|
|
Jeszcze Polska nie zginęła.
| |
| Заязочка | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 23:15 | Сообщение # 1 |
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| 
Название фанфика: Jeszcze Polska nie zginęła.
Автор: Заязочка
Бета : М@РиЯ
Рейтинг: G
Пейринг: как получится
Жанр: Приключения, юмор.
Размер: макси
Статус: в работе
Саммари: А почему это у Роулинг всего два славянина и те бяки? Это при том, что в Великобритании большая польская община. Так и появился ответ буржуйской шовинистке. Да здравствуют бабушки! Змеи рулят! Слизерин форева!
Предупреждения: местами стеб. ООС.
Диклеймер: Все права на мир ГП принадлежат Сами-Знаете-Кому.
См. стр. 1, 4, 7, 10, 19, 23, 27, 34
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:44 | Сообщение # 361 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) Да, Диппет та еще скотина получается....
Скотина, но Дамби сжигающий его шкаф и обвиняющей Тома в воровстве, скотина еще большая. Вообще не понимаю, нафига его в приют возвращали и психику портили, чем и займусь 
Quote (Andrey_M11) как немцы Эксетер в 42-м расфигачили - вообще без противодействия
Надо народ в тонусе держать, чистое ИМХО, это наши выкладывались на все 200%, помня что бомбы падают на своих.
ППС Мой отец, в блокадном Ленинграде дежурил на крыше и макал "зажигалки" в бочку с водой
|
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:48 | Сообщение # 362 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| А что Люфтваффе делилось своими планами с английскими обывателями? Они точно знали, что подобное не повториться? Затемнение, кстати, не отменяли.
Какой смысл таскать детишек с места на место (собирать в кучу, тащить на вокзал, занимать места в поезде, чем-то кормить по дороге, следить, чтобы не разбежались, размещать), чтобы вполне возможно спустя какое-то время повторять все снова? В условиях военного времени.  Вывезти в безопасное место и пусть сидят, пока война не кончится. Кстати, в Англии и женщин мобилизовывали. И на военное производство и во вспомогательные службы. Куда и кому возвращать детищек? А в сельской местности и с едой было попроще.
Quote (мозгошмыг) Да, Диппет та еще скотина получается....
|
|
| SvetaR | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:50 | Сообщение # 363 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Окчулук) с мая 41-го Люфтваффе Острова не бомбили
Quote (Окчулук) Бомбардировок с мая 41-го не было, это историческая данность
Из вики про Ковентри (не Лондон, но тоже Острова): "немцы бомбили Ковентри 41 раз, последняя бомбардировка была в августе 1942 года" ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E5%ED%F2%F0%E8
Quote (Окчулук) дети начали возвращать с мая 41-го, после прилета Гесса
Возможно, просто я читала воспоминания одной из вывезенных девочек - там указывался 45 год (правда, я уже не уверена, что май).
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:51 | Сообщение # 364 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Заязочка) А что Люфтваффе делилось своими планами с английскими обывателями?
Да, поделилось, Гесс не просто так приперся. Да и наглы оказались из "арийцев". Не забываем систему раннего радарного обнаружения, когда одиночные штаффели отлавливались еще над Францией.
Quote (SvetaR) Из вики про Ковентри
Примите как данность, с мая 41-го года массовых налетов не Острова нае было. Вся тактическая авиация немцев собралась на Восточном Фронте, где ее и перемалывали.
|
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:54 | Сообщение # 365 |
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Заязочка) ППС Мой отец, в блокадном Ленинграде дежурил на крыше и макал "зажигалки" в бочку с водой
Мой дед тоже. И макал, и в Мойку сбрасывал.
Quote (Заязочка) Вывезти в безопасное место и пусть сидят, пока война не кончится.
Вот как раз значительную часть приютов в реале из южной Англии, и Лондона в том числе, не эвакуировали - был скандальчик после войны, но его быстро замяли.
Так что Томми вполне могли именно в Лондон под бомбы отправлять - если его заведение в число "забытых" попало.
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:58 | Сообщение # 366 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Окчулук, а я думала, что Гесс прилетел к герцогу Гамильтону. А он ко всем английским обывателям…
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:01 | Сообщение # 367 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Andrey_M11, спасибо!
Значит, действительно можно будет использовать страх Тома перед бомбами. Диппет мог такими "мелочами" и не заниматься, свалить все на Дамба. А Дамб использовать, чтобы нагнуть.
Еще раз спасибо!
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:04 | Сообщение # 368 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Заязочка) а я думала, что Гесс прилетел к герцогу Гамильтону.
Наглы всегда грустят, когда никто с Россией не воюет, вот Гесс и прилетел за союзом, но они решили иначе. Не надо же Вам напоминать про задумку Черчелля - операцию "Немыслимое" (Operation Unthinkable), как и реализованную операцию "Катапульта" 
Кстати, весьма радикальная была идея. 
|
|
|
| vinizey | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:09 | Сообщение # 369 |
Снайпер
Сообщений: 132
| Думаю, не что бы нагнуть, а что бы держать в тонусе. Если увезти всех в безопасное место, то сложнее будет поднимать на освободительное движение. А если знаешь, что бомбардировки будут редкими, глобального вторжения не будет, то лучше подростков оставить на "полигоне". И характер закалят и всегда можно будет протянуть руку помощи, за которую схватятся, за которой пойдут.
Напомню, что это беспризорники, у них нет родных. Для них слово родина не отличается от других слов. Воевать они пойдут за то немногое что есть именно у них. За их жизни, и те крохи что считаются ихней собственностью.
Так же не стоит забывать про глобальный план Дамблдора по совмещению магического и магловского мира. После того, как маги рука об руку будут защищаться с маглами от бомбардировок. Прятаться в одних бомбоубежищах, делить хлеб и одеяла. Убивать врага то и в дальнейшем это можно использовать. Оставить детей там было гениальным по своей сути решением. Жестоким, но гениальным.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:13 | Сообщение # 370 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Окчулук) Дамби сжигающий его шкаф и обвиняющей Тома в воровстве, скотина еще большая.
Сытый голодного не разумеет, есть такая поговорка.
Quote (Окчулук) Вообще не понимаю, нафига его в приют возвращали и психику портили
Quote (Заязочка) А он вроде на Дамба полагался. Гады они все!
Вообще-то странное получается отношение в магмире к магам-сиротам, не имеющим родственников. Болтаются где придется, а ведь они довольно скоро вырастут… Вот в каноне прецедент был, что получается из натерпевшегося в детстве приютского сироты с магическими способностями… Менять систему надо, однако, а то Темных Лордов разведется - плюнуть некуда будет.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:18 | Сообщение # 371 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Окчулук) Мой отец, в блокадном Ленинграде дежурил на крыше и макал "зажигалки" в бочку с водой
Quote (Andrey_M11) Мой дед тоже. И макал, и в Мойку сбрасывал.
Честь им и хвала. И моей бабушке-медсестре, фронтовичке, прошедшей всю войну…
|
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:18 | Сообщение # 372 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Окчулук, да уж…
Но речь о обычных, рутинных планах, которые вступают в действия с началом войны. Развертывание госпиталей, эвакуация, защита мирного населения. Мобилизация. Это просто начинает работать, и остановить такую махину или что-то переигрывать по ходу сложно. К тому же придется объяснять обывателям (они же избиратели), почему гибнут дети, как случилось то или другое. Есть элементарный страх возвращаться туда, где столкнулся с чем-то страшным.
Кстати, про запущенные механизмы. Раз уж вспомнили про блокаду. Согласно планов эвакуации детские учреждения вывозились на юг области. И вывозили даже тогда, когда к Луге немцы вышли. Приказ издан, процесс пошел, а отменить забыли. Тут речь про Англию, но не думаю, что там было все просто и весело.
|
|
| SvetaR | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:20 | Сообщение # 373 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Окчулук) с мая 41-го года массовых налетов не Острова нае было
Знаете, умирать от массовой бомбежки или от одиночного налета - мне так все равно было бы. Да, единичные бомбовые удары не наносят таких разрушений, как массированные (вспомнить тот же Дрезден), но у они очень хорошо убивают людей.
Так что "не было бомбежек" и "не было массовых налетов" - как говорят в Одессе, две большие разницы.
Quote (vinizey) Прятаться в одних бомбоубежищах
Кстати, в Лондоне нормальных бомбоубежищ было мало (или вообще не было, тут надо бы уточнить), прятались в подъездах и дома. О, да, и в метро! Вот это и было "бомбоубежищем". Об этом многие вспоминали. Так что и "небольшой налет" многих убивал.
Quote (Andrey_M11) Вот как раз значительную часть приютов в реале из южной Англии, и Лондона в том числе, не эвакуировали
О! Вот это ценное замечание.
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:20 | Сообщение # 374 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (vinizey) А если знаешь, что бомбардировки будут редкими, глобального вторжения не будет, то лучше подростков оставить на "полигоне"
Для такого знания надо безоговорочно доверять Гитлеру и его представителям. Чревато-с.
Реально сценарии обороны побережья от десанта перестали отрабатывать только в мае 42-го.
А насчет того, за кого пойдут воевать беспризорники - армия, это такая структура, которая любой материал в дело пускает наиболее эффективным образом.
Quote (vinizey) Оставить детей там было гениальным по своей сути решением. Жестоким, но гениальным.
Не стоит искать злонамеренность в том, где возможно обычное разгильдяйство (с) Не помню кто.
|
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:23 | Сообщение # 375 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) И моей бабушке-фронтовичке, прошедшей всю войну…
Честь и хвала. Вот только вернулось тогда мало. Если смотреть на мои похоронки, Карельский фронт, Битва за Москву, Сталинград, прорыв Блокады, Курская Дуга, освобождение Киева, Кёнигсберг, Берлин, Хинган
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:24 | Сообщение # 376 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Quote (vinizey) Думаю, не что бы нагнуть, а что бы держать в тонусе. Если увезти всех в безопасное место, то сложнее будет поднимать на освободительное движение. А если знаешь, что бомбардировки будут редкими, глобального вторжения не будет, то лучше подростков оставить на "полигоне". И характер закалят и всегда можно будет протянуть руку помощи, за которую схватятся, за которой пойдут.
Напомню, что это беспризорники, у них нет родных. Для них слово родина не отличается от других слов. Воевать они пойдут за то немногое что есть именно у них. За их жизни, и те крохи что считаются ихней собственностью.
Так же не стоит забывать про глобальный план Дамблдора по совмещению магического и магловского мира. После того, как маги рука об руку будут защищаться с маглами от бомбардировок. Прятаться в одних бомбоубежищах, делить хлеб и одеяла. Убивать врага то и в дальнейшем это можно использовать. Оставить детей там было гениальным по своей сути решением. Жестоким, но гениальным.
Или наоборот. Ребенок привыкнет, что взрослым на него плевать, что он должен надеяться только на себя. Научится выживать в любых условиях и плевать на авторитеты. И рвать из глотки того кто послабее кусок.
А что самое главное, война-то рано или поздно кончится, а навыки и привычки вместе с психическими травмами останутся.
мозгошмыг, я не уверена, но вроде Дамб был замом Диппета. Или это аналогия с МакГоннагал. Но если, Дамб сменил Диппета на должности директора, то вполне мог быть его замом.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:28 | Сообщение # 377 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Кстати, об обывателях. Из реальных воспоминаний моей бабушки.
Конец войны. Берлин взят. Руины. К нашим солдатам подходит пожилая фройляйн и молча щупает их головы. Наши офигели впали в когнитивный диссонанс. Когда отыскали кого-то, кто мало-мало шпрехает по немецки и спросили, зачем она это делает, то уже таки натурально офигели. Фройляйн была свято уверена (ей в церкви сказали), что советские солдаты - это черти. Натуральные. С рогами и копытами. вот она и проверяла, растут ли рога…
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:36 | Сообщение # 378 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Заязочка) я не уверена, но вроде Дамб был замом Диппета. Или это аналогия с МакГоннагал. Но если, Дамб сменил Диппета на должности директора, то вполне мог быть его замом.
Декан Гриффиндора - точно. Встречается инфа о том, что он был и замдира, но вот канон это или фанон - непонятно, а в "ГП и ПП" это не упоминается. Преподаватель - и только.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:38 | Сообщение # 379 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Заязочка, думаю, скорее правы вы, чем vinizey. Человек - неважно, маг он или маггл - в экстремальной ситуации сначала защищает себя и близких, если они есть. По крайней мере, имхо, в Британии тех лет так и было. Ненависть к захватчикам, сочувствие к жертвам - это да, но после. Сначала - защитить себя и близких. Это глубинное, из пещер еще. Если человек, к тому же юный, в такой ситуации оказался один, ему не на кого опереться и некого поддержать, то тут могут вылезти на поверхность такие инстинкты, что держитесь все…
|
|
| Erutan | Дата: Пятница, 15.06.2012, 15:56 | Сообщение # 380 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| почему вообще мелкий риддл возвращался в приют когда он просто напросто мог убежать? идет война а они на поезде возвращаются в лондон? куда взрослые маги смотрели? или всем плевать на это было? или как раз после вот такого вот отношения риддл захотел отомстить всей англии(ну в основном магической ее части)?
|
|
| Lighty | Дата: Пятница, 15.06.2012, 16:12 | Сообщение # 381 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Erutan) почему вообще мелкий риддл возвращался в приют когда он просто напросто мог убежать?
Сирота без гроша в кармане? Тут только в беспризорники… Это Поттер мог свалить в любой момент и жить в той же гостинице, а Тому, вроде, не на что. Набиваться в гости к чистокровным снобам? Покажешь слабость; сожрут.
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 17:15 | Сообщение # 382 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Lighty) Сирота без гроша в кармане? Тут только в беспризорники…
Сирота-маг с палочкой и достаточно отмороженный, еще с приютских времен. Короче, без средств к существованию не останется.
Ведь ограничений на колдовство школьникам на каникулах еще нет - Лили Эванс аж в 70-е вовсю перед сестрой колдовала. Это Гаррик опоздал.
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 17:15 | Сообщение # 383 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Господа, а вот получается, что Риддл-старший не только беременную жену бросил и сына выгнал, так еще и от армии откосил? Иначе как он дома оказался? И в тексте нет упоминания, что он там был в отпуске или его комиссовали из-за ранения.
|
|
| Бастет | Дата: Пятница, 15.06.2012, 17:29 | Сообщение # 384 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Возраст уже не призывной?
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 18:36 | Сообщение # 385 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Quote (Бастет) Возраст уже не призывной?
Вряд ли. В воспоминаниях он молод. Ездит верхом, руки ноги на месте, то есть не инвалид. Тем более, что в среде джентри служба Отечеству - почетная обязанность. То есть либо очередной закос Ро, либо еще один крайне неприглядный штрих к портрету красавчика.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 15.06.2012, 18:58 | Сообщение # 386 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| А была ли мобилизация в Великобритании всеобщей? Если да, то ай-яй-яй, конечно.
|
|
| Erutan | Дата: Пятница, 15.06.2012, 19:19 | Сообщение # 387 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| мозгошмыг, вроде как не было.. точнее в начале войны не было, а насчет дальнейшего информацией не владею…
|
|
| Beetle239 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 19:21 | Сообщение # 388 |
Ночной стрелок
Сообщений: 97
| Думаю, что Риддл-старший не в армии - это просто ляп тети Ро. Она вообще (такое впечатление) с историей реального мира не сообразуется. Ее волшебники как на другой планете живут. Видимо, не подумала она (вряд ли это уж такое плохое знание недавней истории…) Ну да, а вот в Нарнии с историей реального мира все в порядке, к примеру.
|
|
| Заязочка | Дата: Пятница, 15.06.2012, 19:26 | Сообщение # 389 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Закон о воинской повинности принят 27 апреля 1939 года. Мобилизация объявлена 1 сентября 1939 года. Если во всю призывали женщин, то каким образом мог закосить здоровый мужик?
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 15.06.2012, 19:27 | Сообщение # 390 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) А была ли мобилизация в Великобритании всеобщей?
Закон о чрезвычайных полномочиях от 22 мая 1940 г. позволил мобилизовать население не только в армии, но и для работы на производстве и транспорте, прикреплять рабочую силу к предприятиям. С 1939 по 1944 годы было мобилизовано 93,6% мужчин в возрасте 14—64 года и 44,4% женщин в возрасте 14—59 лет.
Quote (Заязочка) Если во всю призывали женщин, то каким образом мог закосить здоровый мужик?
Тетя Ро и историю плохо учила
|
|
|
|
|
