|
|
Чужая жизнь - месть отвергнутого (+посл. 41 глава)
| |
| Jeka_R | Дата: Среда, 23.07.2014, 20:46 | Сообщение # 61 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1499
| Цитата 0lenellus (  ) Не хочу Вас огорчать, но это "Основы логики" за 1887г.
Не хочу Вас огорчать, но, к сожалению, а возможно таки даже, к счастью, на дворе давно уже не 1887 год.
|
|
| gray | Дата: Среда, 23.07.2014, 22:36 | Сообщение # 62 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Цитата 0lenellus ( ) Найдите хоть одно упоминание в каноне, о снижении магической силы Волди на 1/7 с каждого уничтоженного крестража.
Найдите хоть одно упоминание, что Поттер - сильный маг. Я могу сказать, что у него просто дикие рефлексы, на которых он и вытянул (и палочка с фениксом) и никто не сможет меня оспорить.
|
|
| Kapelan | Дата: Среда, 23.07.2014, 22:53 | Сообщение # 63 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата 0lenellus ( ) Волди> Дамби и
Поттер> Волди значит
Поттер> Дамби.
Цитата 0lenellus ( ) Не хочу Вас огорчать, но это "Основы логики" за 1887г.
2004г, чемпионат европы по футболу.
1) Греки> Португальцев,
2) Русские> Греков,
3) ???
кажется я чего-то не знаю о евро 2004 
|
|
|
| 0lenellus | Дата: Среда, 23.07.2014, 23:16 | Сообщение # 64 |
|
Подросток
Сообщений: 29
| Цитата gray ( ) Найдите хоть одно упоминание, что Поттер - сильный маг.
Поттер освоил заклинание Высшей магии в 13 лет и завалил Темного Лорда… много раз.
Цитата Kapelan ( ) кажется я чего-то не знаю о евро 2004
Нашу сборную купили за банку варенья и коробку печенья.
Цитата Jeka_R ( ) Не хочу Вас огорчать, но, к сожалению, а возможно таки даже, к счастью, на дворе давно уже не 1887 год.
Да. Образование уже не то.
|
|
| Kapelan | Дата: Среда, 23.07.2014, 23:32 | Сообщение # 65 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата 0lenellus ( ) Нашу сборную купили за банку варенья и коробку печенья.
Видимо к этому выводу вы пришли на основе того же учебника xD
Цитата 0lenellus ( ) Поттер освоил заклинание Высшей магии в 13 лет и завалил Темного Лорда… много раз.
Через 2 года его выучили все кому было не лень, включая ЛЛ, которая на год младше ГП. Это явно показывают магическую cверхсилу ГП xD
Победил Тёмного Лорда:
1 курс - Дрался против одержимого духом, выжил за счет мифической защиты матери. Без неё бы не выжил.
2 курс - Против лорда не дрался, вассилика убил чудом и при помощи феникса, после чего таки догадался проткнуть дневник. Без слёз феникса бы не выжил.
3 курс - Не дрался с ТЛ.
4 курс - спасся благодаря палочке, духам и чуду.
5 курс - единственное что реально сделал, смог избавиться от ментального вторжения ТЛ.
6 курс - опять спасла палочка.
7 курс - палочка Волди впринципе не могла ничего против ГП.
Подведя итог - ГП толком ничего не сделал САМ против ТЛ кроме мутного случая на 5 курсе, зато случай на 7ом курсе однозначно трактую как победу Дамби над Волди.
А добавив тезис насчет ДУ получим :
АД>ГП>ТЛ
Всех на***л и умер, прежде чем они это осознали - идеальное преступление 
|
|
|
| 0lenellus | Дата: Четверг, 24.07.2014, 00:45 | Сообщение # 66 |
|
Подросток
Сообщений: 29
| Цитата Kapelan ( ) Всех на***л и умер, прежде чем они это осознали - идеальное преступление
Это точно!
А насчет Вашего перечисления по годам… Замените слово "Чудо" на слово "Магия". И Вы забыли заваленного в годовалом возрасте Основе.
Кроме того, еще спорно пренебрежение Патронусом. Именно то, что 14-ти летняя Луна не смогла овладеть этим спелом, может говорить о том, что до 15 всем просто не хватило бы сил. Кроме Поттера. А может и не говорить. Что ни говори, а система магии у Роулинг прописана из рук вон плохо.
Возможно что всех сильнее Рон Уизли. Ни Дамблдор, ни Воландеморт в 11 лет троля не завалили.
|
|
| Kapelan | Дата: Четверг, 24.07.2014, 00:55 | Сообщение # 67 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата 0lenellus ( ) А насчет Вашего перечисления по годам… Замените слово "Чудо" на слово "Магия". И Вы забыли заваленного в годовалом возрасте Основе.
Что опять же несколько проблемно записать в его личные достижения.
Цитата 0lenellus ( )
Кроме того, еще спорно пренебрежение Патронусом. Именно то, что 14-ти летняя Луна не смогла овладеть этим спелом, может говорить о том, что до 15 всем просто не хватило бы сил. Кроме Поттера. А может и не говорить. Что ни говори, а система магии у Роулинг прописана из рук вон плохо.
14-ти летняя Луна как раз смогла им овладеть и без непосредственной угрозы жизни как в случае ГП
|
|
| koval | Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:09 | Сообщение # 68 |
Химера
Сообщений: 369
| блин, во интрига
|
|
| Jeka_R | Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:21 | Сообщение # 69 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1499
| Цитата Kapelan ( ) зато случай на 7ом курсе однозначно трактую как победу Дамби над Волди.
Именно так и есть. Это Дамблдор выиграл войну. Это Дамблдор победил Волдеморта. Дамблдор на столько крут и суров, что даже смерть не мешает ему нести добро и наносить справедливость.
|
|
|
| 0lenellus | Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:30 | Сообщение # 70 |
|
Подросток
Сообщений: 29
| Вы можете верить, во что хотите. Но итог один - Дамби сдох слив крестражу. Да с этого он попробовал выжать профит внедрения Снейпа, но факт остается фактом - был бы Дамби круче Волди, заавадил бы того и потом неспешно собрал крестражи. Но Дамби СДОХ. И не надо насиловать мою логику Тайным Планом Самопожертвования и Силы Любви Дамблдлра. Он сдох, потому что проиграл крестражу, надев кольцо. И в первую магическую против Волди не вышел. А когда вышел - не смог победить, даже с бузинной палочкой.
|
|
| Jeka_R | Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:34 | Сообщение # 71 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1499
| при чем тут сила любви? Вы просто не в состоянии понять и оценить всю мощь и хитроумную интригу этого хитрожопого любителя лимонных долек. То, что он, как вы выразились, сдох, не мешает при этом нисколечко ему продолжать диктовать свою волю не сдохшим "победителям" войны. Палочку то ГП вернул назад в его могилу.
Цитата 0lenellus ( ) А когда вышел - не смог победить, даже с бузинной палочкой.
Где ж ваша хваленная логика 1887 года? Побеждать Волдика, пока неуничтоженны хокрусы? Чтобы потом опять искать десять лет его дух? Вы конечно можете, сказать, что в таком случае нужно было схватить Волдика в плен. Да вот только убить и пленить мага уровня ТЛ - это абсолютно разные вещи, а Дамби уже старенький, а не полный сил как в битве с Гриндевальдом.
upd/
Кроме того, Старшая Палочка вовсе не панацея и не абсолютное оружие. Гриндевальду, который добился куда большего нежели Волдеморт, Старшая палочка не очень то помогла в битве с Дамблдором, при чем на столько не помогла, что он не просто проиграл, а попал в плен!
|
|
| turpota | Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:54 | Сообщение # 72 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Просто Дамби - жадный, циничный ублюдок, который привык чужими руками жар разгребать и никогда не рискует собственной задницей, а также привык использовать своих марионеток как пушечное мясо.
Поэтому он до последнего момента ждал падения своего любовника, чтобы спокойно добить его и присвоить себе его славу.
Поэтому он жадно надел кольцо Волди и получил смачное проклятие. Поэтому он пустил на убой большую часть прежнего ордена курицы.
Поэтому он отправил Гарри в Дурскабан и растил на убой, а не сразился с Волди сам.
|
|
| Jeka_R | Дата: Четверг, 24.07.2014, 04:00 | Сообщение # 73 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1499
| И давайте, все-таки уточним, что в данном случае мы говорим не об этом фике и не о фандоме. Мы говорим о каноне, в котором ясно говорилось о битве Дамблдора с Гриндевальдом, в которой он победил и посадил Гриндевальда в его же тюрьму. Также есть прямые упоминания того, что это не Дамблдор в первую войну избегал встречи с Волдемортом, а наоборот Волдеморт опасался лишь Дамблдора. В битве же на пятом курсе нельзя сказать ни того, что кто-то из них был близок к победе, ни того, что у них наблюдалась ничья. Потому что у нас недостаточно знаний магии для того, чтобы оценивать крутость и успешность использованных ими приемов. Однако! Не забывайте еще и тот факт, что Дамблдор в той битве не только был вынужден сражаться с ТЛ, но и активно защищал Гарри Поттера, тогда как у Волдеморта не было необходимости защищать Беллу, потому что Дамблдор не стремился ее атаковать. Кроме того, видя, что у него никак не получается задеть Гарри Поттера заклинаниями (что дает очко Дамблдору), он попытался атаковать Гарри Поттера ментально, пользуясь близостью (вспоминаем, что вблизи ГП всегда страдал от хокруса сильнее, чем на расстоянии), но в итоге не преуспел, в чем вообще ни чьей заслуги нет, потому что ГП такая няшка, что у Волдеморта началась мигрень от флаффных мыслей Гарри Поттера.
В итоге оценивать эту битву с точки зрения, кто из них сильнее - абсолютно бесполезная затея, так как Дамблдор не стремился убить Волдеморта, а Волдеморт стремился убить Гарри Поттера, чему успешно мешал Дамблдор. У них не было дуэли насмерть. Поэтому и говорить что-либо об их уровнях мы не можем.
upd
Цитата 0lenellus ( ) был бы Дамби круче Волди, заавадил бы того и потом неспешно собрал крестражи.
Касательно же этого аргумента, я могу сказать лишь одно. Поиски хоркрусов могли затянуться, в любом случае за несколько бы дней он их не собрал бы. Волдеморт вполне мог успеть вновь создать себе как минимум гомонкула, а потом и возродиться.
|
|
|
| turpota | Дата: Четверг, 24.07.2014, 04:18 | Сообщение # 74 |
|
Высший друид
Сообщений: 875
| Jeka_R, в атриуме мин-ва, Волди не довел бой до конца, поэтому мы так и не узнаем кто круче.
|
|
| 0lenellus | Дата: Четверг, 24.07.2014, 14:23 | Сообщение # 75 |
|
Подросток
Сообщений: 29
| Цитата Jeka_R ( ) оиски хоркрусов могли затянуться, в любом случае за несколько бы дней он их не собрал бы. Волдеморт вполне мог успеть вновь создать себе как минимум гомонкула, а потом и возродиться.
Ага. В первый раз 15 лет резуректился, а тут как горячими пирожками будет выстреливать воскрешениями. Да и даже если так, раз Вы считаете, что Дамби крутит Волди на волшебной палочке, что мешает фармить Воландемора на респе? Тем более поиски, как мы знаем, можно переложить на орден курочки. Да и крестражы уничтожать может не только Гарик(кольцо сам Дамби сломал, змею Лонгботтом).
Насчет же Первой Войны, то об УУУУУУЖЖЖЖЖООООСССЕЕЕЕ Волди перед Дамби мы знаем из рассказов рыжих и лесничего. Это не умные и фанатичные сторонники света. Как можно верить им наслово в таком вопросе. Это по крайней мере неочевидно. Кроме этого нам говорили и о том, что на Пуфендуе учатся умственно отсталые, пускающие слюни трусы и ничтожества… И кого выбрал Кубок Огня? Насчет же битвы в Министерстве, то да, сказать кто победил бы, мы не можем. НО. Сам фак того, что Волди вышел ПвП Дамби, говорит о том, что Волди его не сыкует и вряд ли сыковал ранее.
|
|
| SkyVoVker | Дата: Четверг, 24.07.2014, 14:49 | Сообщение # 76 |
|
Посвященный
Сообщений: 47
| По тексту вообще не понял кто и куда попал и зачем. А уж про изменение пророчества вообще молчу.
То что настоящего ГП поменяли с клоном(ГП2) и поместили в магловскую семью, что бы об него убился Волд понятно.
Зачем было менять внешность маленькому Блеку на внешность Гарри Поттера не понятно
Зачем менять внешность ГП2 на внешность Дадли, делать того сквибом и помещать к Дурслям не понятно.
Зачем делать двойную подмену ребенка Лили и Джеймса не ясно. чтобы в итоге они растили ГПБ
маленького Блека можно было бы отдать назад или просто спрятать пока все не убьются при его поисках.
Дадли забрать на время а потом вернуть.
ГП и ГП2 не менять местами. Ребенок что рос бы с Лили и Джеймсом с радостью бы профинансировал Альбуса. А вот тот ГП которому пришлось бы убить Волда мог и помереть оставив все деньги гоблинам.
По поводу сил. Судя по всем мелочам из канона палочка лишь проводник. А старшая палочка имеет КПД 100%. Т.е. маг сильнее не становится, просто колдовать может в полную мощь и легче.
Дамб безусловно крут, победил правдами\не правдами Гринденвальда выбив у того палочку. В министерстве держался молодцом. Еще нигде не было сказано что старость убавляет силу у волшебника. Можно стать менее поворотным. но слабее вряд ли.
Волд крут, множество доказательств тому. Хотя бы все его крестажи и как долго его убивали.
Поттер имеет зачатки крутости, но слишком глуп чтобы выучить что то кроме обезоруживающего заклинания и патронуса. То что он создал патронуса в столь раннем возрасте делает ему плюс, с учетом того что он рос в магловском мире и магия ему в новинку. И не мало важную роль играет сила его патронуса, которая разогнала толпу дементоров. Другим такое было не под силу. Пусть они кое как и выучили это заклинание. Ну и все что он смог сделать на моей памяти. Белу вроде как он одолел в министерстве когда та убегала. Это про его силу. Про мастерство говорит тот факт что как понимаю он был круче всех среди учеников в дуэлях.
Все остальное предположения. То что Поттер все еще жив и смог отбиваться и от пожирателей и от Волда какое то время делает его крутым. Впрочем обычно от авады он осознано не спасался, например воздвигнув стену на пути. Почему то бросается обезаруживающим, хотя вроде как и не знает навернека случится ли это чудо связь.
Вот в борьбе заклинаниями, побеждает тот как понимаю кто сильнее. В итоге победил Поттер, значит он сильнее.
На счет фика. Дамб умер не от заклинания, а от той силы что приложила его об стену. Это как если столкнуть его с астрономической башни ослепив люмосом.
Вообще в фике пока понравились главы где Поттер убил Дамба легким движением руки превратил человека в маленькую статуэтку из дерева и сжег. Выглядит многообещающе. И вроде как в отличие от некоторых несколько бумажек развеяли его веру в Дамблдора. Поттерам старшим и подмена детей была нипочем. А Блеку 12 лет азкабана. Вера была крепка как никогда. И глава с рассуждениями Воландеморта.
Судя по пророчеству. новому от Лили, Поттер вернется в прошлое и будет мстить.
|
|
|
| Jeka_R | Дата: Четверг, 24.07.2014, 15:57 | Сообщение # 77 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1499
| Цитата turpota ( ) Jeka_R, в атриуме мин-ва, Волди не довел бой до конца, поэтому мы так и не узнаем кто круче.
ну и зачем повторять мою же мысль, только сократив ее до одного предложения? :D
0lenellus, а с вами диалог, заканчиваю. Вы почему-то подменяете домыслы фандома в канон. Да, мы многого в каноне не знаем, многого не видели, многое осталось за кулисами. Но с имеющимися фактами - все ваши слова всего лишь домыслы фандома, различные теории и гепотезы. Я не делаю из Дамблдора доброго дедушку, однако, в отличии от вас, не делаю из него и тупого слабого долькоеда. Потому что нет фактов того, что Дамблдор слабый или же впал в маразм. Есть только вещи которые остались непонятными нам, потому что объяснения остались за кадром из-за РО. На этих "вещах" и строится ФАНДОМ. Вы же пытаетесь фандомные теории пихать в канон. За сим откланиваюсь, не желаю разводить бесполезную полемику с человеком, который не желает оперировать фактами.
|
|
| gray | Дата: Четверг, 24.07.2014, 16:11 | Сообщение # 78 |
|
Посвященный
Сообщений: 39
| Цитата 0lenellus ( ) Поттер освоил заклинание Высшей магии в 13 лет
Опять фанон. Патронус - заклинание выше уровня NEWT. Про Высшую магию ничего не сказано. А еще Патронусом владела Долорес Амбридж. А еще Луна Лавгуд овладела Патронусом на 4 курсе. Итак?
Цитата kraa ( ) Гермиона Грейнджер на первом курсе
О! Это совершенно меняет дело.
Цитата 0lenellus ( ) Вы можете верить, во что хотите. Но итог один - Дамби сдох слив крестражу.
Не крестражу, а чарам принуждения и собственным желаниям. Осада изнутри и снаружи так сказать.
|
|
| Kapelan | Дата: Четверг, 24.07.2014, 17:46 | Сообщение # 79 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата SkyVoVker ( ) Еще нигде не было сказано что старость убавляет силу у волшебника.
Батильда Бэгшот потеряла была настолько стара, что утратила магию. Так что предпосылки к этому есть в каноне.
|
|
|
| Kapelan | Дата: Четверг, 24.07.2014, 18:24 | Сообщение # 80 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата kraa ( ) Kapelan, сколько лет было Батильде - свыше 250-300? Не помню, я только однажды читала седьмую книгу.
Эээ, Дамблдор моложе ей намного и маг силу не потерял.
Вики утверждает, что она родилась в середине 19го века, но настолько дословно канон я не помню) Дамблдор родился в 1881. Если упираться на поттервики, то возраста вполне сравнимы.
Но в целом Jeka_R, прав и спор бессмысленный, тут все достаточно уперты в своём мнении  Я вообще сюда ворвался из-за грубого насилия над логикой
И да, получилось довольно двусмысленно, но я имел ввиду не сам фик.
|
|
| NiciK | Дата: Пятница, 25.07.2014, 15:20 | Сообщение # 81 |
|
Посвященный
Сообщений: 36
| Я вообще не понимаю для чего Дамблдору надо было ждать 15 лет?? Если он подозревал про крестражи после изучения шрама 1.5 летнего Гаррика, то зачем ждать почти 15 лет чтобы вызнать про их количество у Слизнорта?? Будь Волдя хоть трижды бессмертен, но его бессмертие зависит от крестражей. Уничтож их все и всё - дух ВТМ просто уйдет в смертные планы не сдерживаемый своим телом. Дамблдор слишком много придавал значения пророчествам.
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 25.07.2014, 17:02 | Сообщение # 82 |
Демон теней
Сообщений: 330
| спасибо за проду, но маааало, ещёёёё хочется))))
|
|
| ЭНЦ | Дата: Пятница, 25.07.2014, 17:40 | Сообщение # 83 |
|
Демон теней
Сообщений: 222
| Дамбик получил на руки уничтоженный дневник в конце второго года, а о шраме знал с 81го. Был-бы не гадом собрал бы все крестражи сам выложил их на столе, дал Поттеру меч Грифиндора с приказл руби гада, потом кастанул по Поттеру авадой, труп Поттера на стадион, сломанную метлу рядом.
И правил бы англами дальше.
|
|
| Victor_Dukoff | Дата: Суббота, 26.07.2014, 06:41 | Сообщение # 84 |
Снайпер
Сообщений: 143
| Офидия все-таки вернулась с двумя новыми главами для фика "Другой". Кому интересно, ищите на фикбуке.
|
|
| Al123pot | Дата: Суббота, 26.07.2014, 16:22 | Сообщение # 85 |
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Цитата ЭНЦ ( ) Дамбик получил на руки уничтоженный дневник в конце второго года, а о шраме знал с 81го. Был-бы не гадом собрал бы все крестражи сам выложил их на столе, дал Поттеру меч Грифиндора с приказл руби гада, потом кастанул по Поттеру авадой, труп Поттера на стадион, сломанную метлу рядом. И правил бы англами дальше.
|
|
| Al123pot | Дата: Понедельник, 28.07.2014, 20:22 | Сообщение # 86 |
|
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Цитата kraa ( ) взмахнул пупырчатой палочкой к переломленного, окровавленного тела Дамблдора и оно сжалось до размеров невысокой статуэтки из черного дерева.
|
|
| aleksius_vrublevskiy | Дата: Вторник, 29.07.2014, 16:03 | Сообщение # 87 |
|
Друид жизни
Сообщений: 169
| Да дамби тупит
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 30.07.2014, 17:46 | Сообщение # 88 |
|
Демон теней
Сообщений: 330
| Замечательно автор!!! Жду что будет дальше!!!
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 30.07.2014, 19:10 | Сообщение # 89 |
Химера
Сообщений: 351
| Мда но по мне чем проще тем лучше никогда не любил сверхмеры перекрученные сюжеты.
|
|
| POLKI0017 | Дата: Вторник, 05.08.2014, 18:50 | Сообщение # 90 |
Друид жизни
Сообщений: 186
| Автооор , проды бы а то тишинаааааа (((
|
|
|
|
|
