|
Черная Кровь.
| |
яяяяяяяяязььь | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:25 | Сообщение # 181 |
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| А в некоторых убивают и насилуют 12-и летних девочек.
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:26 | Сообщение # 182 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Цитата Kapelan ( ) После встречи с Хагридом живёт он вполне нормально, кроме пары эпизодов с залётами дурслей. Его не морят голодом, не избивают(я не про детские драки, а по настоящему с серьёзными травмами), за 7 книг заперли в комнате 1 раз. Да его не любят, да он был вынужден донашивать чужие вещи и определённые моральные неудобство он испытывает. Но ничего запредельного тут нет, многие живут гораздо хуже. - откуда знаете, что не морят голодом и вообще вы бы согласились, чтобы ваш ребенок так жил ? Вам все еще его не жалко ?
Из канона мы знаем, что его только переселили из чулана, но работать за домовика его все еще заставляют.
Основное отличие Дурскабана от детдома в том, что в Дурскабане знают, что магия существует и за это наказывают, а в приюте, Том наказывал своих обидчиков магией, поди потом докажи, что это он сделал. Поэтому его боялись бить такие как Дадли.
Цитата Kapelan ( ) Не выбили дурь - в итоге куча трупов да и сам умер. Отличная перспектива!
- а это надо с Дамби спросить , какого хрена в запретной секции, Том смог найти инфу про крестражей ?
|
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:27 | Сообщение # 183 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата DarkFace ( ) Kapelan, некоторые фанфики хорошо объясняют некоторые канонные моменты, на которые в каноне нет ответа. Для примера "Мы аристократы"
А другие фанфики объясняют теже события только в совершенно другом направлении и тоже неплохо. Только вот ни то ни другое не перестаёт быть догадками и фантазиями.
|
|
DarkFace | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:29 | Сообщение # 184 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Kapelan, отлично. Приведите мне пример, где еще объясненно почему у Уизли жил Упырь на чердаке. И как они его достали.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:33 | Сообщение # 185 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата turpota ( ) - откуда знаете, что не морят голодом и вообще вы бы согласились, чтобы ваш ребенок так жил ? Вам все еще его не жалко ?
Из канона мы знаем, что его только переселили из чулана, но работать за домовика его все еще заставляют.
Основное отличие Дурскабана от детдома в том, что в Дурскабане знают, что магия существует и за это наказывают, а в приюте, Том наказывал своих обидчиков магией, поди потом докажи, что это он сделал. Поэтому его боялись бить такие как Дадли.
Оттуда что об этом не написано в каноне. Нет, я не хотел бы что мой ребёнок так жил. Да, мне его жалко. Но нет, это не значит что он жил прям ппц как ужасно.
Вот текст из первой же рандомной статьи про смертность в детдомах:
"40% выпускников детдомов становятся алкоголиками, 40% попадают в тюрьму, 10% кончают жизнь самоубийством и только 10% могут устроится в жизни"
Разумеется проверять это я не собираюсь, но если хотябы на половину правда, то жизнь у Дурслей просто рай на земле.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:36 | Сообщение # 186 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата DarkFace ( ) Kapelan, отлично. Приведите мне пример, где еще объясненно почему у Уизли жил Упырь на чердаке. И как они его достали.
Зачем? Я вам ничего доказывать не собираюсь, скорее всего это бесполезно. Но свою точку зрения на бредовость попыток доказывать что-либо через другие фики не мог не высказать.
|
|
|
kraa | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:37 | Сообщение # 187 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Kapelan, канон тоже жутчайшая фантазия, рассмотренная через кривым зеркалом ничего-не-понимания Ро из настоящего. Не будем прокручивать канон по-новому и перечислять нестыковок, нелепостей и безумия, типа - Джеймс знает что его семья под прицелом Волдеморта, но отдает самую ценную и спасительную вещь семьи, своего наследия, на изучении Дамблдору в навечерии нападения. Кто ему Дамблдор - бывший директор, т.е., НИКТО.
А теперь, отдаст ли Ро все свои денежки бедным суринамским сироткам, оставив собственных детей в позиции тех самых суринамчиков? Вряд ли.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:42 | Сообщение # 188 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата kraa ( ) Kapelan, канон тоже жутчайшая фантазия, рассмотренная через кривым зеркалом ничего-не-понимания Ро из настоящего. Не будем прокручивать канон по-новому и перечислять нестыковок, нелепостей и безумия, типа - Джеймс знает что его семья под прицелом Волдеморта, но отдает самую ценную и спасительную вещь семьи, своего наследия, на изучении Дамблдору в навечерии нападения. Кто ему Дамблдор - бывший директор, т.е., НИКТО.
А теперь, отдаст ли Ро все свои денежки бедным суринамским сироткам, оставив собственных детей в позиции тех самых суринамчиков? Вряд ли.
Я даже представить не могу, к чему вы сейчас это сказали
Да в каноне много бреда. Но если рассматривать первый сказочный бред через призму чужого сказочного бреда, то получим бред в квадрате, а не истину.
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:42 | Сообщение # 189 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Цитата Kapelan ( ) "40% выпускников детдомов становятся алкоголиками, 40% попадают в тюрьму, 10% кончают жизнь самоубийством и только 10% могут устроится в жизни"
- это относится к маглам, а маги из детдома, в 11 едут в Хог , а в маг-мире не спрашивают, где вы жили до Хога, поэтому ушлые маги ( а в детдоме , по-неволе станешь таким ) находят как устроить свою жизнь и не кончают ее самоубийством.
Цитата Kapelan ( ) Разумеется проверять это я не собираюсь, но если хотябы на половину правда, то жизнь у Дурслей просто рай на земле. - посмотрел бы я , как вы заговорили , будь Поттер вам родным.
|
|
|
DarkFace | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:46 | Сообщение # 190 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Цитата Kapelan ( ) Зачем? Я вам ничего доказывать не собираюсь, скорее всего это бесполезно.
И что мне это напоминает? Впрочем, нечто похожее я и ожидал от вас.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:50 | Сообщение # 191 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата turpota ( ) - это относится к маглам, а маги из детдома, в 11 едут в Хог , а в маг-мире не спрашивают, где вы жили до Хога, поэтому ушлые маги ( а в детдоме , по-неволе станешь таким ) находят как устроить свою жизнь и не кончают ее самоубийством.
Дети не любят тех, кто от них отличается. Могут и самоубийство такому счастливчику организовать. В еду что-нибудь подсыпать или толкнуть с лестницы. Я бы сказал что ребёнок-маг в самом эпицентре группы риска. И стоит учитывать что Том рос в приюте времён второй мировой, боюсь что сейчас всё гораздо хуже. Таки моральный уровень сильно упал.
Цитата turpota ( ) - посмотрел бы я , как вы заговорили , будь Поттер вам родным.
Некоректный пример. Гораздо корректней спросить - кого бы вы первым попытались вытащить родственника от Дурслей или родственника из детдома. Я бы выбрал 2ой вариант.
Цитата DarkFace ( ) И что мне это напоминает? Впрочем, нечто похожее я и ожидал от вас.
Ваш метод съехать с темы меня тоже не удивил, поверьте.
|
|
DarkFace | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:00 | Сообщение # 192 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Цитата Kapelan ( ) Ваш метод съехать с темы меня тоже не удивил, поверьте.
А я не съезжал, я всё еще утверждаю что а) Канонный Поттер если бы сбежал его нашли бы, и поработав над ним аккуратно, вновь вернули нести знамя, ведь его шустро отыскали в 3 книге, когда он от Дурслей удрал б) Некоторые фики лучше объясняют канонные неясные моменты.
Разве вы не хотите увидеть как я признаю что был не прав? Сумеете убедить что а и б не верны, я с радостью признаюсь что я сфейлился.
|
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:10 | Сообщение # 193 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Ммм, то есть потребовать пруф, поиск которого займёт кучу времени и который ниодин вменяемый человек не станет искать - это не попытка сьехать с темы, вызвав у аппонента вполне прогнозируемый отказ искать пруф? Чудеса воистину
Цитата DarkFace ( ) а) Канонный Поттер если бы сбежал его нашли бы, и поработав над ним аккуратно, вновь вернули нести знамя б) Некоторые фики лучше объясняют канонные неясные моменты.
а я утверждал что
а) Канонный Поттер мог бы убежать, поскольку теория заговора вокруг него напрямую каноном не подтверждена.
б) любые фики это просто фики, использовать их как доказательство чего-либо как минимум странно.
Первый пункт в обоих случая доказать невозможно впринципе. Второй пункт является верным верным утверждением в обоих случаях. Т.к. да неплохо объясняют, и да не являются докозательством.
А теперь внимание вопрос - О чем спор? Как в этих условиях хоть что-то доказать? И главное зачем?
|
|
яяяяяяяяязььь | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:11 | Сообщение # 194 |
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Все началось с оправдания жестокого изнасилования и убийства 12-и летней девочки.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:16 | Сообщение # 195 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата яяяяяяяяязььь ( ) Все началось с оправдания жестокого изнасилования и убийства 12-и летней девочки.
ПМВ началась из-за убийства Франц-Фердинанд, но ведь все в курсе что это был лишь формальный повод)
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:18 | Сообщение # 196 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Kapelan, а я бы 1-й вариант, разницу между детдомом и Дурскабаном я уже описывал.
|
|
|
DarkFace | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:23 | Сообщение # 197 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Я спорю из за скуки. Как то так
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:24 | Сообщение # 198 |
Высший друид
Сообщений: 875
| BL_Berkut, да вы не волнуйтесь так - у вас первый по-настоящему темный фик, а читатели, просто привыкли, что темный - это по стандартам магической Британии, поэтому Ацтекская магия у них вызвала шок.
|
|
яяяяяяяяязььь | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:27 | Сообщение # 199 |
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Нет, просто тут жестокость ради жестокости, темный фик должен вызывать тревогу и переживания, а не отвращение.
Мерзость всегда написать легко, выложит, конечно, не каждый.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:32 | Сообщение # 200 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата turpota ( ) Kapelan, а я бы 1-й вариант, разницу между детдомом и Дурскабаном я уже описывал.
Уточню. Вы описали разницу между своим личным Дурскабаном и таким же детдомом. А я аналогично со своими. А условием начала разрешение любого спора является поиск определений, с которыми согласны обе стороны. А поскольку в определении жизни у дурслей и жизни в детдоме мы по всей видимости никогда не сойдёмся, то любое дальнейшее обсуждение не имеет ни малейшего смысла.
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:47 | Сообщение # 201 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Kapelan, с вами , вообще любой спор не имеет смысла.
|
|
|
Zaharator | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:49 | Сообщение # 202 |
Посвященный
Сообщений: 39
| DarkFace, окай, тогда вам в контраргументы вполне подойдёт любой фик с добрым Дамби, которые своим сюжетом начисто разбивают теорию заговора.
Кстати, Про упыря на чердаке у Уизелов. В различных фиках я находил не менее ТРЁХ вариантов его появления, начиная от деградировавшего домовика, из-за того, что они типа являются предателями крови, и их источник магии не мог его поддерживать, заканчивая раззвездяйством Уизли которые умудрились называть упырём хобгоблина. ("Точнее, не домовой, а его разновидность, существующая в Британии: Хобгоблин." - точная цитата из второй книги, серии "Дневник", вот ссыль на автора http://ficbook.net/authors/shellina).
Насчёт отношений Дурслей и Гарри. Где-то видел целую страницу текста об этом, но сейчас найти не могу, поэтому скажу вкратце.
1) Дурсли не избивали Гарри. Да, его могли наказать, запереть, возможно побить, но - за дело, всё остальное - ФАНОН.
2) Дурсли не морили голодом Гарри. Не верите - первая глава первой книги. Завтрак, именно Гарри накладывает всем яичницу с беконом, и садится есть вместе со всеми. Остальное - ФАНОН.
3) Дурсли не заставляли пахать на себя Гарри. Да, он выполнял часть работы по дому, но, извините, а ВЫ, да, да именно вы в детском возрасте не помогали своим родителям по дому?
И, наконец последнее. По сути, Дурсли - законченные материалисты, Гарри же уже в первой главе показан эдаким тихим мечтателем. И вполне возможно, что Дурсли пытаются наставить его на путь истинный, в своём понимании, естественно. И то, что происходило в остальных книгах вполне себе вписывается в этот сценарий. Вы пробовали смотреть на дело с ИХ стороны?
- Первая книга - Дадли запирают в аквариуме, ему выращивают поросячий хвост.
- Вторая книга - Гарри становится виной срыва крупной сделки, и ,возможно, осложнением отношений со всеми деловыми партнёрами Вернона.
- Третья книга - Гарри надувает сестру Вернона, заметте, по сути Мардж, как родственник является более близким родственником для Вернона, чем Гарри.
- Четвёртая книга - Язык Дадли удлиняется во много раз. И ещё неизвестно, как это сказалось на его здоровье.
Дальше продолжать не буду, и так понятно, что каждая встреча с Гарри, после его 11 летия оканчивалась для Дурслей кошмаром и хаосом, что не могло способствовать хорошему к нему отношению.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:55 | Сообщение # 203 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата turpota ( ) Kapelan, с вами , вообще любой спор не имеет смысла.
Я хотя бы пытаюсь приводить аргументы из канона. Вы же упорствуете исходя из каких-то своих представлений. Так что да, конкретно мне, конкретно с вами спорить бессмысленно.
|
|
turpota | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:56 | Сообщение # 204 |
Высший друид
Сообщений: 875
| Ну вот, вспугнули автора, теперь жди когда будет новая глава.
|
|
Kapelan | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:57 | Сообщение # 205 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Кстати. А роскомнадзор за такие сцены не поблочит всё к чёртовой бабушке?
|
|
яяяяяяяяязььь | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:57 | Сообщение # 206 |
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Немотивированная агрессия - серьезное нарушение.
Пока непоболочит, а так может канечн, но можно просто начать с слеша с несовершенноетними.
Фанифики пока никому не интересны просто.
|
|
Zaharator | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:58 | Сообщение # 207 |
Посвященный
Сообщений: 39
| BL_Berkut, а я и не спорю, фанон - фанону, канон - канону, мне 10 глава, так вобще понравилась
Хотя по началу я фик воспринял в штыки, и начал читать, посольку другого на тот момент ничего не было, но после первой пары абзацев я понял ,что произведение очень и очень годное. А обращение своё я писал тем, кто потоянно в своих коментариях мешает фанон, и канон, заменяя неугодные ему места фаноном, либо, что ещё лучше собственными выдумками, или подчерпнутыми из вобще левых книг фактами.
P.S. Актёры мне тоже не понравились.
|
|
анютка | Дата: Пятница, 16.05.2014, 21:23 | Сообщение # 208 |
Подросток
Сообщений: 6
| Лично мне, фанфик очень понравился! Тут, как говорится: На вкус и цвет товарищей нет.
Нет, правда, если человеку неприятен жанр или что то еще, то зачем столько негативных отзывов? Не проще, ли перестать читать дальше?
Это не к кому, конкретно не относится. Просто, бывало несколько случаев, когда из-за негативных отзывов автор бросал, а то и удалял фанфик. Но ведь, были другие люди которым это нравилось, почему они должны страдать? И ладно, была бы критика, на счет грамматности или, там не знаю творчество "Йунаго Афтора". Нет просто кому то был неприятен сюжет.
P.S. Что то, я разошлась
|
|
Lord | Дата: Пятница, 16.05.2014, 21:32 | Сообщение # 209 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Цитата kraa ( ) Куда, если он знал только три дестинации - Нора, Хогвартс, Косый переулок?
Но простите, Поттер до 11 жил в обычном мире, а волшебники даже одеться по-нормальному не могут!
Цитата turpota ( ) - откуда вы знаете как Дамби контролировал его, может миссис наФигг поила его жидким империосом ?
А откуда вы знаете, что он его как-то особенно контролировал? А уж с Фигг еще веселей - теори заговоров такие теории…
Цитата turpota ( ) откуда знаете, что не морят голодом
Из канона.
Цитата DarkFace ( ) ведь его шустро отыскали в 3 книге
Возможно потому, что Поттер и не особо стремился убегать? Если бы он валил из маг. мира, вот вообще валил, он бы явно не сел в ВОЛШЕБНЫЙ автобус, и не погнал на нем в ВОЛШЕБНЫЙ паб!
|
|
Eregor | Дата: Пятница, 16.05.2014, 21:54 | Сообщение # 210 |
Подросток
Сообщений: 8
| е
|
|
|
|
|