аристократами за какие либо услуги, не обязательно магические например Петру 1.
Цитата Bobruin_UZ ( ) 5. По поводу сторонников царя. Их и в реальности-то к 1917 году не слишком уж и много было, т.к. Ходынку, Цусиму, Порт-Артур и просранную Первую Мировую все видели.
не слишком много это сколько вот такие факты оно как?
Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 г. по подсчётам американского Красного Креста составляло 1 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций, по состоянию на август 1921 г. было более 1,4 млн беженцев из России. В то же время доктор исторических наук В. М. Кабузан оценивает общее число эмигрировавших из России в 1918—1924 годах величиной не менее 5 млн человек,
это только те кто уехал! А скольких убили при чистках? скольких приговорили к смерти тройки? сколько умерло от голода? сколько было убито в гражданскую? ....
а на счет первой мировой дык её просрали большевики как вам такой факт! В в гражданскую войну при практически полностью разрушенной промышленности вооружения, патронов хватило на больше чем 10 лет военных действий. А причина то что за первые несколько лет первой мировой промышленность только только успела перестроиться на военные нужды. Порт Артур и Цусима наоборот вызвала в обществе такие патриотические выступления что вход в Первую мировую был закономерен.....
|
|
|
| Сервус6025 | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:41 | Сообщение # 78 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Цитата Вэл ( ) Bobruin_UZ, буддизм тоже уживется) этим впринципе параллелно маг ты или букашка)
Так это сейчас, а в те времена если в Христа не веришь, то в зависимости от обстоятельств начиная от разговора с батюшкой до костра.
|
|
| Сервус6025 | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:46 | Сообщение # 79 |
|
Подросток
Сообщений: 24
| Цитата Igor_R ( ) Порт Артур и Цусима наоборот вызвала в обществе такие патриотические выступления что вход в Первую мировую был закономерен.....
По началу - да, а в итоге кончилось Кровавым Воскресеньем и революцией 1905-1907 гг.
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:49 | Сообщение # 80 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата Igor_R ( ) в большинстве своем именно "неграмотные" церковники несли грамоту на Русь в частности те буковки которыми вы пишите данный фанфик придумали церковники Кирил и Мефодий
а вот это есть одна из самых интересных загадок истории Руси. Я, если честно, не верю, что за хренову прорву лет существования славян до прихода церкви, ну никто не изобрел письменность) А вообще я бы посоветовал автору ознакомиться с исследованиями на тему дохристианской письменности) Так что ненадо тут церкви лишние заслуги приписывать) Конечно, мы сейчас поголовно используем кириллицу, но кто знает, быть может самобытная письменность славян была бы лучше, чем привнесеная огнем и мечом?)
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:00 | Сообщение # 81 |
|
Химера
Сообщений: 478
| Igor_R, Кирилл с Мефодием, они, конечно, нести несли, но так принесли, что большинство народу до двадцатого века так неграмотным и осталось. Не в последнюю очередь "благодаря" понаехавшим из Византии "святителям" и той самой аристократии, т.е. князьям и помещикам.
Шифроваться под обычных людей - да как отличить чародея от крестьянина, если и тот, и тот в свитке и лаптях. Мода на мантии на Руси, того, не прижилась, да и палочки не в ходу. А среди аристократов, дворянских родов… вряд ли они с их модой на все иностранное, "немецкое платие" и т.п. стали бы обращаться к услугам русского ведуна - им понаехавший "медикус" из Франции или немецких княжеств был ближе, и по фигу, что этот самый "медикус" уже свел своим лечением на тот свет не один десяток человек и сведет и этого князя, если тот ему не заплатит сколько запросили.
Что до того, как и кто во власть шел. Какая аристократия из русских магов, если официальная церковь достаточно пристально следила за тем, кто и как обряды исполняет. А если чародей в церковь из принципа не ходит, если для него любой поп смертный враг?
Снова про сторонников царя. Если Николая II именовали в народе "Николашкой Кровавым", если Февральскую революцию приветствовали как избавление, если армия после отречения развалилась моментально и германцы взяли Ригу, которая держалась всю войну - это как?
Что до уехавших - так это в НАШУ Гражданскую они так уезжали, причем не из-за того, что царь там был или не царь - от войны бежали, от голода и тифа. Бежали белогвардейцы из Крыма и Дальнего Востока, бежали те самые аристократы, кого не успели истребить комиссары.
И повторюсь опять - в этой истории описывается НЕ НАШ мир и НЕ НАША Гражданская. Война закончилась на год раньше, людей уехало на порядок меньше, т.н. "голодомора" не было в принципе, т.к. индустриализацию начали не в 1928, а в 1923 и насильной коллективизации не понадобилось, бедняк работать в город поехал, на новые заводы. И единственный случай репрессий был в 1926, когда пересажали сторонников Троцкого из высшего и среднего управленческого звена. Никаких "троек", никакого ГУЛАГа, никакого "37-го" в нашем их понимании.
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:04 | Сообщение # 82 |
|
Химера
Сообщений: 351
| По идее лучше интегрировать магию в СССР после революции т.е. были а потом решили всплыть до этого жили обособленно изредка проявляясь в виде чудес.
А особенное влияние получили осле Второй мировой и Европейских разборок между голубой парочкой в лице Дамблдора и Грин-де-Вальда
Это будет логичней и в принципе можно оставить СССР как правящий строй т.к. не возникает супер пупер мега рояля как он вообще образовался при наличии интегрирования магов до ревлюции.
Ну и тогда можно делать шарашки, КБ, НИИЧАВО, закрытые города для магов и т.д. и т.п. Потому так проще ибо наличие магии в обычной жизни будет влиять на социальные процессы и боюсь ни какая авторская воля не сможет сделать все логично в рамках известной истории.
Цитата Вэл ( ) Я, если честно, не верю, что за хренову прорву лет существования славян до прихода церкви, ну никто не изобрел письменность
ну изобрел не изобрел а упорядочил будет правильно сказать потом таких так упорядочивали еще несколько раз и вот у нас такой алфавит как есть осталось от буквы "ё" избавиться и будет современная редакция кириллицы может кому известность спать мешает такое и сделает и присоединиться к длинному списку людей приложивших свою руку к кириллице начавшемуся с Кирила и Мефодия.
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:09 | Сообщение # 83 |
|
Химера
Сообщений: 478
| Igor_R, так об этом и речь. Интеграция магического общества с не-магическим на Руси началась только после Октября. И в основном в магию поверили, во-первых, после Гражданской, когда небывалый урожай первого мирного 1920 года свел на нет возможность голода, а настоящая слава пришла к магам после войны, когда отстояли Киев. После же войны - полное взаимопонимание и прогресс. Никакой изоляции, никакой скрытности, и при слухах о первом явлении Волдеморта советские чародеи крутили пальцем у виска, с какой, мол, ёлки он упал, этот Морд, и чего, вообще, он хочет.
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:10 | Сообщение # 84 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Bobruin_UZ ( ) Кирилл с Мефодием, они, конечно, нести несли, но так принесли, что большинство народу до двадцатого века так неграмотным и осталось.
|
|
| Browny | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:12 | Сообщение # 85 |
Демон теней
Сообщений: 209
| Не много ли вы хотите от фанфика? Ещё и приложение в восьми томах об истории развития общества. У той же Роулинг и близко не было ничего такого - откуда, как, почему, когда. Обоснуй, конечно, это неплохо, ну ведь здесь альтернативная реальность. Вполне симпатичный мир получился, имхо.
Хотелось бы продолжение почитать, а не политический диспут
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:24 | Сообщение # 86 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Bobruin_UZ ( ) Никаких "троек", никакого ГУЛАГа, никакого "37-го" в нашем их понимании.
какой 37 какой ГУЛАГ это 1918 и растрел на месте за контрреволюционную деятельность
В советской политической практике внесудебные полномочия для спецслужб (а с ними и первые тройки) появились в начале 1918 г., на основе подготовленного В. И. Лениным декрета СНК РСФСР от 21 февраля под названием «Социалистическое отечество в опасности».
Так, в частности, декретом ВЦИК от 20 июня 1919 г. был введен особый порядок рассмотрения дел о правонарушениях в местностях, объявленных на военном положении. Этим декретом были изъяты из общей подсудности 10 видов преступлений, включая «принадлежность к контрреволюционной организации и участие в заговоре против Советской власти», государственную измену, шпионаж, укрывательство изменников, шпионов, и введено по ним чекистское «право непосредственной расправы (вплоть до расстрела)» [2]. В октябре 1919 г. декретом СНК РСФСР из общей подсудности были выведены все дела о крупной спекуляции товарами и продуктами, дела о должностных преступлениях, взятках, хищениях и подлогах. Для их рассмотрения при ВЧК учреждался «особый революционный трибунал» из трех лиц (председатель и два члена), который «в своих суждениях руководствуется исключительно интересами революции и не связан какими-либо формами судопроизводства» [3]. На основании декрета ВЦИК от 18 марта 1920 г. прерогативой органов ВЧК стало также право заключать в лагеря принудительных работ на срок до 5 лет нарушителей трудовой дисциплины (дезертиров) и «паразитические элементы», в отношении которых не было установлено достаточных оснований для преследования в обычном порядке [4].
тройка
Цитата Browny ( ) Не много ли вы хотите от фанфика? Ещё и приложение в восьми томах об истории развития общества.
ну интересно же
|
|
| Bobruin_UZ | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:13 | Сообщение # 87 |
|
Химера
Сообщений: 478
| 1919? Февраль 1918? В этой истории Ленин в феврале 1918 года уже был сильно мертвый, а у его последователей не было столь большого авторитета, почему большевистское движение и раскололось пополам. Троцкий что-то такое вводил на подконтрольной его людям территории, но прогорел и был, напоминаю, зарублен Будённым. Сталин же договаривался с царскими генералами, для чего введение таких мер (применительно к политическим статьям и внесудебным расправам) было неприменимо.
Что же до преступлений типа спекуляции продуктами, взяток и хищений - так за это везде сажают, не только в гражданскую войну. В Китае нынешнем вон, за взятки вообще публичный расстрел полагается.
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:36 | Сообщение # 88 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Bobruin_UZ ( ) В Китае нынешнем вон, за взятки вообще публичный расстрел полагается.
при этом уровень коррупции как то не уменьшается 
Цитата Bobruin_UZ ( ) Троцкий что-то такое вводил на подконтрольной его людям территории, но прогорел и был, напоминаю, зарублен Будённым.
это откуда вообще??
1917-1918 Троцкий Л. Д. получил в первом составе Совнаркома пост наркома по иностранным делам (наркоминдела).
1918 14 марта он получил пост наркома по военным делам, 28 марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного комиссара по морским делам, и 6 сентября — председателя революционного военного совета РСФСР.
т.е. Сталин цапается с человеком у которого под контролем армия?? в реальной истории сначала в армию ввели противников Троцкого а потом его убрали с поста.
Цитата на подконтрольной его людям территории
это вообще откуда а то может я чего не понимаю, но имхо это бред
PS: Да и не забываем это все на фоне Первой мировой где немецкие войска по любому поводу могут доехать до Петрограда за пару недель без особого сопротивления.
|
|
| Моррон | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:56 | Сообщение # 89 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 61
| Цитата Bobruin_UZ ( ) Галлеон в СССР хождения не имеет,
Золото везде и во все времена самый ликвидный товар. Как финансист говорю.
Цитата Вэл ( ) А на дверях волхвов и ведунов распинали только в путь. и жгли тоже, но по своему, и, конечн, не в таких масштабах
Церковь знает 2 случая официального сожжения ведьм. Остальное произвол людей. Например родилась девочка красивой, остальным бабам в деревне это не нравится = сожгли красавицу.
Цитата Bobruin_UZ ( ) Официальная церковь вообще крайне ревностно относится к тем, кто умеет творить чудеса без ее, церкви, высочайшего одобрения.
Всегда существовала определенная комиссия по чудесам. А с учетом того, что наши люди искренне верили и не переходили ни в какую другую веру после крещение(какими бы посулами не заманивали), тут даже насчет ревности сложно говорить. Люди сами все рассказывали обо всем на исповедях. Какой смысл шпионов то наводнять?
Еще показатель ревности мы можем увидеть сейчас, когда на 1 православный храм 2 мечети и 3 сектантских дома.
Цитата Bobruin_UZ ( ) Если Николая II именовали в народе "Николашкой Кровавым"
Кто именовал? А я отвечу революционеры. Народ ничего не имел против царя, поэтому его и убивали в подвале с семьей. Люди устали от произвола чинуш, а не царской власти.
Цитата Bobruin_UZ ( ) Война закончилась на год раньше, людей уехало на порядок меньше, т.н. "голодомора" не было в принципе, т.к. индустриализацию начали не в 1928, а в 1923 и насильной коллективизации не понадобилось, бедняк работать в город поехал, на новые заводы. И единственный случай репрессий был в 1926, когда пересажали сторонников Троцкого из высшего и среднего управленческого звена. Никаких "троек", никакого ГУЛАГа, никакого "37-го" в нашем их понимании.
Бедняк поехал в город на какие новые заводы? откуда они взялись? Что случилось со старыми фабриками? Зачем уезжали люди , если не было голодомора, тифа и всего того, от чего они по вашему мнению уезжали из нашей? истории?
Цитата Browny ( ) У той же Роулинг и близко не было ничего такого - откуда, как, почему, когда.
У Роулинг мир магии скрыт от людей, и подобного обоснуя не требуется.
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 17:05 | Сообщение # 90 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата Моррон ( ) Церковь знает 2 случая официального сожжения ведьм. Остальное произвол людей.
не знает, а говорит) это разные вещи) Произвол людей? так вся инквизиция на этом и стояла, по сути. Везде) Только в Европе это было узаконено)
|
|
|
|
|
