|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Бастет | Дата: Пятница, 12.10.2012, 07:49 | Сообщение # 6151 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Бастет, Спасибо Вам огромное за Вашу историю.
Scorpion, и вам спасибо, что отозвались. У меня от концовки осталось неприятное ощущение, что я её если не слила, то скомкала. Целый месяц я фактически прокрутила за полстраницы.  Но я уже реально устала писать к сроку, сейчас мне больше всего хочется расслабиться и не думать ни о каких фанфиках.
Quote Ребята такие, талантливые!!! Всем подгадили.
Я показала наиболее естественное развитие событий, когда везение отдыхает - дайте же ему хоть разок отдохнуть, оно давно это заслужило. 
Quote Эх, жаль что Тед подумал, что Живоглот на крыс охотился и кровь не отложил в скляночку.
Он всё-таки неплохо сориентировался в условиях полной неопределённости. 
Quote В общем, Снейпу будут указывать на неправильность его поведения и на его место в жизни. Ему это не понравится.
Указывать - не то слово.  Он уже не маленький, чтобы его вразумлять.
Народ, не далее как вчера я читала в поттер-вики статью про Барти Крауча-старшего, и где-то к её середине у меня возникло стойкое чувство, что я читаю про Снейпа. Если бы Снейп женился на Лили и пристроился не к Волди, а в Министерство, он таким бы в конце концов и стал. Упорный, негибкий, въедливый, занудливый, нетерпимый. Сторонник жёстких мер, с людьми не считается. Жену обожает, из-за этого совершенно забыл о сыне. Вылитый Снейп.
В истории Крауча-старшего я обнаружила две фатальные неувязки, которых не замечала прежде. В каноне говорится, что жена Крауча в Азкабане до последнего принимала оборотное зелье. Я не представляю, как что-либо можно самостоятельно выпить менее чем за час до смерти, если она наступает по болезни и общему истощению сил (несчастные случаи в расчёт не берём). Была очевидцем - это невозможно.
Второе (но, может, я невнимательно прочитала): непонятно, как Крауч-старший объяснил пропажу жены. Чтобы всё было чисто перед законом, у него на руках должен быть труп и медицинское свидетельство о смерти. Иначе это уже повод для расследования.
Со Снейпом я опять в тупике. Проблема в том, некоторые читатели непременно хотят видеть его в дамках, а в моём фанфике он в дамках быть не может. Что он умеет? Плохо преподавать и хорошо варить зелья. Вздорный, склочный, неуживчивый, неряшливый. Кому он такой нужен - зелья нам кто-нибудь другой сварит. В крайности, купим, на зелья у нас хватает. Даже если я по-человечески зачту Снейпу, что Лили он до сих пор любит, как автор я вижу, что это ни у кого из моих персонажей не востребовано (кроме Дамблдора, который на это давит). Малфой-старший в этом смысле гораздо надёжнее - у него с моим героем общие политические интересы, а значит, известно, чем и для чего он пожертвует. Со Снейпом же полный атас, потому что политика ему побоку, а политикам неизбежно приходится принимать непопулярные решения. Не угадаешь, из-за чего этот Снейп взбрыкнёт… Он ненадёжен, ему не доверятся. А хороводы вокруг него водить и специальный заповедник для него устраивать, потому что он Снейп - уважаемые читатели, вы не находите, что мои персонажи нисколько не похожи на снейпоманов? Если автора еще можно уломать, они категорически против. 
|
|
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 12.10.2012, 11:31 | Сообщение # 6152 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Бастет) Второе (но, может, я невнимательно прочитала): непонятно, как Крауч-старший объяснил пропажу жены. Чтобы всё было чисто перед законом, у него на руках должен быть труп и медицинское свидетельство о смерти. Иначе это уже повод для расследования.
Наша печальная действительность говорит, что если хронического больного, за полгода до смерти навещал участковый или он сам был в поликлинике, а его труп, без признаков насильственной смерти, был обнаружен и освидетельствован Скорой на дому (это важно), то с причиной смерти никто заморачиваться не будет. Труп не пойдет на вскрытие, все бумажки быстро оформят и можно хоронить. Ага, вот так можно сплавлять родственников на тот свет, не сильно парясь. 
По Краучу, никто не мешал ему в Лютом найти бродягу, напоить его обороткой и отоварить Авадой. На руках у него труп жены, в Св. Мунго подтвердят, что да, она долго и упорно болела. Profit
Quote (Бастет) Я не представляю, как что-либо можно самостоятельно выпить менее чем за час до смерти
Предположим у нее слабое сердце, она пьет оборотку. Ночью выходят дементоры и привет, разрыв миокарда. Или у нее аневризма - - шествие дементоров с тем же финалом. Можно банально выпить яду, быстрого и оставляющего минимум следов. Аврорам делать нечего, как причину смерти у УПС-а искать.
Quote (Бастет) Жену обожает, из-за этого совершенно забыл о сыне. Вылитый Снейп.
Не согласен. О сыне он помнит, иначе бы тот столько лет под Империо не провел. Другое дело, что Крауч как и все Блэки упертый. Сын не соответствует идеалам, стал лизать зад не пойми кому. Не достоит, но в память о жене Барти-Старший сохраняет ему жизнь
ПС Вопрос на засыпку, может ли портрет упиться в дым, если на другой картине найдет натюрморт с огневиски или оную отнимет у другого портрета. Та же Полная Дама была с бокалом, ну не вода же туда была налита  ? Так, чисто гипотетически
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:07 | Сообщение # 6153 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Scorpion) *Умничаю*
Вообще-то это на самом деле, неправильно переводят с латыни. На самом деле там было: О мертвых ничего или правду. |
|
| Окчулук | Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:17 | Сообщение # 6154 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) De mortuis aut bene, aut nihil - о мертвых или хорошо, или ничего.
Вот только тут есть тонкость. У римлян забвение после смерти было довольно страшным наказанием. Поэтому они бедные и старались, строя некрополи вдоль дорог, украшая надгробья всякими статУями. Посему смысл поговорки не в том, чтобы не говорить гадости, а в том, чтобы не забыли потомки нафинг.
|
|
|
| Deimos | Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:20 | Сообщение # 6155 |
Демон теней
Сообщений: 214
| Quote Второе (но, может, я невнимательно прочитала): непонятно, как Крауч-старший объяснил пропажу жены. Чтобы всё было чисто перед законом, у него на руках должен быть труп и медицинское свидетельство о смерти.
Простые смертные перед законом равны (ну в теории)). А Крауч-старший из тех кто перед законом существенно равнее остальных. Трасфигурировать труп из свинной либо бараньей тушки, подкупить либо запугать врача либо прозектора (кто там в магомире свидетельство о смерти оформляет).... Непомню, оставался ли он на момент смерти жены все еще министром магии, но даже если уже нет, оставшихся связей и влияния на такую ерунду должно было хватить с большим запасом.
А скорее всего, ему ничего делать вообще ничего не пришлось. Как уже выше сказано, при очевидной причине смерти - глубокая старость либо длительная тяжелая болезнь, тело в морг не увозят и не вскрывают.
|
|
| Serjo | Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:56 | Сообщение # 6156 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Бастет) Со Снейпом я опять в тупике. Проблема в том, некоторые читатели непременно хотят видеть его в дамках, а в моём фанфике он в дамках быть не может. Что он умеет? Плохо преподавать и хорошо варить зелья. Вздорный, склочный, неуживчивый, неряшливый. Кому он такой нужен - зелья нам кто-нибудь другой сварит.
ППКС!! Нафиг нам такой не нужен!!
Quote (Бастет) А хороводы вокруг него водить и специальный заповедник для него устраивать, потому что он Снейп - уважаемые читатели, вы не находите, что мои персонажи нисколько не похожи на снейпоманов?
А я еще малясь по другому выражусь - а не много ли чести для зарвавшегося полукровки!?
Quote (Deimos) Непомню, оставался ли он на момент смерти жены все еще министром магии
А он им никогда и не был!!
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:37 | Сообщение # 6157 |
Химера
Сообщений: 354
| Бастет, Quote (Бастет)
Со Снейпом я опять в тупике. Проблема в том, некоторые читатели непременно хотят видеть его в дамках, а в моём фанфике он в дамках быть не может.
Подстраиваясь под одну группу читателей, Вы непременно не угодите другой. Поэтому просто не беспокойтесь об этом и пишите как пишется. После трех книг Ваши персонажи уже достаточно прописаны и сами как-нибудь разберутся, что им со Снейпом делать.
Quote (Бастет) Он ненадёжен, ему не доверятся. А хороводы вокруг него водить и специальный заповедник для него устраивать, потому что он Снейп…
Таковых заповедников для Снейпа в фэндоме более чем достаточно. Так что ничего страшного, если в Вашем фике он останется забытым и одиноким где-нибудь на обочине жизни.
|
|
|
| Renatta | Дата: Пятница, 12.10.2012, 19:37 | Сообщение # 6158 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Scorpion) В общем, Снейпу будут указывать на неправильность его поведения и на его место в жизни. Ему это не понравится.
Да ну? Это кто ж у нас подастся в мазохисты и станет тратить время на такое бесполезное и бесперспективное дело?
ИМХО, тут как с Неуловимым Джо, который никому нафиг не надо. Не того полета птица Снейп, чтоб, во что бы то ни стало, открывать ему глаза на "правду жЫзни". В общем, раз сам дурак, то пусть таким и остается, а у народа и без "увещеваний Снейпа" дел полно.
Quote (Scorpion) Легко отделался. Малфой заступился? Авансом или после того, как промыл Снейпу немного мозги и заставил его понять и принять то, что его место в иерархии далеко не первое и даже, о ужас, после Тория?
Окститесь, какое "ниже"? Полукровка от изгнанной из Рода матери, Снейп к "иерархии", в понимании того же Малфоя, не имеет никакого отношения, от где-то там, в народных массах, среди магглорожденных и безродных чистокровок.
Quote (Scorpion) А когда кумир падет, станет ли это слепое обожание ненавистью? И станет ли Гермиона чувствовать себя виноватой за свои ошибки, из-за которых погибли и были искалечены люди? Сомневаюсь. Уж больно она эгоцентрична.
Ну, начнем с того, что она в "падение кумира" может просто не поверить и до конца жизни пребывать в искреннем убеждении, что это подлые враги оклеветали доброго светлого волшебника.
У Кой, автора "Снова в школу", есть изумительный фик о том, как Гарри Поттер узнает, что Дамби - гад, и его реакция.
Очень рекомендую!
Quote (Scorpion) Я встречал во многих фиках ситуацию, когда Гарри, унаследовав память Вольдеморта, мог и умел ВСЕ, что я нахожу странным и нелогичным. Во-первых, Том Риддл учился 50 лет назад. Пол века - это срок, за который школьная программа не могла не измениться. Пусть не кардинально, а только местами, но все равно - разница должна быть. Особенно учитывая желание министерства и Дамблдора управлять стадом и вносимые вследствие этого изменения в школьную программу.
Я тоже нахожу это странным, хотя и по другой причине. Школьная программа, лучшего управления стадом для, явно упрощалась, так что, Гаррик , "помнящий" его тогдашние стандарты, действительно мог знать даже гораздо более того, что требовалось. Но у него, все-таки, собственное тело и собственная магия. То, что он знает, как должно выглядеть идеальное движение волшебной палочки для какой-то жуткой (или даже бытовой) закляки, не значит, что он сможет его воспроизвести - с первого или даже десятого раза, потому что у *его* руки нет моторной памяти этого движения, и его придется отрабатывать до рефлексов заново. Кроме того, у Волдеморта была возможность изучить собственную магию, как свои пять пальцев и научиться ей манипулировать, а Гаррик в свою все семь книг аки слепой щенок тыкался, даже когда у него что-то *эдакое* получалось, это было неожиданно и вдруг.
Quote (Scorpion) Во-вторых, хотя Риддл и был отличником, но это не значит, что некоторые свои "отлично" он не получал только зубрежкой и не забывал сразу после сдачи экзаменов.
Учитывая, до каких высот он продвинулся, это вряд ли. И потом, талантливые ребята никогда ничего не зубрят - они и так все понимают и запоминают, даже откровенно бесполезные "по-жизни" предметы.
Quote (Serjo) А я еще малясь по другому выражусь - а не много ли чести для зарвавшегося полукровки!?
То, что эта фраза исходит от *маггла*, придает ей особую пикантность!^_^
Quote (Serjo) А он им никогда и не был!!
Точно. Он был самым перспективным кандидатом, и тут его сыночка попался с поганой татушкой на лапке. Я всегда втихую подозревала, что Барти он в Азкабан запихнул в последней отчаянной попытке спасти свою политическую карьеру: "Мол, вот я какой честный и принципиальный, для меня закон - важнее всего, даже когда речь идет о моем единственном сыне."
Но не склалось.
Quote (КровавыйВорон) Таковых заповедников для Снейпа в фэндоме более чем достаточно. Так что ничего страшного, если в Вашем фике он останется забытым и одиноким где-нибудь на обочине жизни.
Ой, да ладно на пустом месте трагедию делать! Хорошие зелья от запора - они при любой власти востребованы, хоть при магглолюбской, хоть при трижды чистокровной! Не пропадет Снейп!^_^
А что в "Аристократах" он постепенно ушел на бэкграунд, не став союзником (как задумывалось в начале) и даже не развившись в полноценного антагониста - это факт.
Он здесь получился таким, что автору даже не нужно заморачиваться тем, как от него избавиться: мы знаем, что в Хоге есть такой Снейп, навредить он Торри и Ко ничем серьезно не может, разве что по злобе напакостить (если повод будет. Или померещится!^_~), пользы с него тоже никакой…
Пусть себе будет!^_^
|
|
|
| elent | Дата: Суббота, 13.10.2012, 01:00 | Сообщение # 6159 |
Химера
Сообщений: 383
| Да уж, в данном фанфике Снейп плавно перешел из важных персонажей в положение " и другие". Ну и фиг с ним. Как карты лягут, так оно и будет.
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:06 | Сообщение # 6160 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Quote (Renatta) ИМХО, тут как с Неуловимым Джо, который никому нафиг не надо.
Вот это подходящее для Снейпа описание))))
Quote (Renatta) Ой, да ладно на пустом месте трагедию делать! Хорошие зелья от запора - они при любой власти востребованы, хоть при магглолюбской, хоть при трижды чистокровной! Не пропадет Снейп!^_^
В его способности заработать на жизнь я не сомневаюсь. Но из канона складывается впечатление, что он живет только ради искупления вины перед любимой Лили, страдает и злится на всех. Хочет ли он вообще жить? Даже если хорошо жить… Впрочем, это только его проблема, раз он не озаботился завести друзей или хотя бы расположить к себе окружающих. Ему никто не нужен, и как результат - он никому не нужен.
|
|
| Scorpion | Дата: Суббота, 13.10.2012, 18:02 | Сообщение # 6161 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Deimos
Quote А нет ли у дедушки Дамби скляночки с кровью Гарьки на крайний случай? Вполне мог у младенчика нацедить на крайний и всякий случай. Возмет и злую порчу над Гарритомом учудит.
Мог, и наверняка нацедил. Вот только вопрос - сколько времени кровь сохраняет свой "магический отпечаток", или что там её делает полезной для проклятий. И будут ли стандартные заклинания с использованием крови действовать при том, что в теле Гарри поселился ГарриТом. Но это все к Бастет.
Бастет
Quote Scorpion, и вам спасибо, что отозвались. У меня от концовки осталось неприятное ощущение, что я её если не слила, то скомкала.
Это ощущение возникло потому что вся интрига, накручивавшаяся на протяжении 32 глав и на протяжении года закончилась за несколько дней, уложившись в три главы и от нашей привычке к тому, что у книги и у каждой отдельной истории есть начало, середина и конец.
А в вашей истории весь третий курс - это лишь один из эпизодов, пусть и длинных, в разборках между Торием и К и Дамблдором и К.
Поэтому эпилога здесь нет, а предпосылки к некоторым событиям сложились аж на втором, а то и на первом курсе. Поэтому концовка может показаться скомканной, хотя она таковой не является. Она просто скорее промежуточная. Пружина разжалась, действия произошли, но итог не подведен, и до конца все не решилось. To be continued- Продолжение следует, так сказать.
Quote Целый месяц я фактически прокрутила за полстраницы. sad Но я уже реально устала писать к сроку, сейчас мне больше всего хочется расслабиться и не думать ни о каких фанфиках.
Ну так и не думайте. Или не пишите.
Quote Я показала наиболее естественное развитие событий, когда везение отдыхает - дайте же ему хоть разок отдохнуть, оно давно это заслужило.
Все сложилось, как и должно было сложиться. Ребята творили невообразимые глупости. Кончилось все закономерно плохо.
Quote Он всё-таки неплохо сориентировался в условиях полной неопределённости. smile
Согласен, не спорю. Сделал самое логичное в той ситуации, но Тед не имел всей полноты картины, увы…
Quote
Указывать - не то слово. no Он уже не маленький, чтобы его вразумлять.
Дело не в том, чтобы вразумлять. И вы правы, когда пишите, что он никому особо не нужен, и что он ненадежен и ему нельзя доверять. Я сам все это уже писал и полностью с вами согласен.
Вопрос, на который я намекал в своем предыдущем сообщении, на самом деле, заключается в другом - как Малфой будет использовать Снейпа?
Что Малфою нужно? Чтобы Снейп заткнулся, унял свою неуемную активность в отношения ГарриТома, и молча выполнял распоряжения Люциуса и ГарриТома и при этом приглядывал изредка за Драко. Ну и естественно, обо всем Малфою-старшему рассказывал. Он Люциусу нужен просто как исполнитель и информатор, ничего более. Ну, разве что может иногда понадобится то или иное очень сложное зелье сварить.
У меня создалось впечатление. что мы пишем и подразумеваем разное. Никто не говорит о том, что Снейпа надо привечать и что вокруг него надо плясать хороводы.
Но его активная помощь может несколько повысить шансы на успешное выполнение планов Люциуса и ГаариТома. Другое дело, что Малфой, по ходу дела, для этого должен заговорить со Снейпом не с позиции хорошего знакомого, а с позиции - я начальник - ты дурак.
Сейчас Снейп злится на ГТ, считая его источником всех своих бед и будет пытаться ему активно мешать.
С моей точки зрения. что произошло.
Явился Малфой, для того чтобы узнать, что опять случилось в дурдоме Хогвартс. Снейп ему обрисовал ситуацию и жалуется на то, что ГТ его сжить со свету хочет. Малфой решил узнать больше и обратился за комментариями к Торию. Тот обрисовал ситуацию. В ответ на процитированное обвинение Снейпа практически назвал его склочной бабой. Малфою не нужны конфликты между его главным политическим вложением и его как бы знакомым и сторонников а Хоге, поэтому он переводит все в плоскость шутки - типа, что, неужели Снейп и тебя достал?
Торий отвечает, что проблема не в их со Снейпом взаимоотношениях, ему не наго плевать, а в том, что Снейп сам по себе проблема. Для всех слизеринцев. И тут Малфой берет тайм-аут. Тем более что наверняка какие-то такие разговоры он в среде родителей слизеринцев уже слышал, да и Драко, возможно. что-то такое уже писал.
Ситуация, на самом деле, на букву Х, причем не от слова "Хорошо".
Получается, что Снейп Малфою не нужен. Он не исполняет своих функций глаз и ушей Малфоя, (Торий справляется с этим намного лучше) и он создает проблемы как для всех слизеринцев и их родителей, так и конкретно для Малфоя. Причем для Люциуса он создает проблем больше, чем для кого-бы то ни было.
1) Снейп гадит всем слизеринцам, то есть и Люциуму тоже, потому что это и его ответственность, как лидера партии чистокровных и как главы Попечительского совета.
2) Он мешает Торию а) Выпиливать Дамблдора б) Присматривать за Драко в) Жить
3) Снейпа надо отмазывать от Азбакана, а Малфою не нужно лишний раз светить свои свзяи и свой уровень влияния в министерстве.
Что, имхо, могло быть дальше?
Дальше Малфой должен был попытаться узнать, отдавал ли Снейп в самом деле зелье Дамблдору.
А вот что было дальше, вот это уже вопрос.
Уважаемый автор Снейпа, по факту, отмазала. Магическая Англия - это не правовое государстве, и то, каким будет приговор Визенгамота, зависит от влияния подсудимого и от пожеланий левой задней пятки судейского состава. Снейп отделался легким испугом.
Quote Он был лишён права варить сложные зелья, с разрешением пересдачи аттестации через год.
Ни штрафа, ни взысканий, ни запрета на преподавание, ни срока малого в Азкабане солнечном. Ничего.
А теперь прикинем обстановку. Кто мог вписаться за то, что Снейпа засудили по полной программе, и кто мог бы его отмазать.
1) Дамблдор и его сторонники. Отпадают.
а) Влияние уже не то.
б) Себя бы отмазать.
в) Зачем он им нужен?
г) Дамби он уже не столь ценен, а сторонники АДа наверняка терпеть Снейпа не могли и считали, что "Альбус пригрел змею на груди, оттого и страдает".
2) Верные, хардкорные Вольдемортовцы. Им Снейпа любить не за что. Ибо того отмазал Дамби и как бы считается, что он ему и служит.
Зато есть куча людей, которые непрочь отыграться на Снейпе за все хорошее. Тот ведь 15 лет преподавал, так? А в Визенгамоте тоже живые люди сидят. И у них наверняка были дети, внуки и племянники, которые из-за Снейпа не смогли стать зельеварами, аврорами или медиками из-за Снейпа.
Отмазать Снейпа мог только Люциус. Больше просто некому.
Но смысл Люциусу это делать, если Снейп продолжить творить глупости и мешать его планам? Значит, был разговор, и Малфой поставил вопрос ребром - либо Снейп принимает Малфоя своим патронам и обязуется исполнять его и Тория указания, либо он Люциус его сейчас не отмазывает, и Снейп получает по полной.
Ну как оно там будет дальше, решать, Бастет, только вам. Как автору.
мозгошмыг
Quote Да ну?! De mortuis aut bene, aut nihil - о мертвых или хорошо, или ничего. буквальный перевод, однако. И де тут слово "правда?"
*Радостно умничаю дальше*
Правда в контексте. В том самом, который неграмотный переводчик просто обрезал, исказив смысл.
Цитирую:
Сейчас много и часто используют фразу «о мёртвых или хорошо, или ничего» по разным случаям и называют это пословицей. На самом деле это высказывание древнегреческого мудреца Хилона (VI в. до н.э.), причём оно было не окончательной его мыслью по этому поводу, а только началом рассуждения из трёх фраз:
1) «De mortuis aut bene, aut nihil» (О мертвых или хорошо, или ничего).
2) «De mortuis aut bene, aut male» (О мертвых или хорошо, или плохо).
3) «De mortuis — veritas!» (О мертвых - правду!).
Кстати, вот здесь - http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=5787 находится еще некоторое число крылатых выражений в их первоначальном виде и значении. Пользуйтесь.
Renatta
Quote В общем, Снейпу будут указывать на неправильность его поведения и на его место в жизни. Ему это не понравится.
Как уже написано выше, никто перевоспитывать его не будет. Поставят его в зависимость тем, что отмазали от Азкабана, и все. Выполняй, чего тебя просят, не делай того, чего тебе говорят не делать, и живи как хочешь.
Quote Окститесь, какое "ниже"? Полукровка от изгнанной из Рода матери, Снейп к "иерархии", в понимании того же Малфоя, не имеет никакого отношения, от где-то там, в народных массах, среди магглорожденных и безродных чистокровок.
Ага. Только сам Снейп это понимать не хочет.
Вот и придется Малфою переходить от псевдо-приятельского разговора к жесткому начальническому тону. Раз по другому не Снейп не понимает.
Quote Ну, начнем с того, что она в "падение кумира" может просто не поверить и до конца жизни пребывать в искреннем убеждении, что это подлые враги оклеветали доброго светлого волшебника.
Может.
Quote То, что он знает, как должно выглядеть идеальное движение волшебной палочки для какой-то жуткой (или даже бытовой) закляки, не значит, что он сможет его воспроизвести - с первого или даже десятого раза, потому что у *его* руки нет моторной памяти этого движения, и его придется отрабатывать до рефлексов заново.
Согласен.
Quote Учитывая, до каких высот он продвинулся, это вряд ли. И потом, талантливые ребята никогда ничего не зубрят - они и так все понимают и запоминают, даже откровенно бесполезные "по-жизни" предметы.
Понимать - это не не значит уметь абсолютно верно ответить на вопрос, особенно - ответить так, как того хочет учитель.
Я/ уж не говорю про всякие восстания гоблинов. Такие вещи, имхо, вряд ли будешь помнить всю жизнь. Ибо такая информация в жизни как-то не очень нужна.
Quote Точно. Он был самым перспективным кандидатом, и тут его сыночка попался с поганой татушкой на лапке. Я всегда втихую подозревала, что Барти он в Азкабан запихнул в последней отчаянной попытке спасти свою политическую карьеру: "Мол, вот я какой честный и принципиальный, для меня закон - важнее всего, даже когда речь идет о моем единственном сыне."Но не склалось.
Вполне возможно. Сам также думал.
Согласен насчет того, что ничего особенного со Снейпом делать не надо. Пусть остается персонажем, в которого можно поверить, каким он является у Бастет сейчас.
С уважением, Скорпион.
|
|
|
| Окчулук | Дата: Суббота, 13.10.2012, 18:38 | Сообщение # 6162 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Scorpion) Вот только вопрос - сколько времени кровь сохраняет свой "магический отпечаток", или что там её делает полезной для проклятий.
Насчет магического не знаю, но генетический отпечаток, несколько тысячелетий даст.
Quote (Scorpion) Ну, разве что может иногда понадобится то или иное очень сложное зелье сварить.
А он вроде крестный Драко? Тогда нужен для другого, Люциус ему доверяет воспитание своего сына, в случае своей гибели. Это иной подход, ко всему ниже описанному. Вряд ли Люциус доверит жизнь и воспитание Драко Торри, как доверил ее Северусу.
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 13.10.2012, 20:09 | Сообщение # 6163 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote А он вроде крестный Драко?
Окчулук, в каноне он не крёстный Драко, это - к фанфикам. Я вообще не верю, что Малфой мог сделать Снейпа крёстным своего наследника. Даже если бы он сам захотел, ему отец не позволил бы (по вики Абраксас Малфой умер в девяностых годах - называют 1996-й). Ведь кто такой крёстный? Это человек, который берёт на себя ответственность за воспитание крестника в случае гибели родителей - в эпоху высокой смертности это было актуальным. Следовательно, у Малфоев это должен быть человек как минимум уровня самого Люциуса, желательно не менее богатый и влиятельный.
А кем тогда был Снейп? Ему и двадцати лет не было, когда родился Драко. Нищий полукровка с противным характером, еще нигде и ничем себя особо не зарекомендовавший. Да, есть у него способности к зельеварению, есть прилежание, но в двадцать лет еще рано считать, что из него что-то получится - таких скороспелок, которые остались посредственностями, гораздо больше, чем тех, которые чего-то добились. В любви к детям он не замечен, в наличии воспитания - тоже, и вряд ли он был лучшим школьным другом Люциуса, который на шесть лет старше Снейпа. Вы можете хоть на минуту поверить, что Малфой, присоединившийся к Вольдеморту, чтобы бороться за привилегии чистокровных, возьмёт в крёстные своему наследнику такое?
Я более чем уверена, что сокурсники-слизеринцы сделали Снейпу одолжение, представив его Вольдеморту, и уж точно не упрашивали его присоединиться. Что же касается Нарциссы, которая в шестой части просила Снейпа за сына - весьма вероятно, что она чем-то помогла ему в школе и с тех пор считала, что у него есть причины быть благодарным ей. Она на пять лет старше Снейпа и два года училась вместе с ним.
Quote Ему никто не нужен, и как результат - он никому не нужен.
КровавыйВорон, вот именно. Он и в каноне был никому не нужен, кроме Дамблдора. Гарри восхищается им задним числом, узнав наконец, что, оказывается, бедняга всё время старался для него.
Quote Вопрос, на который я намекал в своем предыдущем сообщении, на самом деле, заключается в другом - как Малфой будет использовать Снейпа?
Scorpion, Снейпа не пришлось особо отмазывать. Хотели бы посадить - посадили бы, но на данный момент это никому не было нужно. Дамблдор в луже, ему сейчас не до Снейпа, значит, командовать Снейпом будет Люциус, у которого есть полномочия от попечительского совета. А если Снейпу в распоряжениях Малфоя что-то не понравится, тот по старому знакомству посоветует ему сунуть язык в задницу и помалкивать, пока хуже не стало.
Quote А что в "Аристократах" он постепенно ушел на бэкграунд, не став союзником (как задумывалось в начале) и даже не развившись в полноценного антагониста - это факт.
Renatta, как оказалось, он такой, что его хата всегда с краю. В каноне хата Снейпа - это сын Лили, а здесь у него и того нет, потому что сын Лили и сам неплохо справляется.
|
|
|
| Scorpion | Дата: Суббота, 13.10.2012, 20:46 | Сообщение # 6164 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Окчулук
Quote А он вроде крестный Драко? Тогда нужен для другого, Люциус ему доверяет воспитание своего сына, в случае своей гибели. Это иной подход, ко всему ниже описанному. Вряд ли Люциус доверит жизнь и воспитание Драко Торри, как доверил ее Северусу.
Как вам Бастет уже ответила, вы путаете её историю с каким-то фиком.
Бастет
Quote Scorpion, Снейпа не пришлось особо отмазывать. Хотели бы посадить - посадили бы, но на данный момент это никому не было нужно. Дамблдор в луже, ему сейчас не до Снейпа, значит, командовать Снейпом будет Люциус, у которого есть полномочия от попечительского совета. А если Снейпу в распоряжениях Малфоя что-то не понравится, тот по старому знакомству посоветует ему сунуть язык в задницу и помалкивать, пока хуже не стало.
Бастет, не спора ради, а для того чтобы прояснить картину происходящего в вашей истории.
Есть магическое сообщество, которое изрядно устало от новостей из Хогвартса. Есть Визенгамот, который судит, как бог на душу положит.
Магическое сообщество и Визенгамот едины в своем желании найти козла отпущения.
С одной стороны, такой зверь уже есть - Люпин. С другой стороны, даже полный идиот понимает, что раз инцидент произошел только в конце года, то проблема была все-таки в зелье. Понятно, что Люпина и так посадили на два года считай ни за что. Он в тоже жертва. Но именно поэтому его одного, как козла отпущения - мало, ведь понятно, что виноват еще и тот, кто зелье сварил. И другой стороны, ясно, почему наказали Дамблдора - он всем этим дурдомом управляет как начальник и ему в итоге, за все отвечать. Да и Люциус, небось, постарался.
Снейп никому не нужен, и защищать его некому, а вот насчет того, что никто не укажет на него пальцем и не скажет что это он во всем виноват, и не предложит сделать его козлом отпущения, я не согласен. Как я уже написал в предыдущем сообщении,
есть куча людей, которые непрочь отыграться на Снейпе за все хорошее.
Тот ведь 15 лет преподавал, так? А в Визенгамоте тоже живые люди сидят. И у них наверняка были дети, внуки и племянники, которые не смогли стать зельеварами, аврорами или медиками из-за Снейпа. И вот посмотрит какой-нибудь товарищ из Визенгамота на это чмо, из-за которого его родственник не смог стать врачом, или еще кем-нибудь, где требуют хорошее знание зелий, и предложит наказать зельевара за за то, что из-за его халатности или злого умысла чуть не погибли зам. директора и трое детей. Причем, что, имхо, лучше всего, против Снейпа даже доказательств не нужно, зелье готовил он. Он - бывший уголовник, бывший пожиратель. А какие есть у него доказательства, что он не врал и зелье специально не портил?
Сыворотка правды? Так он сам зельевар, да еще и на службе Вольдеморта… А ну как иммунен? Легилименция? Так он сам легилимент и окклюмент.
В общем, всем хорошо, и обвинителям, и следователям, и присяжным. Готовый преступник!
В общем, раскручиваешь его, делаешь его подозреваемым/обвиняемым, и ждешь поощрения от начальства. Жаль, висяки до кучи на него не повесишь… Хотя как знать, как знать… 
С уважением, Скорпион.
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:07 | Сообщение # 6165 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Scorpion, суду пришлось оставить Дамблдора с Снейпом в школе, потому что волшебного народа мало, никто учителем работать не хочет и/или не может, а тут еще замену Люпину с МакГонаголл надо искать. Проблема замены кадров, она такая… 
|
|
| Renatta | Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:41 | Сообщение # 6166 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Scorpion)
Вопрос, на который я намекал в своем предыдущем сообщении, на самом деле, заключается в другом - как Малфой будет использовать Снейпа?
Хороший вопрос, мне тоже интересно! Потому как на первый, второй и даже третий взгляд, Малфою со Снейпа, при всем желании взять нечего, кроме анализов зелий. А зелья, как уже было сказано, можно и на стороне купить.
Кстати, о зельях. От запрета варить сложные составы пострадало не только самолюбие Снейпа (а аттестацию через год он пересдаст на раз плюнуть), но еще и госпиталь со школой. Сент-Мунго придется искать нового специалиста, Хогвартсу - изыскивать деньги на закупку зелий из "внешних источников".
Quote (Бастет) В каноне хата Снейпа - это сын Лили, а здесь у него и того нет, потому что сын Лили и сам неплохо справляется.
Угу. Стоило Гарри Поттеру оказаться вменяемым товарищем, которого не нужно на каждом шагу спасать, как Снейп вообще не у дел остался.
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 07:09 | Сообщение # 6167 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Renatta, Quote (Renatta) Кстати, о зельях. От запрета варить сложные составы пострадало не только самолюбие Снейпа (а аттестацию через год он пересдаст на раз плюнуть), но еще и госпиталь со школой. Сент-Мунго придется искать нового специалиста, Хогвартсу - изыскивать деньги на закупку зелий из "внешних источников".
А разве Снейп поставлял зелья для Сент-Мунго? Где у него время на это было, если днем он вел уроки, ночью патрулировал коридоры, а в свободное время обеспечивал зельями школьный госпиталь и, давясь лимонными дольками, жаловался Дамблдору на Поттера? А еще и многофутовые эссе, которые сам же и задал, надо было проверять.
Да и разве он единственный зельевар в окрестностях? Есть как минимум еще Гораций Слизнерог. И профессия колдомедика подразумевает некоторую способность к приготовлению зелий.
|
|
| Scorpion | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 20:02 | Сообщение # 6168 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Бастет
Quote Scorpion, суду пришлось оставить Дамблдора с Снейпом в школе, потому что волшебного народа мало, никто учителем работать не хочет и/или не может, а тут еще замену Люпину с МакГонаголл надо искать. Проблема замены кадров, она такая… uhm
Бастет, а с каких это пор проблемы индейцев волнуют шерифа?
Любой подумает, что найти тех работников за три летних месяца можно без проблем, особенно учитывая перманентную структурную безработицу в маг. мире.
Это если кто-нибудь вообще об этом задумается. Ибо этот вопрос страшно далек как от следователя-карьериста, так и от члена Визенгамота, родственника которого Снейп однажды обидел.
Все то, что я описал - вполне реальный и вероятный вариант развития событий вашей истории. Такой вариант скорее будет, чем не случится. Что и нужно Люциусу донести до Снейпа. Будет оно так или нет на самом деле - не важно.
Просто если Люциус объяснит, как АД подставил Снейпа с этим зельем (или как сам Снейп с этим зельем подставился), пока и в какой заднице Снейп может оказаться, тогда зельевар попадет в зависимость уже от Малфоя-старшего. Или, по меньшей мере, будет сильно ему должен. И вот тогда Люциус уже сможет что-то от Снейпа потребовать. Я тебя от Азкабана и штрафа отмазал - отслужи (в менее прямолинейной форме, естественно).
По факту все, что от Люциуса потребуется - поговорить со Снейпом и не допустить описанного тому худшего варианта развития событий.
Зачем Люциусу это надо? Кстати, Renatta здесь будет ответ и на ваш вопрос.
Во-первых, еще один должник-клиент никогда лишним не будет.
Во-вторых, противостояние с Дамблдором входит в горячую фазу, со всеми вытекающими из этого последствиями: покушениями, войной компромата, попытками давить на Люциуса и его союзников через Драко и детей тех, кто в лагере Малфоя. Из этого следует, что неплохо бы подстраховаться, а Снейп со своим положением декана Слизерина может хоть немного, но повысить уровень безопасности.
В-третьих, что прямо следует из второго пункта - Люциусу и ГарриТому будет нужна информация, которую Снейп может знать, как учитель, как местный зельевар и как лицо, особо приближенное к АДу. К чему я это пишу? В идеале Снейп должен периодически докладываться Торри, или хотя бы Люциусу. Но ГарриТом - ближе. И возможностей для действий в Хогвартсе на местном, тактическом уровне у него больше. Но Снейп в нынешнем состоянии не признает главенство ГарриТома и информировать его ни о чем не будет.
Люциус это должен понимать. Я так понимаю, что Люциус-старший с детства воспитывался как аристократ и как политик, поэтому сердце у него не должно екнуть по поводу того, что он будет таким образом использовать Снейпа, манипулировать им. Да, это не по-рыцарски, неблагородно… Но, имхо, так бы реальный Люциус, скорее всего, и поступил.
Отсюда вывод - заставить Снейпа делать то, что нужно Малфою, использовав долг как средство давления.
Все просто. Снейпу грозит Азкабан. Малфой ему в красках расписывает почему именно и как оно так сложилось. И в чем вина и ошибки самого зельевара. И выясняет про то, нес ли АД на самом деле зелье. И оставляет Снейпа подумать над своим положением и своими дальнейшими действиями. Через какое-то время, когда Снейпа начинают трясти авроры, Люциус еще раз встречается с уже подозреваемым, интересуется, что тот надумал и как дальше жить собирается.
Трясти его опера будут не по-детски, потому что описанная в вашей, Бастет, истории, ситуация выглядит чертовски подозрительно.
1) Снейп давно и люто ненавидел как Люпина, так и его друзей.
2) Снейп жаждал быть учителем ЗОТИ (правда оно или нет - не важно, слухи ходят). Его с этим прокатил Люпин.
3) Снейп давал эссе о том, как распознать оборотня, хотя этого не было в программе.
4) Снейп сварил зелье.
5) При этом остатки зелья он уничтожил, тем самым уничтожил улику, которая могла его изобличить.
6) Снейп - бывший уголовник и бывший пожиранец.
По мне, так у него имеется неиллюзорная вероятность сесть уже даже по вышеперечисленному, а ведь при желании можно еще пару пунктов откопать/добавить.
Выслушивает. Предлагает свою помощь. При этом объясняет, что ему придется напрячь связи и знакомства (так оно или нет на самом деле - дело десятое), после этого Снейп переживает суд, отделавшись минимальным наказанием. Малфой ему говорит (или дает понять через намеки), что это благодаря ему.
Потом они говорят еще раз. И Малфой прямо говорит, что если Снейп в одиночку собирается мстить Дамби за подставу, то он сядет. Но если он хочет ему отомстить, то пусть докладывает обо всем ненавистному ему Гарри Поттеру. И пусть вовремя обо все сообщает ему, Люциусу. А не так, что пошли дети в Тайный лес, а узнает он это от Теда или Драко спустя пару дней.
Дальше - дело техники.
Renatta
Quote
(Бастет)
В каноне хата Снейпа - это сын Лили, а здесь у него и того нет, потому что сын Лили и сам неплохо справляется.
Угу. Стоило Гарри Поттеру оказаться вменяемым товарищем, которого не нужно на каждом шагу спасать, как Снейп вообще не у дел остался.
Снейп и в каноне не у дел был. Гарри там сам себя спасал. Снейп и там был бесполезен. Что не мешало ему надувать щеки и всюду совать свой длинный нос.
КровавыйВорон
Quote А разве Снейп поставлял зелья для Сент-Мунго? Где у него время на это было, если днем он вел уроки, ночью патрулировал коридоры, а в свободное время обеспечивал зельями школьный госпиталь и, давясь лимонными дольками, жаловался Дамблдору на Поттера? А еще и многофутовые эссе, которые сам же и задал, надо было проверять.
Хороший вопрос, мне тоже любопытно.
С уважением, Скорпион.
|
|
| Renatta | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 20:21 | Сообщение # 6169 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Scorpion) Зачем Люциусу это надо? Кстати, Renatta здесь будет ответ и на ваш вопрос.
Во-первых, еще один должник-клиент никогда лишним не будет.
Во-вторых, противостояние с Дамблдором входит в горячую фазу, со всеми вытекающими из этого последствиями
Ну-у-у, разве что должник "про запас". Не настолько Дамби доверяет Снейпу, чтобы тот действительно ценную информацию смог предоставить. Разве что по случаю заметит чего интересного.
Quote (КровавыйВорон) А разве Снейп поставлял зелья для Сент-Мунго?
Quote (Scorpion) Хороший вопрос, мне тоже любопытно.
А это у Бастет было, на первом или втором курсе. Снейпу надо было зелья для больницы варить, а он Торри припряг.
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 04:51 | Сообщение # 6170 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Renatta, Quote (Renatta)
А это у Бастет было, на первом или втором курсе. Снейпу надо было зелья для больницы варить, а он Торри припряг.
Уже и забыла. Возможно Мунго иногда подкидывал подработку. Но вряд ли Снейп был у больницы единственным поставщиком.
|
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 05:35 | Сообщение # 6171 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote А это у Бастет было, на первом или втором курсе. Снейпу надо было зелья для больницы варить, а он Торри припряг.
Renatta, КровавыйВорон, полагаю, это была эпизодическая работа, и выглядела она так:
Забегает Дамблдор в Министерство, сплетни пособирать и потусить, чтобы его не забыли. Встречается в коридоре с каким-нибудь завом из Святого Мунго.
- Вам зелья нужны за бесплатно? - спрашивает.
- А у вас есть?
- Да, у меня же в Хогвартсе такой классный зельевар работает.
- А он не слишком занят?
- Нет, что вы, для вас он время найдёт. Составьте списочек, что вам надо.
Затем в Хогвартсе Дамблдор приходит с этим списочком к Снейпу.
- Северус, мальчик мой, вот это надо срочно сварить для Святого Мунго.
- Дамблдор, вы с ума сошли, откуда у меня на это время?!
- Северус, ты уж постарайся, они так на тебя надеются.
Затем Дамблдор забирает зелья у Снейпа и лично относит в Святое Мунго. Профит!!!
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 17:44 | Сообщение # 6172 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Бастет, Quote (Бастет) Затем Дамблдор забирает зелья у Снейпа и лично относит в Святое Мунго. Профит!!!
Эх и ушлый старикан!
|
|
| Scorpion | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 23:43 | Сообщение # 6173 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Renatta
Quote
Ну-у-у, разве что должник "про запас". Не настолько Дамби доверяет Снейпу, чтобы тот действительно ценную информацию смог предоставить. Разве что по случаю заметит чего интересного.
Запас, как известно, карман не тянет и лишним не бывает.
Дамби - нет, не доверяет. И этоне раз своими действиями доказывал. Но Снейп все время крутиться рядом. Что-то ему Дамби скажет, что-то он сам увидит/заметит/услышит/подсмотрит. А это уже не мало. Как учитель, он имеет доступ в учительскую. А Дамблдор не в вакууме живет, а среди этих самых учителей. Кто-то что услышит, заметит, скажет. Кое-что Снейп сможет подсмотреть в головах у Невилла и Грейнджер - про Рона не говорю, так как если в голове мыслей нет, то тут и легилеменция не поможет…
Не так уж и мало он может в клюве прнести. Другое дело, что не факт, что у него мозгов и знаний хватит, чтобы воспользоваться принесенными им кусками мозаики… Но у Гарритома есть и первое и второе. А лишние кусочки мозаики ему пригодятся. Другое дело, что это не будет торговлей баш на баш. Просто пришел, рассказал, и ушел. Все.
А зелья, которые он может сварить для Люциуса, могут быть нелегальными, или слишком сложными в изготовлении для ГарриТома, Люциуса, Нарциссы, или кто там у них зелья варит, а потому дорогими у других профессиональных зельеваров.
Quote А это у Бастет было, на первом или втором курсе. Снейпу надо было зелья для больницы варить, а он Торри припряг.
Уточняю. Меня больше интересовал вот этот вопрос.
Quote
Где у него время на это было, если днем он вел уроки, ночью патрулировал коридоры, а в свободное время обеспечивал зельями школьный госпиталь и, давясь лимонными дольками, жаловался Дамблдору на Поттера?
Еще было интересно, откуда вы взяли, что Снейп поставляет львиную долю зелий в больницу, из-за чего она пострадает от судебного решения. принятого по данному зельевару.
А про тот эпизод с зельями и ГарриТомом я уже потом вспомнил.
Кстати, спасибо вам Бастет за то, что окончательно прояснила ситуацию. Впрочем, я примерно так и думал. Что Снейп, варящий зелья для больницы - это случайность, замена или его халтура-подработка/просьба Дамби, а не постоянная работа на больницу.
С уважением, Скорпион.
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 16.10.2012, 13:22 | Сообщение # 6174 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Не так уж и мало он может в клюве прнести.
Scorpion, тут на первом месте вопрос доверия - та же причина, по которой с ним у меня не связываются. Налегилиментированное не проверишь, и если Снейп будет вынужденно шпионить, он нам любую дезу сольёт… Лучше уж ничего не знать, чем знать что-то заведомо ложное. 
|
|
| Scorpion | Дата: Вторник, 16.10.2012, 20:16 | Сообщение # 6175 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Бастет
Quote Scorpion, тут на первом месте вопрос доверия - та же причина, по которой с ним у меня не связываются. Налегилиментированное не проверишь, и если Снейп будет вынужденно шпионить, он нам любую дезу сольёт… Лучше уж ничего не знать, чем знать что-то заведомо ложное. 1eye
Бастет - вы отличный, талантливый автор, как вы решите, так оно и будет. Я не навязываюсь, я всего лишь предлагаю разные варианты. Подойдут они вам или на какие-то идеи подскажут - хорошо. Ну а если нет - тоже не страшно.
Я сейчас снова сужу не выше сапога. Вы, как приличный человек, считаете, что информаторам и разведчикам (как известно, если это наши - то это героические разведчики, если чужие - то подлые шпионы) доверяют. На самом деле им все несколько по-другому.
Любой человек может быть обманут, введен в заблуждение, использован втемную или перевербован. Поэтому если есть хоть малейшая для этого возможность, то сведения из каждого источника так или иначе сверяют с несколькими другими.
Проблема дезинформации заключается в том, что информация, предоставленную героическим разведчиком, невозможно проверить, поскольку нет иных источников, благодаря которым можно подтвердить или опровергнуть предоставленную разведчиком информацию.
В случае со Снейпом ему с дезой разгуляться особ негде, поскольку у ГарриТома есть другие источники:
В гриффиндорском трио - Невилл и в меньшей степени - Гермиона, которая так любит болтать, а потому находка для знающего человека.
В учительской будет мистер Ранкорн, я так полагаю? Тот самый, который хотел проверить справедливость жалоб МакКошки на неправильность транфигурации Теда?
В вашей истории пока не хватает только двух учителей - ЗОТИ и Трансфигурации.
Ну, еще должны удалить Снейпа, так как он не может вести зелья при том, что у него запрет на варку сложных зелий, а я так думаю, что 6 и 7 курсы - это сплошные сложные зелья. Но всем понятно, что Снейп нужен АДу, поэтому, я так думаю, его назначат учителем ЗОТИ.
Дамби жизненно важно не допустить на преподавание одного из основных предметов человека со стороны, имеющего перспективы и связи с политическими силами на стороне. Значит, деканом Гриффиндорфа назначат либо преподавателя одного из предметов по выбору: Арифмантики, Рун, Прорицания. Маггловедения или Полетов. Хотя есть еще один вариант - Снейпа назначат учителем ЗОТИ и деканом Гриффиндорфа, а Слагхорна назначат преподавателем зелий и деканом Слизерина. Таким образом, Дамби не даст возможность ставленнику Малфою и К стать деканом и кандидатом в директоры, хоть и не поставит лояльного себе человека на этот пост одного из деканов, тем самым максимально затормозит появление сильной оппозиции ему в Хоге.
Но кто-то из команды Малфоя и К все равно пролезет в учителя Трансфигурации. А значит, проверять данные Снейпа из учительской ГариТом сможет.
Так что Снейп не будет очень полезен, нет. И на супер-агента он не тянет. Но дать еще несколько кусочков мозаики он может. Другое дело, сможет ли он делиться данными с Торием? Будет ли достаточно его долга Люциусу?
Ну не сможет. тогда его долг перед ним еще больше вырастет. Тоже неплохо.
С уважением, Скорпион.
|
|
| kraa | Дата: Вторник, 16.10.2012, 21:03 | Сообщение # 6176 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Я думаю, что пока Снейп декан Слизерина, Дамблдор его исползует втемную шпионить своих. Все-таки Дамблдору нужен глаз в стане врагов. Если он надеялся на Гарри Поттера быть его шавкой, облом с мальчиком вернул прежные позиции Снейпа в ряды ДДД быть его шпионом. В каждый другой факултет Дамблдор, наверное, внедрил своих агентов среди студентов, надо только поискать. Но кто на Слизерине будет доносничать? Никто, твердо утверждаю это.
Бастет умело раскрутила ситуацию, чтобы добыться своей задумкой внедрить Снейпа в деканы Гриффиндора. Не верилось, что такое возможно, но разруливание причинно-следственную связь к этому, довольно позабавило. Бастет у нас Великая Умница.
Теперь дам совет тебе, Бастет, насчет развитие сюжета. Проходила мимо, не навязываюсь.
Пока рассказ велся с первого лица и сюжет развивался прямолинейно - одна сюжетная линия, в которой ГарриТом рассказывает. Мой совет, включи еще одна или две линии, будет интересней. Вот, люди умудрились разгадать тайну Предательства крови. Есть и у меня идейка-другая, но будет очень, очень информативно расширить горизонт событий, в исполнении тобой.
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 17.10.2012, 01:13 | Сообщение # 6177 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Дамби жизненно важно не допустить на преподавание одного из основных предметов человека со стороны, имеющего перспективы и связи с политическими силами на стороне.
У Дамби сейчас в Хогвартсе очень мало прав - он может предлагать кандидатуры, но как попечительский совет скажет, так и будет.
Quote Подойдут они вам или на какие-то идеи подскажут - хорошо.
Всё дело в сюжете. Снейп в роли шпиона на данный момент - ненужная избыточность. Когда/если вдруг окажется, что для сюжета нужно получить некую инфу и этого никто не сможет сделать, кроме Снейпа, тогда мы его припряжём. Но если такая ситуация не всплывёт, подобный ход будет засорением сюжета. Бывает, что мне очень хочется сунуть одного персонажа сюда, другого туда, но я задаю себе вопрос - а как это скажется на сюжете? - и включаю губозакаточную машинку. 
Quote Но всем понятно, что Снейп нужен АДу, поэтому, я так думаю, его назначат учителем ЗОТИ.
Scorpion, учитель ЗоТИ у нас намечается канонный. Нужно же хоть что-то от канона оставить.
Quote Бастет умело раскрутила ситуацию, чтобы добыться своей задумкой внедрить Снейпа в деканы Гриффиндора.
kraa, зачот. Вы не только не забыли эту мою бредовую идею, но и поняли, что я к ней подвожу…
Quote Мой совет, включи еще одна или две линии, будет интересней.
Я сама очень не люблю, когда часть книги от первого лица, часть от третьего. Поэтому останется как было.
Quote Вот, люди умудрились разгадать тайну Предательства крови. Есть и у меня идейка-другая,
А у меня это как раз не продумано. Если я и высказывалась на эту тему, то уже всё забыла.
|
|
| Serjo | Дата: Среда, 17.10.2012, 01:23 | Сообщение # 6178 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Бастет) У Дамби сейчас в Хогвартсе очень мало прав - он может предлагать кандидатуры, но как попечительский совет скажет, так и будет.
Это радует - Люциусу сейчас надо подсуетится, пока ситуация благовалит))
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 17.10.2012, 14:02 | Сообщение # 6179 |
Химера
Сообщений: 439
| Так гомункула поднимут или растворят прямо в котле ? Если поднимут, куда подевался довод "Нам нужен кто-то с меткой, с кем у нас пристойные отношения"?
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 17.10.2012, 16:26 | Сообщение # 6180 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Так гомункула поднимут или растворят прямо в котле ?
Lighty, пока не знаю.  Если мне будет лениво писать пятый и последующие года, гомункула уроют прямо в котле в конце четвёртой части. Но чтобы устроить Дамби гражданскую смерть, нужно поймать гомункула живьём, выследить, где его держат, и тому подобное, поэтому если его нельзя будет взять живым, его придётся отпустить (или сам сбежит). Тогда и понадобится кто-то с меткой.
Quote Если поднимут, куда подевался довод "Нам нужен кто-то с меткой, с кем у нас пристойные отношения"?
Автор как Дамби - он давно имеет в виду такую возможность. Нет бы просто освободить…
Люциус не предлагает Снейпу снять метку, потому что не настолько дружен с ним, чтобы рисковать засветить себя человеку, который находится в зависимости от Дамблдора (не исключено также, что он учитывает возможность использовать Снейпа как шпиона у нового Волди - во всяком случае, автор это за Люциусом заметил). Если бы Люциус ценил Снейпа и доверял ему, возможно, он и рискнул бы, но он - личность осторожная, да и Гарри в этом с ним согласен. Если не будет другого подхода к раскрытию места проживания гомункула, кроме как через человека с меткой, тогда придётся вербовать Снейпа. Интересно, кстати, как Снейп отреагирует после, когда догадается, что ему могли просто снять метку…
|
|
|
|
|
