|
|
Jeszcze Polska nie zginęła.
| |
| Заязочка | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 23:15 | Сообщение # 1 |
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| 
Название фанфика: Jeszcze Polska nie zginęła.
Автор: Заязочка
Бета : М@РиЯ
Рейтинг: G
Пейринг: как получится
Жанр: Приключения, юмор.
Размер: макси
Статус: в работе
Саммари: А почему это у Роулинг всего два славянина и те бяки? Это при том, что в Великобритании большая польская община. Так и появился ответ буржуйской шовинистке. Да здравствуют бабушки! Змеи рулят! Слизерин форева!
Предупреждения: местами стеб. ООС.
Диклеймер: Все права на мир ГП принадлежат Сами-Знаете-Кому.
См. стр. 1, 4, 7, 10, 19, 23, 27, 34
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 14.07.2012, 22:55 | Сообщение # 601 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Заязочка) Ро определение предателей крови не дала. Там Рон что-то вякает, дескать так называют тех, кто нормально относится к магглам.
То, что не досказала Ро, естессно, додумали фикрайтеры. Припоминаю определения п.к. как 1) тех, кто нарушил законы самой Магии (ага, с большой буквы); или 2) нанес серьезный ущерб ущерб магии рода; или 3)очень грубо нарушил традиции - короче, сотворил что-то совершенно непотребное, абсолютно свинское, такое, что ни в какие ворота не лезет. И это явно не хорошее отношение к магглам. (И вообще - где Уизли, а где магглы? В чем проявляется это отношение? в коллекции штепселей в гараже? Смешно.)
В нескольких фиках мне встречалась идея, что длительные отношения с предателями крови (дружба, любовь, брак) вредят магии рода того, кто связался с п.к. То бишь они "вампирят" магические силы у всего рода "жертвы". Такая вот петрушка. Хотя родовая магия скорее всего тоже вклад фикрайтеров. Не припоминаю у Роулинг упоминаний о ней (хотя, может, и не заметила).
|
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 04:30 | Сообщение # 602 |
Химера
Сообщений: 396
| Quote (мозгошмыг) Хотя родовая магия скорее всего тоже вклад фикрайтеров. Не припоминаю у Роулинг упоминаний о ней (хотя, может, и не заметила).
Нетути у нее родовой магии. Врожденные таланты - встречаются (Крауч-старший, например, к языкам), возможность их передачи потомкам - допускается (Гарькины способности к полётам именно этим объясняют, от Треллони пророчеств ждут - потому что она потомок Той Самой Кассандры), но единственный описанный вариант гарантированной передачи потомству какого-либо свойства - это владение парселангом у Гонтов.
Остальное - фантазия фикописцев.
|
|
| Erutan | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 08:41 | Сообщение # 603 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Заязочка) Erutan, ого, сколько Флетчер может выпить… Мужик!
вообще то я имел в виду пьяная молли, но такой вариант меня тоже устраивает 
|
|
| elaphe | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 13:05 | Сообщение # 604 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Заязочка, почему Драко описан именно так, еще дедушка Фрейд хорошо написал. Может это и не корректно, но по моему зависть Рона Мама Ро писала с себя.
А сломанная палочка, так еще на известно подружится или нет Рон с Избранным. Как его бы не готовили, антипатия тоже бывает мгновенной. Невзлюбил бы Рона Гарри, и Рон потерял бы окончательную ценность для своей семьи. А насчет воспитания, близнецы Уизли тоже им не блещут. Их постоянные шуточки, они на грани фола. В моей школе за такое могли и толпой вразумить таких шутников, хотя школа считалась приличной, чуть ли не элитной (детки начальников, врачей, профессуры, первых коммерсантов и т.д.). Кстати, мне всегда было странно, почему близнецам Уизли их сверсники прощали их приколы?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 16:49 | Сообщение # 605 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elaphe) Невзлюбил бы Рона Гарри, и Рон потерял бы окончательную ценность для своей семьи.
elaphe, ну вы тут через край хватили. Вы еще скажите, что Рона и Джинни родили специально в свиту МКВ… это какой-то супер-пупер-уизлигад получается.
Допускаю, что в каноне Рона таки "подсадили" к ГП - сильно уж сцена с проходом на платформу дешевым спектаклем отдает. Сыграли на импринтинге. Но все же, все же… не каждый же чих расписан был заранее - да это и невозможно.
Quote (elaphe) почему близнецам Уизли их сверсники прощали их приколы?
|
|
|
| elaphe | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 17:58 | Сообщение # 606 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| мозгошмыг, это не уизли-гадство по отношени к Гарри. Я считаю просто гадством по отношению к своему ребенку. Но это дело точки зрения.
Дело ведь не в нарушении дисциплины, а в том, что крайне не приятно становится жертвой идиотских приколов. И, прости меня Господи, если бы близенцам Уизли устроили несколько раз темную, то они как минимум стали задумыватся о том как и над кем шутить можно. И всё это не вынося из факультетской гостиной. Я просто сужу по собственному опыту: мне пытались в классе устроивать травлю, я несколько раз очень резко ответила, и всё - в классе никакой "горячей" войны, только "холодная". И я была одна против двух десятков. А близнецов всего два человека против всего факультета. Тут как говорится, было бы желание.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:53 | Сообщение # 607 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elaphe) Тут как говорится, было бы желание.
А желанию-то взяться и неоткуда. Гриффы не такие уж и сплоченные, к тому же близнецы вроде бы злее всего шутили не над однокашниками по факультету, а, скажем, над беззащитным Филчем. Имхо, однокашники их воспринимали как "своих парней", веселых и рисковых. А посочувствовать жертвам розыгрышей… с сочувствием-то у многих в этом возрасте проблемы. Просто не приходит в голову взглянуть на такой веселый розыгрыш со стороны разыгрываемого. Над "жертвой" скорее всего смеялись всем факультетом - ведь весело же, когда у кого-нибудь вдруг уши там ослиные вырастают или хвост. Прикольно, ага.
|
|
| Заязочка | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 00:56 | Сообщение # 608 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Quote (мозгошмыг) Ну, понятное дело, Рон, даже если и знает, кто такие предатели крови, иначе и не скажет. Возможно, ему родители и не говорили, а сам он, мягко говоря, нелюбопытен.
То, что не досказала Ро, естессно, додумали фикрайтеры. Припоминаю определения п.к. как 1) тех, кто нарушил законы самой Магии (ага, с большой буквы); или 2) нанес серьезный ущерб ущерб магии рода; или 3)очень грубо нарушил традиции - короче, сотворил что-то совершенно непотребное, абсолютно свинское, такое, что ни в какие ворота не лезет. И это явно не хорошее отношение к магглам. (И вообще - где Уизли, а где магглы? В чем проявляется это отношение? в коллекции штепселей в гараже? Смешно.)
В нескольких фиках мне встречалась идея, что длительные отношения с предателями крови (дружба, любовь, брак) вредят магии рода того, кто связался с п.к. То бишь они "вампирят" магические силы у всего рода "жертвы". Такая вот петрушка. Хотя родовая магия скорее всего тоже вклад фикрайтеров. Не припоминаю у Роулинг упоминаний о ней (хотя, может, и не заметила).
ИМХО тут дело и в том, что фэнтази не ограничивается Гарри Поттером, и в том, что все это так или иначе влезает в мифологию и фольклор. Вот и дописывает народ то, что Ро не договорила. Причем, повторюсь, магглорожденные и полукровки есть, с ними нормально общается куча народу, кроме самых упертых, маггловские изобретения используются, а предателями крови никого, кроме Уизли, не называют. Вот и приходится додумывать, исходя из той же мифологии и прочего.
Erutan,
Andrey_M11, тут как получается - раз есть наследуемые таланты и передаваемые по наследству книги и артефакты, то тут и до той самой родовой магии недалеко.
elaphe, вот тут согласна с мозгошмыг насчет близнецов Уизли. Хотя с другой стороны странно, что все гуано насчет "предателей крови" выливается только на Рона. Во-первых, странно, что учителя ничего не знают про все эти приколы типа "кровь из носа". Во-вторых, можно показать им свое фэ, типа сводят всю магию к идиотским приколам.
|
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 03:35 | Сообщение # 609 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Заязочка) Andrey_M11, тут как получается - раз есть наследуемые таланты и передаваемые по наследству книги и артефакты, то тут и до той самой родовой магии недалеко.
Заязочка, для родовой магии нужно, чтобы предрасположенность (или талант) к какому-то виду или типу магии передавалась с высокой вероятностью в каждом поколении. В каноне об этом не упоминается.
Вот наследственное ремесло - есть. Те же палочки Олливандера. Но оно упирается не в какие-либо таланты, а в уникальные умения, передаваемые только внутри семьи (те самые книги и артефакты). А это уже чуть другое.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 11:11 | Сообщение # 610 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Заязочка) странно, что все гуано насчет "предателей крови" выливается только на Рона.
Сугубо имхо, тут все вполне объяснимо. Злее всего дразнят тех, кто острее реагирует - кто ведется на провокации с полпинка. С точки зрения того же канонного Малфоя-младшего, Рона дразнить одно удовольствие. Чем ни подденешь - бедностью ли, статусом ли п.к. - вспыхивает как порох, краснеет как свекла, с кулаками кидается… вот умора 
Братья его поумнее будут, их не так интересно дразнить. Старшие скорее всего игнорировали бы подколки, а близнецы так и вовсе отомстить могут - себе дороже выйдет. А вот Рона, как говорится, сам бог велел доводить: и зрелище отменное, и ответить тем же не сможет.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:27 | Сообщение # 611 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Заязочка) странно, что учителя ничего не знают про все эти приколы типа "кровь из носа".
Даже если и знают, и что? Бороться с этим как пытаться высечь море. В конце концов, студент должен головой думать, а не думает - его проблемы. И вообще - за свои поступки надо уметь отвечать. Пусть эти охламоны хоть каждый день эту дрянь жрут, сдавать экзамены все равно придется. И вот на экзамене им припомнят все… будет им урок. Глядишь, кто-то из них выводы сделает.
Quote (Заязочка) можно показать им свое фэ, типа сводят всю магию к идиотским приколам.
Имхо, нереально. Сколько в Хоге студентов - и сколько преподов? На душеспасительные беседы скорее всего нет времени. Да и за каждым хвост на поворотах заносить не получится, даже если преподы и хотели бы это делать. Да и не особо заботятся большинство преподов о студентах - примеров тому много.
|
|
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 14:58 | Сообщение # 612 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Нетути у нее родовой магии.
Как раз она есть, о чём и свидетельствует ваш нижеследующий пример
Quote единственный описанный вариант гарантированной передачи потомству какого-либо свойства - это владение парселангом у Гонтов.
Потому что если имеется хотя бы один такой случай, значит, возможны и другие. Никто из главных героев и их окружения просто не относится к категории, у которой может быть родовая магия. Разве что Поттер, но что он о себе знает…
|
|
| Al123pot | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 16:27 | Сообщение # 613 |
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Quote (Бастет) Никто из главных героев и их окружения просто не относится к категории, у которой может быть родовая магия. Разве что Поттер, но что он о себе знает…
|
|
| elaphe | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 17:41 | Сообщение # 614 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| А что принимается за родовые Дары? Возможность делать что-то легче и быстрее, чем все остальные, или делать уникальные вещи? Или вовсе, родовой Дар - это уникальный присущий только одному Роду, и зиждется он на Родовом источнике Магии?
|
|
| SvetaR | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 21:37 | Сообщение # 615 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elaphe) присущий только одному Роду
По-моему, не обязательно одному роду. Есть редкие дары, есть - не очень. Например, роду Принцев частенько приписывают способности к зельеварению. Но вряд ли зельевары - только Принцы (должны еще быть Борджиа, Медичи - иначе не славились бы как отравители). А вот парселтанг - редкость в Европе (хотя что там в Египте и остальной Африке, а также в Индии?).
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 23:41 | Сообщение # 616 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| В добавление к сказанному SvetaR, думаю, стоит разделять тот же парселтанг и дар метаморфа (которые либо есть, либо нету) и, скажем, способность к зельеварению. Во втором случае, если потенциального зельевара не обучать по специальности, а, например, поставить к станку или отправить пасти коров, то зельеваром он не станет.
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 23:48 | Сообщение # 617 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Бастет) Потому что если имеется хотя бы один такой случай, значит, возможны и другие. Никто из главных героев и их окружения просто не относится к категории, у которой может быть родовая магия. Разве что Поттер, но что он о себе знает…
Как раз этот пример некорректен - потому как Гонты внутри семьи женились-размножались. Да, специфический дар проявлялся в каждом поколении, но зато и всякие косяки генома рецессивные выползали вплоть до вырождения.
Так что моя ИМХА - набор свойств и качеств, облегчающих освоение того или иного раздела магии, а также какие-то уникальные дары - могут передаваться по наследству детям. Но не гарантированно, что не позволяет говорить именно о родовой магии. Это можно подкорректировать, заключая браки внутри семьи или с представителями семей с подобным набором признаков, но этот путь только на краткую перспективу (ну сколько может быть таких семей?) и с большими издержками (вырождение, как пример - Гонты).
Кроме того - ну как можно удержать в ряде поколений какое-то наследственное свойство, если геном семьи постоянно обновляется? Скажем прадедушка, точнее, один из (отец отца отца) - он только генеалогически родоначальчик по прямой линии - а на самом деле в правнуке от него только одна восьмая генома. Остальные семь восьмых - от представителей других семей, на которых женились те самые прадеды, деды и отец. Кто гарантирует, что набор предрасположенностей к какой-то магии содержится именно в этой одной восьмой? А не в другой восьмой, от прабабушки, у которой совсем другие таланты - от другого Рода?
В общем, для Родовой Магии, если под этим термином понимать именно врожденные способности к чему-то, а не уникальные знания, которые действительно можно хранить внутри семьи из поколения в поколение, надо придумывать новую сущность, которой в мире Роулинг нет - коррекцию генома, ритуалом там или артефактом семейным, неважно. Без Deus ex mashina или внешнего вмешательства она невозможна.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 17.07.2012, 15:33 | Сообщение # 618 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Andrey_M11, это все правильно для, эээ, нормальной генетики. Но как там еще влияет магия? Вот принятие в род - получит ли принятый родовые способности? Если да, то такие способности зависят не столько от материальных носителей-генов, сколько от, хм, энергетических - если магию считать каким-то видом энергии. В общем, наследование может быть не менделевским. Или же магия меняет геномный набор - но все равно главная зависимость получается от магии…
Quote (мозгошмыг) Во втором случае, если потенциального зельевара не обучать по специальности, а, например, поставить к станку или отправить пасти коров, то зельеваром он не станет.
Да. Но все равно способность как-то должна проявиться - хотя бы какие-то примитивные противоядия при бытовых отравлениях должен суметь сделать на интуитивном уровне. Вроде как инстинкт у животных.
|
|
|
| elaphe | Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:44 | Сообщение # 619 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Доброе время суток всем!
Суммируя все сказанное. Родовой дар - это привитая магией способность или предрасположенность. Но в отличие от прививаетмых растений, потенциально Дар Магии можно передать по наследству. Тогда понятно почему Мама Ро не писала о Родовых дарах, ведь не возможно соблюдать условия, если нет крепких семейных уз, сложившейся системы вопитания подрастащего поколения и строгого соблдения свода правил поведения. Т.е. все того что реализует Род. Современные семьи по-большей части утеряли (если имели) все это. Она же в своих книга о Гарри, людей, которые потенциально могут обладать Дарами, сделала отрицательными персонажами, не могла же она их хвалить? А наличие Дара это неплохой бонус.
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Вторник, 17.07.2012, 17:08 | Сообщение # 620 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (SvetaR) Andrey_M11, это все правильно для, эээ, нормальной генетики. Но как там еще влияет магия? Вот принятие в род - получит ли принятый родовые способности? …Или же магия меняет геномный набор - но все равно главная зависимость получается от магии…
Принятие в род - чисто фанонная штучка. Соответственно, степень и глубина влияния - на совести автора.
Если же магия меняет геном - то придется принять, что она разумна сама по себе. Эдакая надсущность. Потому что ненаправленное изменение генома (мутация называется) в 99,9% случаев для организма фатальны - сильно не вяжется с миром Роулинг. А вот первый вариант в фиках встречается регулярно - но это опять же бог из машины, немножко не то.
Quote (SvetaR) Если да, то такие способности зависят не столько от материальных носителей-генов, сколько от, хм, энергетических - если магию считать каким-то видом энергии. В общем, наследование может быть не менделевским.
Если магия - вид энергии, то маг - человек, имеющий в организме структуру, которая этой энергией управляет. Т.е. опять все упирается в материальные носители и в конечном итоге - в те же гены. Не забываем, что маги с магглами свободно скрещиваются. Наследоваться оно может и не совсем по Менделю - его модель работает только для признаков, определяемых строго одной парой генов, которая распределяется по гаметам строго рандомно - в жизни обычно все сложнее (если интересно, гуглим "группы сцепления", "кроссинговер" и "экспрессия генов"). Но и в таком случае наследование магических способностей подчиняется тем же законам, что и другие признаки, определяемые более чем одной парой генов.
Quote (SvetaR) Да. Но все равно способность как-то должна проявиться - хотя бы какие-то примитивные противоядия при бытовых отравлениях должен суметь сделать на интуитивном уровне. Вроде как инстинкт у животных.
А это - на выбор автора. Что именно понимать под врожденными способностями.
Если определенный объём информации и врожденных поведенческих программ (тех же инстинктов) - то вы правы. Но случайно такое в результате отбора у человека не возникает - т.е. опять принимаем внешнее сознательное вмешательство.
А если просто набор качеств, необходимых зельевару (развитая мелкая моторика, повышенное цветоощущение и улучшенное обоняние, тому подобное) - то нет. При бытовых отравлениях такой "зельевар-неуч" будет сидеть на толчке, как и любой другой человек, такими качествами не обладающий.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 17.07.2012, 17:16 | Сообщение # 621 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Andrey_M11) Если магия - вид энергии, то маг - человек, имеющий в организме структуру, которая этой энергией управляет.
Мы же обсуждаем не наследование магии вообще, а наследование родовых даров. То есть это структура точно есть (обсуждаем именно магов).
Что есть неменделевское наследование в нормальтной генетике, я знаю, спасибо. Видимо, я неправильно выразилась - наследование, не определяемое геномом.
Quote (Andrey_M11) Если же магия меняет геном - то придется принять, что она разумна сама по себе.
Совсем не обязательно. Некоторые вирусы и бактерии меняют геном зараженных организмов (кстати, на этой особенности основаны многие методы генной инженерии), но они не разумны. Меняют неслучайным образом.
Quote (Andrey_M11) наследование магических способностей подчиняется тем же законам, что и другие признаки, определяемые более чем одной парой генов
В том-то и дело, что нет. Откуда в Поттере способности к парселтангу? Каким образом сохраняются редкие способности (семейства вроде Мраксов исключение и среди магов), не разбавляясь во времени?
Quote (Andrey_M11) Но случайно такое в результате отбора у человека не возникает - т.е. опять принимаем внешнее сознательное вмешательство.
С точки зрения биологии человек такое же животное, попадающее под отбор. Если возникли удивительнейшие способности у животных (да и у растений тоже) без внешнего сознательного вмешательства, то почему нет? Давление несознательной магии так же может быть показателем отбора.
Quote (Andrey_M11) А если просто набор качеств, необходимых зельевару (развитая мелкая моторика, повышенное цветоощущение и улучшенное обоняние, тому подобное)
Да, если так, то все верно. Вот только тогда не способность к зельеварению, а к целой группе схожих деятельностей. Та же кулинария, парфюмерия, медицина и др. Это скорее не родовой дар, а именно набор наследуемых признаков. Трудно установить границу, где дар, а где способности…
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Вторник, 17.07.2012, 19:00 | Сообщение # 622 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (SvetaR) Мы же обсуждаем не наследование магии вообще, а наследование родовых даров. То есть это структура точно есть (обсуждаем именно магов).
Хм. А мне казалось, что мы обсуждаем вообще наличие этих самых "родовых даров" в мире Поттерианы.
Quote (SvetaR) Совсем не обязательно. Некоторые вирусы и бактерии меняют геном зараженных организмов (кстати, на этой особенности основаны многие методы генной инженерии), но они не разумны. Меняют неслучайным образом.
Некорректное возражение. Бактерии - вообще не способны на это, а вот ретровирусы меняют геном соматических клеток. Вот только в результате этого клетка с большой долей вероятности гибнет. Там выживаемость на уровне 0,002% у человеческих клеток в здоровом организме. И это природный вирус. В генной инженерии при воздействия вектора (тот же ретровирус, только "доработанный" нужным геном) выживаемость объекта воздействия выше 0,0001% - огромная удача.
И это при том, что изменения идут неслучайным образом - вирус встраивается в строго определенные участки ДНК.
Quote (SvetaR) Давление несознательной магии так же может быть показателем отбора.
Может. Вот только отход при таком методе великоват.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 17.07.2012, 20:34 | Сообщение # 623 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Andrey_M11) Бактерии - вообще не способны на это
Вы просто не в курсе, Агробактерия изменяет, так что не надо. На ее основе создана масса векторов для генетических манипуляций с растениями. И они совсем неплохо выживают. Существуют и в дикой природе.
Выживаемость животных клеток в культуре - отдельная тема. Она вообще низкая (если клетки не раковые).
Выживаемость зараженных клеток разная, зависит от агента. Есть медленные инфекции, где клетка живет достаточно долго. Но опять же, это болезнетворные агенты, приведены как пример неразумного направленного воздействия на геном (а не как улучшатель), так что вполне корректно. Клетка делает то, что ей задал новый измененный геном, а если это выработка (в том числе) переваривающих клетку ферментов - так и задача у вируса такая.
Quote (Andrey_M11) И это при том, что изменения идут неслучайным образом
Да, и даже у диких штаммов.
Quote (Andrey_M11) А мне казалось, что мы обсуждаем вообще наличие этих самых "родовых даров" в мире Поттерианы.
Не-не-не, это вы не со мной обсуждали, меня именно их передача интересует.
Хотя одно наличие парселтанга гарантирует наличие родового дара (хотя бы одного).
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Вторник, 17.07.2012, 21:46 | Сообщение # 624 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (SvetaR) Вы просто не в курсе, Агробактерия изменяет, так что не надо. На ее основе создана масса векторов для генетических манипуляций с растениями. И они совсем неплохо выживают. Существуют и в дикой природе.
В курсе, в курсе. Но Ti-плазмида агробактерии - это прихомяченый ретровирус - так что вопрос спорный.
Quote (SvetaR) Выживаемость животных клеток в культуре - отдельная тема. Она вообще низкая (если клетки не раковые).
Я не совсем точно выразился. Из клеток человеческого организма, зараженных ретровирусом ТЛВ, примерно одна на миллион начинают производить вирусы, а остальные погибают. В культуре этот показатель еще ниже.
Quote (SvetaR) Хотя одно наличие парселтанга гарантирует наличие родового дара (хотя бы одного).
Ну, наверно. Хотя он торчит из логики мира Роулинг, как Пилип из конопель.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 17.07.2012, 22:35 | Сообщение # 625 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Andrey_M11) Но Ti-плазмида агробактерии - это прихомяченый ретровирус - так что вопрос спорный.
Главное, что он устойчиво входит в геном бактерии (хоть и как плазмида) и используется.  В конце концов некоторые клеточные органеллы тоже считаются бывшими эээ… бактериями? Независимыми бактериоподобными клетками, вот!
Может, магия - это болезнь, вызываемая встроившимся ретровирусом??? У жизни тоже 100%-ная летальность.
А из мира тети Ро многое торчит… Хм. И змееяз тоже.
|
|
| Erutan | Дата: Вторник, 17.07.2012, 23:03 | Сообщение # 626 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (SvetaR) Хотя одно наличие парселтанга гарантирует наличие родового дара (хотя бы одного).
по сути парселтанг может быть какой то мутацией мозга или отдельной его части, скорее височной так как она отвечает за обработку слуховых ощущений…
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 17.07.2012, 23:18 | Сообщение # 627 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Все может быть. Вот только как Поттер его получил? Логика дохнет в муках!
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Среда, 18.07.2012, 01:50 | Сообщение # 628 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Quote (Erutan) по сути парселтанг может быть какой то мутацией мозга или отдельной его части, скорее височной так как она отвечает за обработку слуховых ощущений…
Про мутации мозга я промолчу  Дабы не выражаться.
А вот насчет слуховых ощущений - ребята, змеи глухие. У некоторых есть органы восприятия колебаний субстрата - но это и частоты не те, и на воздухе оно не работает.
Т.е. в парселтанге смысловую нагрузку несет что угодно, но только не звуки.
А как Поттер его получил? Да по щучьему велению, по Роулинг хотению. По-моему, все объяснения этого процесса она сама придумывала задними числом.
|
|
| SvetaR | Дата: Среда, 18.07.2012, 05:09 | Сообщение # 629 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Ну дак змеи и моргать не умеют (это по поводу подмигнувшего питона из зоопарка)! Где-то в фиках парселтанг рассматривался как разновидность легеллименции…
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 18.07.2012, 08:50 | Сообщение # 630 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (SvetaR) Где-то в фиках парселтанг рассматривался как разновидность легеллименции…
скорее всего, раз змеи ничего не слышат, а по губам читать не умеют
|
|
|
|
|
