|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 1-й - 2-й курс)
| |
|
| Кречет | Дата: Среда, 11.01.2012, 13:26 | Сообщение # 121 |
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (Шанне) было бы интересно в кои-то веки увидеть питера пусть не героя, но и не по-настоящему предателя.
Честно говоря, я бы не строил здесь больших иллюзий. Из яркой и сильной личности, можно лепить и хороших и плохих героев, менять мотивы, эволюционировать характер… а из ничтожества получить что-либо кроме ничтожества практически невозможно.
|
|
| Romzim | Дата: Среда, 11.01.2012, 18:09 | Сообщение # 122 |
Снайпер
Сообщений: 116
| я тут неплохое объяснение количеству детей нашел
Quote Ты никогда не задумывался, почему у волшебников так мало детей за довольно продолжительную жизнь? Один или двое, изредка — трое? Тут вступают в силу древние законы магии, супруги отдают ребенку часть своей силы… Сам понимаешь, запас жизненной энергии так быстро не восстанавливается… А тут есть Уизли и семеро детей… Ты никогда не замечал, что по-настоящему сильны только двое старших братьев? |
|
| Selene | Дата: Среда, 11.01.2012, 20:07 | Сообщение # 123 |
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
| Quote (Romzim) я тут неплохое объяснение количеству детей нашел
И чейное это объяснение?
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 12.01.2012, 01:23 | Сообщение # 124 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Не думаю, что магические способности похожи на кастрюлю борща - в смысле, кто первый пришел, тому больше досталось, а последний вообще голодным останется. Имхо, магию скорее можно сравнить с музыкальным слухом, математическими или какими-нибудь другими способностями. Ну, может еще какой-нибудь бонус наследнику перепадет вроде "родовой магии" из одноименного фика…
А насчет Уизли - после рождения семерых детей вроде бы признаков утраты жизненных и/или магических сил у них вроде не заметно. Живы-здоровы и сквибами не стали
|
|
| SvetaR | Дата: Четверг, 12.01.2012, 07:01 | Сообщение # 125 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Да и поверье про седьмого сына тогда бы не появилось…
|
|
| FawX | Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:08 | Сообщение # 126 |
Снайпер
Сообщений: 122
| Про седьмого. Не про пятого и не про третьего/четвертого. На самом деле мы точно знаем, что первые двое сыновей и правда сильны магически, это видно из их работы. Вряд ли к гоблинам или для работы с драконами подошли бы слабаки.
Перси. Даже из канона видно, что он выехал на послушании, подхалимстве, бюрократии и четком следовании правилам. Нам ничего не известно о его магической силе. Для того, чтобы работать там, где работал Перси, нужна не магическая сила, а абсолютная преданность своему шефу.
Близнецы. Они всегда вместе. Вместе и колдуют. Они сильны в фантазии и зельеварении. А зельеварение - это вам не глупое махание палочками. Мы ничего не знаем об их магии, как отдельной, так и совместной.
Рон. Ну явно не силен магически. И даже не силен умственно. Ему просто невероятно повезло, или не повезло, подружиться с Мальчиком-который-выжил. Причем даже по канону никто точно не сможет сказать, было это спланировано Дамблдором или нет. Вобщем-то именно поэтому я люблю читать узлигады. Потому что очень похоже на правду и легко воспринимается.
Джинни. Ее угораздило родиться девочкой. Была бы она седьмым сыном, тогда, возможно, ей перепала бы сила. Но.... Не могу сказать, что она была слабой магически. Но и звезд с неба она не хватала. Единственное заклинание, которое, мы точно знаем, ей действительно удавалось - летучемышиный сглаз. Больше нам мало что известно.
А поверье про седьмого сына - это фанон. Я уже и не помню, в каком фанфике об этом впервые прочитала. На самом деле я и правда считаю, что когда ведьма вынашивает ребенка она делится с ним не только жизненными силами, витаминами и т.д., но и магией тоже. И после рождения, проходит некоторое время, прежде чем магия матери восстановится до прежнего уровня. Вина Уизли не в том, что они наделали столько детей, а в том, что они не давали магии Молли, хоть сколько-нибудь отдохнуть и восстановиться.
В магию Артура Уизли я не верю вообще.
|
|
| SvetaR | Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:42 | Сообщение # 127 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Седьмой сын - это не фанон, просто это не ГП. Это поверье из реала. 
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:46 | Сообщение # 128 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (FawX)А поверье про седьмого сына - это фанон. Я уже и не помню, в каком фанфике об этом впервые прочитала.
То, что "седьмой сын седьмого сына" получает какие-то особые способности - это точно не из фиков и к миру ГП отношения не имеет - это из каких-то более давних произведений, а то и вообще пришло из сказок или легенд. Можно было бы порыться-поискать, но если честно, лениво… может, кто помнит?
Quote когда ведьма вынашивает ребенка она делится с ним не только жизненными силами, витаминами и т.д., но и магией тоже.
Возможно, хотя и не факт, что рождение киндеров одного за другим обязательно ослабит детей. Мать ослабит точно, а дите свое возьмет - за счет матери. Наглядный пример - потерянные за время беременности зубы, анемия у беременных и кормящих.
Косвенное свидетельство того, что с магией обстоят дела не так же, как с витаминами - то, что Кребб и Гойл не отличаются особой силой, не говоря о Лонгботтоме. А ведь они единственные в семье. Вроде бы. Лонгботтом так точно - по понятным причинам.
|
|
| SvetaR | Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:57 | Сообщение # 129 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Чтоб закрыть вопрос про седьмого сына - это из волшебных примет реала. Ну, как волшебные или священные растения (дуб, рябина, омела и пр.). Есть несколько вариантов поверья, смысл в том, что седьмой сын получает особую силу (не обязательно волшебную, может быть удача и т.п.). Это или седьмой сын просто, или седьмой сын в семье, где не было девочек, или седьмой сын у седьмого сына. Больше вариантов не знаю.
А истощение магии скорее всего присутствует на момент беременности и достаточно легко восстанавливается после родов. Если бы магия не восстанавливалась (типа, вот тебе магия на всю жизнь и больше нету), магомир был бы невозможен.
|
|
| FawX | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:39 | Сообщение # 130 |
|
Снайпер
Сообщений: 122
| Так я ж и не говорю, что не восстанавливается. Но ей нужно время. Да ребенок свое у матери все равно возьмет. А если матери больше нечего дать? Она совсем недавно ужа отдала что-то своему предыдущему ребенку. Тот тоже взял свое. А восстановиться она не успела. А они все рождаются и берут, рождаются и берут. Если бы между детьми было хотя бы по 3-4 года разницы, то тут и вопросов бы не возникло. За такое время не только витамины, но и магия уже всяко должна была восстановиться.
А про поверье, мне вобщем-то все равно откуда оно пришло. Главное, что в фандом по ГП оно попало уже в качестве фанона. Есть это в каноне или нет, тут можно только домысливать. Возможно Ро имела это ввиду, когда писала про семь детей Уизли, а может и не имела.
|
|
| Renatta | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:39 | Сообщение # 131 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (SvetaR) Есть несколько вариантов поверья, смысл в том, что седьмой сын получает особую силу (не обязательно волшебную, может быть удача и т.п.).
А в Италии верят, что такие мальчики могут родиться оборотнями.
|
|
|
| SvetaR | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:56 | Сообщение # 132 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Renatta) такие мальчики могут родиться оборотнями
Тоже вариант силы.
Там и возможность понимать животных и еще куча всего. Вариантов море.
|
|
| MADCAP-234 | Дата: Четверг, 12.01.2012, 17:26 | Сообщение # 133 |
Демон теней
Сообщений: 344
| 7 сын 7 сына поверье в европу пришло от скандинавов отсюда и оборотни и удача.к славянам пришло от народов крайнего севера через фино-угорские племена и обозначало то что 7/7сын родится с даром (таких детей сразу забирали шаманы на обучение).
кстати по поводу девочек в европе есть подобная примета о 3 м поколении(дочь и внучка не замужней женщины родится ведьмой) и таких девочек с детства старались обручить и отдать на воспитание в семью будующего мужа (костры инквизиции это не шутки).
|
|
| Romzim | Дата: Четверг, 12.01.2012, 19:44 | Сообщение # 134 |
|
Снайпер
Сообщений: 116
| Selene, вычитал в каком-то фике про гарри приемного сына волди, у гарри еще брат близнец есть, типа избранный.
а объяснение это мне показалось логичным, так как передача магии рода у меня ассоциируется с дарением воздушного шарика. чем сильнее кровь родителей - тем больше шарик надуют. если у родителей сильная кровь, но они плюют на правила надувания шарика - то и подарок будет хиленьким.
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Четверг, 12.01.2012, 20:42 | Сообщение # 135 |
Химера
Сообщений: 354
| Что-то не заметно, чтобы Молли Уизли ослабела магически от рождения 7-ми детей. В финальной битве она на дуэли Беллатрису убила. А Белла не абы кто, она Блэк и УПС №1 - "особа приближенная к императору".  А то что до этого в течении 7 книг Молли на кухне пирожки волшебной палочкой лепила, так ей может такая жизнь нравилась. Это пока все мирно было - она белая, пушистая и безобидная. А за своих деток она, как в финале выяснилось, кого хочешь порвет.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 13.01.2012, 00:26 | Сообщение # 136 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Romzim) передача магии рода у меня ассоциируется с дарением воздушного шарика. чем сильнее кровь родителей - тем больше шарик надуют. если у родителей сильная кровь, но они плюют на правила надувания шарика - то и подарок будет хиленьким.
Если уж взять эту аналогию, то кровь родителей определяет лишь тот объем "шарика", до которого его вообще можно надуть. "Надувают" этот самый шарик после рождения ребенка воспитание и обучение. Потенциально сильный маг, если его не воспитывать и не обучать, скорее всего вырастет посредственностью - примерно как если бы Моцарт родился в семье, скажем, сапожника или крестьянина и никогда в жизни не увидел бы музыкальных инструментов. Мало родиться "хороших кровей", нужно еще и воспользоваться полученными задатками.
|
|
|
| Кречет | Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:23 | Сообщение # 137 |
|
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (КровавыйВорон) Это пока все мирно было - она белая, пушистая и безобидная. А за своих деток она, как в финале выяснилось, кого хочешь порвет.
Не верьте. Чтобы хорошо драться нужно постоянно тренироваться. Навыки эти пропадают очень быстро, даже если они когда-то были. Если Роулинг писала Джинни со своей дочери, то Молли не иначе - она сама. В таком раскладе любое самое абсурдное мэрисью допустимо. Так что не рассматривайте это слишком серьезно. Считайте, что в той битве ей просто повезло, хвала богу (и автору).
|
|
| Romzim | Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:11 | Сообщение # 138 |
|
Снайпер
Сообщений: 116
| мозгошмыг, шарик - родовая магия, ее передают, ее можно потерять при изгнании из рода, можно выкинуть.
гермионе гарри вручил шарик, у нее стало 2 шарика - ее (маленький) и поттеров (большой), а потом она выкинула поттеровский шарик и осталась с одним маленьким.
а у самого гарри щас 3 шарика - поттеров, гарри и тома.
уизли шарики не только задолбались надувать, но и с каждым разом нарушали все больше правил надувания. в результате последние дети оказались слабыми не только магически, но и умственно.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:24 | Сообщение # 139 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Romzim, имхо, магические способности, как и многие другие способности, это лишь потенциальная возможность чего-то достичь. То есть "шарики" (классная, кстати, аналогия) передаются "в сдутом виде", а вот надуть их уже иная задача. Об объеме "шариков" младших Уизли сказать ничего нельзя - их не "надули" как следует - Молли, похоже, забросила воспитание и обучение младших детей. Способности того же Рона не развивали, самоконтролю и концентрации (и это с таким-то характером!) не учили, даже волшебной палочки приличной у Рона нет - то бишь его "шарик" остался сдутым. А потенциально, имхо, он вполне мог бы быть и немаленьким.
Quote
(Кречет) Чтобы хорошо драться нужно постоянно тренироваться. Навыки эти пропадают очень быстро, даже если они когда-то были.
Имхо, вы упускаете из виду способность человека в стрессовой ситуации сделать то, на что обычно не способен даже теоретически. Примеры хорошо известны и описаны: мать подымает огромную бетонную плиту, чтобы извлечь дитя из-под завала; человек рвет голыми руками рыболовную сеть, в которой запутался; ускорившееся восприятие позволяет выскочить из-под автомобиля. Если на это способны магглы, то маги тоже.
|
|
| Окрус | Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:29 | Сообщение # 140 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 75
| Жду конца января (время проды) как следующего праздника после Нового Года.
|
|
|
| SvetaR | Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:36 | Сообщение # 141 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Уже середина, до конца января недалече. Я еще надеюсь, что может пораньше что напишется… (мечты, мечты)
|
|
| Кречет | Дата: Пятница, 13.01.2012, 13:09 | Сообщение # 142 |
|
Демон теней
Сообщений: 282
| Еще раз привет фанклабу.
Quote (мозгошмыг) Имхо, вы упускаете из виду способность человека в стрессовой ситуации сделать то, на что обычно не способен даже теоретически.
Вовсе нет, я не упускаю это. Ты абсолютно прав, но этим как раз подтверждаешь мою мысль. Никакой особой силы у Уизли старшей нет. Её демонстрация - это просто особая стрессовая ситуация и никак не говорит о силе магии как её личной так и магии всего рода Уизли. Она не смогла бы сделать это в спокойной обстановке и этим отличается от по настоящему сильных магов.
Quote (мозгошмыг) Если уж взять эту аналогию, то кровь родителей определяет лишь тот объем "шарика", до которого его вообще можно надуть.
Аналогия с шариком нечего, но я бы нарисовал немного другую картину. Представьте, что есть энергетические резервуары - личный, который расположен внутри человека (считайте, что это кундалини в копчике) и родовой, расположение которого непонятно - будем условно считать, что он расположен в метапространстве, к которому можно получить доступ из любой точки мира. Эти резервуары различаются по количеству доступной энергии (которая в случае расходования регенерирует через членов рода) и интенсивностью вибраций (мощность магии), которые тем выше, чем знатнее и чище род. В случае индивидуального разервуара влияет чистота крови и личные качества человека, а восстановление происходит через личный отдых.
Теперь смотрите. Иметь доступ к резервуару энергии - это еще полдела. Чтобы ей воспользоваться, нужно еще обладать хорошей проводимостью личных энергетических каналов. Если каналы загрязнены, ты не сможешь хорошо колдовать, даже если будешь иметь доступ к энергии самого бога.
На чистоту каналов влияют несколько вещей. Во-первых, наследственность. Род - это по сути искуственная селекция, и как любая селекция на длительном промежутке времени позволяет достичь чистоты и качества селекционных признаков (в данном случае магических способностей) несравнимых с тем, что получается при произвольном скрещивании. Во-вторых, личное здоровье - алкоголь, курение, пассивный образ жизни разрушают личную способность проводить энергию и закупоривают энергитические каналы организма. И, наконец, третье - это чистота психики и сознания. Когда человек живет как погруженный в бытовуху крестьянин-обыватель, у него меняется состояние сознания и отношения к миру, делая его менее дисциплинированным и целеустремленным. А это в свою очередь влияет на способность к концентрации и контролю над проведением энергии. Условно говоря, каналы у человека могут быть хорошими, но у него нет способности целенаправленно направлять и контроллировать энергию, текущую по ним. Если человек не умеет фокусироваться, большая часть энергии тратится впустую, что в целом тоже ослабляет колдовство.
У Уизли проблемы в основном третьего рода - отсутствие аристократической дисциплины и ответственности. Плюс грязное сознание влияет на уровень вибраций личных резервуаров Уизли, а поскольку происходит постоянная циркуляция с родовым резервуаром, то происходит и отравление родового резервуара. Представьте себе озеро из которого все пьют, к которому вдруг через канал подсоединили грязое болото. Это то, что происходит при принятии в род грязнокровки или просто человека с нечистой магией. Стоит ли удивляться, что того, кто привел это болото в род могут отлучить от рода?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 13.01.2012, 14:47 | Сообщение # 143 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Кречет, спасибо за подробное объяснение.
Чем хороши фики - так это разнообразием теорий, картин мира и объяснений зачастую одних и тех же событий
|
|
|
| Selene | Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:10 | Сообщение # 144 |
|
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
| Да, объяснение, и вправду, подробное, хорошее.
Честно говоря, мне не нравится, что многие считают младших Уизли какими-то даунами (грубо говоря), магически/умственно неполноценными.
Все с ними в порядке - вся проблема только в воспитании, соглашусь с подобными уже высказанными мыслями.
А Молли и ее сила - мы уже пришли к выводу, что она чистокровная, из сильного рода, хоть и отреченная. А это значит - ее учили, давали ей знания, которые (пусть и забытые, нетренированные) в критический момент вполне могли родить кратковременный импульс силы. Вот она Беллатрикс и убила.
А Лестрейнж тоже виновата была - вместо того, чтобы драться нормально, шутки шутила с матерью, чьего ребенка только что убили.
Даже если кролика за хвост дергать, он психанет, не то, что взбешенная мамаша.
|
|
| Romzim | Дата: Пятница, 13.01.2012, 18:24 | Сообщение # 145 |
|
Снайпер
Сообщений: 116
| Кречет, по вашей теории один человек может весь род без штанов (родовой магии) оставить - просто используя мощные заклинания вычерпает весь бассейн вместе с болотом.
поэтому я и использовал аналогию с шариками.
мозгошмыг, сдутый шарик выдается при рождении. это личная сила мага и зависит от родителей. чистая кровь - больше шарик, грязная - меньше. а вот надувает этот шарик сам маг. у рона шарик большой, но мягкий и вялый. у германоги - маленький, но упругий.
а второй шарик выдают при принятии в род, или рождении в роду, или создании рода. он надут изначально, и от мага зависит только насколько большой шарик он передаст потомкам. неважно на ком он женится, хоть на обезьяне, если маг соблюдает законы рода то этот шарик будет больше. если не соблюдает то меньше.
|
|
| Кречет | Дата: Пятница, 13.01.2012, 19:06 | Сообщение # 146 |
|
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (Romzim) по вашей теории один человек может весь род без штанов (родовой магии) оставить - просто используя мощные заклинания вычерпает весь бассейн вместе с болотом.
Может. На короткое время. Кто сказал, что это не так? Другой вопрос, что энергия регенерирует очень быстро. Таким образом, размер "водоема" определяет скорее масштаб самого мощного возможного заклинания, а не то, на сколько хватит запасов. Кстати, личная кундалини членов рода никуда не девается, так что не "вместе с болотом".
В аналогии с шариками, вообще непонятно откуда энергия берется и как размер связан с силой заклинаний. У меня-то по сути и не аналогия, а вполне достоверное описание самого явления без всяких аналогий - аналогия начинается только с бассейна.
|
|
| Renatta | Дата: Пятница, 13.01.2012, 19:45 | Сообщение # 147 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Selene) Честно говоря, мне не нравится, что многие считают младших Уизли какими-то даунами (грубо говоря), магически/умственно неполноценными.
Про Джинни мы из канона мало чего знаем, а вот Рона заподозрить в большом уме и магической силе, учитывая, как он учился, ну очень сложно. К тому же, он откровенный моральный урод с агра-амадным комплексом неполноценности, который, как только прижмет, запросто предавал "наилепшего френда Гарри".
|
|
| SvetaR | Дата: Пятница, 13.01.2012, 20:31 | Сообщение # 148 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Renatta) запросто предавал "наилепшего френда Гарри"
Да-да, и при этом не один раз. С таким другом и врагов не надо.
|
|
| Selene | Дата: Пятница, 13.01.2012, 21:47 | Сообщение # 149 |
|
Выбрал свой путь — иди по нему до конца
Сообщений: 41
| Quote (Renatta) К тому же, он откровенный моральный урод
Так это, опять же, к воспитанию!
А не сказано, что он туповат в каноне, ни разу! Только - что он постоянно ленился и занимался всякой ересью круглыми сутками.
И это совсем другое дело. 
|
|
| kraa | Дата: Пятница, 13.01.2012, 22:28 | Сообщение # 150 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Все знают, что я физик, так что Кречет, давай потеоретизируем еще.
Магическая сила, как величина, произходит из магической енергии.
В согласии с некоторыми наиновейшими теории об этере, о струнах и супергравитации, предлагаю предположить наличии в мире океан Магической енергии, в которой мы, как рыбки, плывем. У этой енергии имеются магфотоны - кванты маг. енергии с разными частотами - например, целебной магии соответствует некий диапазон частот, трансфигурации - другой; и т.д. С самой магической енергии закончила.
Теперь смотрим на людей. У человека есть пять чутья, берем слух например. Чтобы слышать, человеку нужен орган - ухо. Ухо человека имеет диапазон чувствительности - 16 до 20000Гц. Чтобы реагировать на мех колебания этого диапазона, в ухо человека есть специальный апарат, подобным свернутой арфы. Каждая струна "звонит", т.е., входит в резонанс и превращает мех. енергию в ел. сигнал по слуховом нерве, только со своей собственной частотой.
Знаю, что утомила всех, но сейчась идем к контретной идеи.
У маглов нет орган, воспринимающий маг. енергию - соответно, они ей не ползуются, потом, что не могут ее превращать.
У свибов орган есть, но апарат, резонирующий на частот маг енергии не работает или слабочувствительный или ловит и превращает с большим сопротивлением маг. енергию.
У магов апарат с разной чувствительности в разных диапазонов - оттуда и специализация магов - целители, зелевары и т.д.
Где-то в море фф, прочтенным мною, встретила идею, что грязнокровок нет - это отпрыски потерянных маг. линий. Есть чистокровные и полукровные маги. Есть и маглы. Я, в силе разммышлений, соглашусь с этой идеи как с вполне логичной. Но, вставлю свой принос - маги не совсем люди, они зато и магами называются. Маги и маглы - паралельные линии потомства прачеловека, у которого есть маг. способности - смотрим пирамид в Египте, в Америке, Стоунхэнджа и т.д.
Где-то там, в глубине истории, получилась эта неприятная мутация с потерей того, магического органа и вот, все мы маглами ямляемся. К сожалению.
В образовательной системы человечества входят некие непроверенные и недоказанные ничем теории, которые преподаются молодому поколению как чут ли не некие аксиомы. Например: Теория эволюции Дарвина - исключительно неверная теория. На планетой Земле такая теория нет, есть гипотеза о эволюции, но есть и теория деволюции.
Потеря магической силы человека и его брутальное озверение и есть изначальное доказательство деволюции человека в частности.
Вот.
|
|
|
|
|
