Армия Запретного леса

Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
Lady_of_the_flameДата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1
Душа Пламени
Сообщений: 1100
Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.

Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1

Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.




elentДата: Понедельник, 21.05.2012, 15:38 | Сообщение # 4231
Химера
Сообщений: 383
Quote (мозгошмыг)
. Кстати, у Люпина тоже долг жизни Джеймсу

Вывод: Самый распространненый долг в магмире - долг жизни.

Quote (Окчулук)
Тут Гермиона, с поджиганием мантии,

Если бы и Квирелл не отвлекся, то Гарри Гермиона благополучно ухайдакала бы. Так что она ему должна, а не он ей.
БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 15:44 | Сообщение # 4232
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Понятие долга жизни у меня в фанфике где-то уже упоминалось и будет в дальнейшем. Канонная ведь фича, зачем от неё отказываться? Да, Гермиона и Драко у меня уже должны Поттеру по штучке - дык на то он и крутой… cool

Я считаю, что долга перед Джеймсом не было ни у Снейпа, ни у Люпина - хоть с угрозой, хоть без. Он не их спасал, а предотвращал последствия выходки своего друга Сириуса. Если бы то же самое сделал бы посторонний человек, тогда долг был бы.

Quote
Если бы и Квирелл не отвлекся, то Гарри Гермиона благополучно ухайдакала бы. Так что она ему должна, а не он ей.

За тролля расплатилась. biggrin

Кстати, в каноне как-нибудь сработало то, что у Петтигрю долг жизни перед Гарри? Ну, не считая того, что он Волди воскресил. Или это было покрасоваться сказано?

Quote
о долгах вроде речи не шло.

Речи не было, но это не значит, что долгов нет. Речь идёт от лица героя, а он на таких вещах не фиксируется. О! Она должна ему аж два раза.

А за кокатрайса ему никто не должен, потому что он сам эту ситуацию подстроил.




LightyДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:14 | Сообщение # 4233
Химера
Сообщений: 439
Quote (Бастет)
Кстати, в каноне как-нибудь сработало то, что у Петтигрю долг жизни перед Гарри? Ну, не считая того, что он Волди воскресил. Или это было покрасоваться сказано?

С очень, очень, ОЧЕНЬ большой натяжкой, Петтигрю - не помню в деталях эпизод - за пару минут до гибели как-то там стормозил. За что и убился о волдемортовский протез. Вроде бы. Наверное.
Похоже, в каноне это ружьё если и было… то оказалось картонным. Зато, аж Толкиена процитировали!


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:21 | Сообщение # 4234
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
То есть, не спасать Петтигрю было однозначно выгоднее? Тоже неплохая мораль. biggrin



LightyДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:33 | Сообщение # 4235
Химера
Сообщений: 439
Бастет, как Вы можете?! Только благодаря Милосердному Гарри друзья его отца Не Стали Убийцами! А ведь Стать Убийцей в мире Ро - чуть ли не самое страшное, что может случиться с человеком, вот! biggrin
БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:59 | Сообщение # 4236
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Lighty, а толку-то, всё равно они скоро умерли от этих самых, кого помиловали. В качестве воздаяния Гарри за его доброту. Зато враги живы, а это для Милосердного Гарри - главное! Спасать друзей любой дурак умеет. biggrin



КровавыйВоронДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:02 | Сообщение # 4237
Химера
Сообщений: 354
Quote (Бастет)
Кстати, в каноне как-нибудь сработало то, что у Петтигрю долг жизни перед Гарри?
Ну, собственно, Петтигрю от этого долга и помер (7-ая книга, в поместье Малфоев):
Quote
Гарри задыхался.
— Хочешь меня убить? — еле выговорил он, безуспешно пытаясь оторвать от себя металлические пальцы. — Я тебе жизнь спас! Ты у меня в долгу, Хвост!

Хватка серебряной руки неожиданно ослабла. Гарри, изумившись, вырвался. Он все еще зажимал Хвосту рот. Водянистые глазки похожего на крысу человечка испуганно выпучились — он, казалось, не меньше Гарри удивился внезапному милосердию собственной руки и еще энергичнее начал вырываться, словно желая загладить минутную слабость.
— А это давайтека сюда, — пробормотал Рон, выдирая из другой руки Хвоста волшебную палочку.
Безоружный, беспомощный Петтигрю таращил глаза с расширенными от ужаса зрачками. Его взгляд был направлен не в лицо Гарри, а куда-то в сторону. Пальцы серебряной руки неумолимо приближались к его собственному горлу.

— Нет…

Гарри, не задумываясь, перехватил металлическую руку, но остановить ее не было никакой возможности. Серебряное оружие, подаренное Волан-де-Мортом самому трусливому и никчемному из его слуг, обратилось против своего владельца. Петтигрю настигла расплата за мимолетное колебание. Мгновение жалости сгубило его: он задыхался на глазах у двоих друзей.

— Нет!

Рон тоже выпустил Хвоста и вместе с Гарри вцепился в серебряные пальцы, однако все было бесполезно. Петтигрю уже посинел.

— Релашио! — сказал Рон, направив волшебную палочку на металлическую руку, но безрезультатно.

Петтигрю упал на колени, и в ту же секунду наверху дико закричала Гермиона. Глаза Хвоста закатились, он в последний раз судорожно дёрнулся и затих.

Видать, Вольдеморту и впрямь не нужен был слуга, обязанный жизнью Гарри Поттеру. Или это магия долга жизни так своеобразно активировалась… Не очень то понятный эпизод.




БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:12 | Сообщение # 4238
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
КровавыйВорон, если я правильно поняла в этом эпизоде:

1. Петтигрю собирался убить Гарри.

2. Волди просёк, что у Петтигрю долг жизни перед Гарри, и дал команду своему артефакту убить его. Или артефакт сам догадался, что однохренственно.

3. Рука стала душить Петтигрю.

4. Рон с Гарри, надрывая пупки, кинулись спасать его, но артефакт Волди был сильнее.

5. Петтгигрю был задушен посредством артефакта Волди.

Вопрос к залу: каким концом тут сработал долг жизни? Это же Волди на всякий случай избавился от Петтигрю. (как и с пророчеством - превентивная мера, и не говорите мне, что это не так biggrin ) Видимо, это было заложено в артефакте на случай измены, хоть с долгом, хоть без долга. Кто ж в своём уме Петтигрю доверять будет?




PPh3Дата: Понедельник, 21.05.2012, 17:20 | Сообщение # 4239
Высший друид
Сообщений: 786
Quote (Бастет)
Кстати, в каноне как-нибудь сработало то, что у Петтигрю долг жизни перед Гарри? Ну, не считая того, что он Волди воскресил. Или это было покрасоваться сказано?


Да, было: когда Гарри и Ко находились в поместье Малфоев, Хвост был вынужден помочь им уйти - Гарри очень вовремя напомнил ему о долге жизни (остальных УпСов, кто спускался вместе с Хвостом в подвал, успели ударить и оглушить). Хвост их пропустил, и в итоге его задушила серебряная рука (о чем уже сказала Lighty), подаренная ВДМ взамен родной, использованной в ритуале возрождения.

Quote (Бастет)
аким концом тут сработал долг жизни?.. Видимо, это было заложено в артефакте на случай измены, хоть с долгом, хоть без долга. Кто ж в своём уме Петтигрю доверять будет?


Скорее всего, да. Артефакт являлся чем-то вроде непреложного обета, что Питтегрю должен всегда выполнять приказы ВДМ и не щадить врагов последнего независимо от долгов и прочей хрени. А тут Хвост по сути дал пленникам сбежать - вот артефакт и сработал.


КровавыйВоронДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:22 | Сообщение # 4240
Химера
Сообщений: 354
Бастет, но сам факт измены случился из-за долга жизни. Получается Петтигрю был глубоко законспирированным шпионом Гарри Поттера. Причем ни один из них об этом не знал, пока Поттер не ляпнул кодовую фразу "Питер, ты мне должен". biggrin

Или все вообще было по-другому. И протез задушил Питера не по приказу Волдеморта, а по воле самой магии из-за нарушения долга жизни. Ведь Поттера то протез отпустил! С чего бы Волдемортовому девайсу Поттера щадить.


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:30 | Сообщение # 4241
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
С чего бы Волдемортовому девайсу Поттера щадить.

КровавыйВорон, с того, что от Вольдеморта не было приказа его убивать. Волди всегда хотел убить Гарри сам, собственноручно. Протез просёк ситуацию - видимо, из-за фразы "ты хочешь меня убить", тогда как Петтигрю должен был только задержать его - и убил Петтигрю за непослушание хозяину, а то, что Гарри успел помянуть о долге жизни, так это чистое совпадение.

Да, и если бы от Петтигрю вовремя избавились, Волди не был бы воскрешён ещё хрен знает сколько времени и ситуации в особняке Малфоев не возникло бы. Гарри, возможно, успел бы вырасти, выучиться на аврора и стать хоть каким-то, да противником.




КровавыйВоронДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:42 | Сообщение # 4242
Химера
Сообщений: 354
Бастет,
Quote (Бастет)
а то, что Гарри успел помянуть о долге жизни, так это чистое совпадение.
ну тоже вариант smile

Хотя на мой взгляд многовато совпадений во всей этой истории с Гарри Поттером. Если могущественный темный маг умирает в результате нелепого несчастного случая чуть ли не каждый раз, как встречается с одним и тем же ребенком, этому темному магу стоило бы уже задуматься, а действительно ли это обычный ребенок))))))))


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:47 | Сообщение # 4243
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
КровавыйВорон, Волди, собственно, только с этим ребёнком и воевал, остальное за него подчинённые делали. Видно, такой уж он невезучий по жизни мужик, что даже с ребёнком справиться не может. biggrin

Есть где-нибудь в каноне, что Волди сражается с кем-то один на один и побеждает? Что-то я такого не припомню.


КровавыйВоронДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:59 | Сообщение # 4244
Химера
Сообщений: 354
Бастет,
Quote (Бастет)
Есть где-нибудь в каноне, что Волди сражается с кем-то один на один и побеждает?
Хмм.. Ну, у него получилось убить безоружных родителей Гарри и нескольких магглов… От Дамблдора он сбежал, Поттеру хронически проигрывал. Что-то больше его дуэлей не припомню. Вроде как считается, что он настолько крутой маг, что ему не пристало дуэлиться с магами попроще. biggrin


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 18:07 | Сообщение # 4245
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
КровавыйВорон, вот поэтому он и крошит маглов, что с магами у него облом. biggrin (Кто там утверждал, что Волди ого-го какой сильный, хоть и полукровка? Где факты-то? haha Реклама - наше всё.) А вообще-то после первой встречи Гарри стал его хоркруксом. Может, так магическая самозащита собственного хоркрукса срабатывает.



AlexisДата: Понедельник, 21.05.2012, 18:56 | Сообщение # 4246
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Бастет)
Где факты-то?

Фактом является то, что никто ни аврорат, ни Дамблдор, ни ОФ, ни министерство с его возможностями, с Волдемортом справится были не в состоянии, не смотря на то, что он сумел развязать гражданскую войну. Одно это уже указывает на его магическую силу. С обыкновенным магом расправились бы быстро, а так пришлось самопожертвования Поттера ждать. А Поттер… Поттера вообще всю жизнь и всегда защищали, то его мама Лили, материнская защита, которой видимо в представлении Роулинг будет продолжаться вечность, то Дамблдор, то его друзья, то ОФ, у канонного Поттера нет ни силы, ни знаний, ни особой магии, победить Волдеморта он один без помощи крестража самого же Волдеморта, и его мамы Лили (чары Лили передались Волдеморту с кровью Поттера, благодаря обряду возрождения на кладбище, и теперь Волдеморт будет ни в состоянии убить Поттера ни при каких условиях) просто не в состоянии.
Quote (Бастет)
Гарри, возможно, успел бы вырасти, выучиться на аврора и стать хоть каким-то, да противником.

Ничего он не успел бы. С Лордом не могли справится более сильные маги, чем Поттер. В финале он один бъется против троих противников с неподчиняющейся ему Старшей Палочкой и раскидывает их как сухие листья. Канонный Поттер в учебе не блистал, усидчивостью и упорством не отличался, силой воли тоже, его интересовали разве что квидич, да очередная Джинии. Такой никогда не сможет победить Волдеморта без очередного оркестра в кустах, за которым стоят опыт и знания (их и Дамблдор признавал). Да и сам канонный Поттер не стремился быть сильнее, для этого необходимо начать серъезно учиться, а вот именно этого он делать не желает. Оклюменцию провалил, боевой магией сам перестал интересоваться после 5 книги (тогда хоть ОД был, но и это не совсем тренировки, а скорее обучение), задание Снейпа по защите от ТИ без помощи Гермионы выполнить не может, во время трансфигурации не понимает и половины из того что говорит Макгонагл, в зельях средний уровень, без учебника принца, оказался на продвинутых зельях только благодаря тому что преподователем зелий, вместо Снейпа стал Салагхорн…
Кстати насчет аврора, канонный Поттер без помощи Дамлдора (замена учителя зельеварения) в авроры никогда бы не попал, для этого неоходимо сдать зелья на превосходно, но у Поттера этого не было.
Quote (Бастет)
Волди, собственно, только с этим ребёнком и воевал, остальное за него подчинённые делали. Видно, такой уж он невезучий по жизни мужик, что даже с ребёнком справиться не может.

Этого ребенка защищает материнская защита его матери. Один раз он развоплотился из-за магии самопожертвования Лили Эванс, был убит благодаря ей же во второй.
Волдеморт захватил и подчинил себе министерство магии. Одни ПС без его помощи сделать этого были не в состоянии, они или скрывались, или отрекались, или были в Азбакане. Сами ПС без Лорда захватить власть не могут.
Quote (КровавыйВорон)
Хмм.. Ну, у него получилось убить безоружных родителей Гарри и нескольких магглов

Их он и собирался убить с самого начала, ему лишние свидетели не нужны. Кто же в ответ на звук открывающейся двери во время войны кидается в гостинную без палочки.

Quote (КровавыйВорон)
От Дамблдора он сбежал

Вот уж чего не было, так не было. Волдеморт бы сбежал, если бы не вступал в бой с Дамблдором. Волдеморту было необходимо уйти из министерства из-за необходимости соблюдать тайну своего возрождения. Это наоборот Дамблдор не смог удержать его в министерстве, не смотря на то, что у него Старшая Палочка, и Феникс проглотивший аваду. Волдеморт трансгресировла когда захотел, просто именно в этот момент явился аврорат с Фаджем, что и нужно было Дамблдору....


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 20:08 | Сообщение # 4247
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
Фактом является то, что никто ни аврорат, ни Дамблдор, ни ОФ, ни министерство с его возможностями, с Волдемортом справится были не в состоянии, не смотря на то, что он сумел развязать гражданскую войну. Одно это уже указывает на его магическую силу.

При таком раздрае, который перманентно творится в Министерстве Магии, они и с цыплёнком не справятся. Они там год старались не замечать возрождения Вольдеморта в надежде, что само рассосётся.

Чтобы развязать войну, нужны люди. Если кто-то воюет в одиночку, это не война, а хулиганство. Вольдеморт стал лидером, потому что его лозунги соответствовали чаяниям некоторой части чистокровного магического населения, которая даже забила на то, что он полукровка. Хочется ему быть лидером? Да сколько угодно - если ничего не получится, вот он за всё и ответит, а если получится, найдём, как избавиться. Правда, с метками он их наколол, но умение поставить метку - это еще не сила.

Быть лидером - не означает быть сильнейшим магом. Лидеру достаточно обладать харизмой, иметь хорошо подвешенный язык и быть хорошим организатором, причём последнее не обязательно, поскольку найдутся помощники. Зато ему обязательно хотеть быть лидером, это у Тома было.

Умение сделать хоркрукс - тоже еще не сила. Для создания хоркрукса требуется получить специальные знания и, согласно канону, быть способным на убийство. Можно - слабого. Можно - из-за угла.

Quote
А Поттер… Поттера вообще всю жизнь и всегда защищали, то его мама Лили, материнская защита, которой видимо в представлении Роулинг будет продолжаться вечность, то Дамблдор, то его друзья, то ОФ, у канонного Поттера нет ни силы, ни знаний, ни особой магии

Такого ребёночка, пожалуй, убьёшь… biggrin Сам Гарри ничего из себя не представляет, это точно. Волди борется не с ним, он борется с пророчеством, которое поддерживает и подпитывает другая сторона. Неприятно даже вспоминать, сколько хороших людей погибло из-за дурной головы и дурной инициативы Гарри, лишь бы он, деточка, опять выжил. Ему надо было очень постараться, чтобы не выжить, и он делал для этого всё возможное, но совместные усилия светлой стороны превозмогли его постоянное стремление убиться хоть обо что-нибудь.

Quote
Сами ПС без Лорда захватить власть не могут.

Любому перевороту нужна фигура: посажёный генерал и в случае неудачи - козёл отпущения. Честолюбивый полукровка подходил для этого идеально.




AlexisДата: Понедельник, 21.05.2012, 20:37 | Сообщение # 4248
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Бастет)
Любому перевороту нужна фигура: посажёный генерал и в случае неудачи - козёл отпущения. Честолюбивый полукровка подходил для этого идеально.

В таком случае никого бы из ПС после развоплощения Волдеморта бы не посадили в Азбакан, и они не допустили бы политики Крауча Старшего, и у них просто не было бы необходимости оправдыватся перед министерством. Они имели бы влияние и власть и без Воландеморта, и не оказались бы в положении заключенных и обвиняемых.
Quote (Бастет)
Умение сделать хоркрукс - тоже еще не сила. Для создания хоркрукса требуется получить специальные знания и, согласно канону, быть способным на убийство. Можно - слабого. Можно - из-за угла.

Было где-то интервью Роулинг по этому поводу. Смысл в том, что ритуал создания крестража, очень опасен для самого Темного Мага, и умереть при этом можно легко. Можно для этого убить и врага на войне. Любого.
Quote (Бастет)
Такого ребёночка, пожалуй, убьёшь…

Воландеморт может убить его разве что чужими руками, но и это неизвестно, потому что если Воландеморт бессмертен, то бессмертен и Поттер.
Quote
Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!

Quote (Бастет)
Сам Гарри ничего из себя не представляет, это точно. Волди борется не с ним, он борется с пророчеством, которое поддерживает и подпитывает другая сторона. Неприятно даже вспоминать, сколько хороших людей погибло из-за дурной головы и дурной инициативы Гарри, лишь бы он, деточка, опять выжил. Ему надо было очень постараться, чтобы не выжить, и он делал для этого всё возможное, но совместные усилия светлой стороны превозмогли его постоянное стремление убиться хоть обо что-нибудь.

Ради Гарри Поттера погибли те школьники, которые остались его защищать во время битвы за Хогвартс. Поттер этому абсолютно не препятствовал. Наоборот воспринял как должное. Хотя Воландеморт и предлагал выдать исключительно одного Поттера, остальные ему были не нужны, и эта битва так же не нужна. Здесь Воландеморт прав, Поттер действительно позволил умереть за себя, причем погибло там большинство до его "самопожертвования".
Quote
А теперь я обращаюсь прямо к тебе, Гарри Поттер. Ты позволил друзьям умирать за тебя, вместо того чтобы встретиться со мной лицом к лицу. Весь этот час я буду ждать тебя в Запретном лесу. Если по истечении часа ты не явишься ко мне и не отдашься в мои руки, битва начнётся снова. На этот раз я сам выйду в бой, Гарри Поттер, и отыщу тебя, и накажу всех до единого — мужчин, женщин и детей, — кто помогал тебе скрываться от меня. Итак, один час.


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 21:28 | Сообщение # 4249
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
В таком случае никого бы из ПС после развоплощения Волдеморта бы не посадили в Азбакан, и они не допустили бы политики Крауча Старшего, и у них просто не было бы необходимости оправдыватся перед министерством.

Они, конечно, тоже замазаны как сообщники, но часть вины они всё равно могут перевалить на него. Были под Империо, например… wink

Quote
Можно для этого убить и врага на войне.

Это получается, что все воины, в том числе и защитники светлой стороны, ходят с драными в клочья душами? Эдакие заготовки для кучи хоркруксов, так?

А власти, стало быть, смертной казнью не мараются, они всего-навсего дают выпить душу преступника дементорам? Такие они у Роулинг гуманные, что аж не по себе делается.

Молли Уизли убила Беллатрикс. Значит, она порвала свою душу - хоть что-то хорошее… biggrin

Quote
Смысл в том, что ритуал создания крестража, очень опасен для самого Темного Мага, и умереть при этом можно легко.

Опасный ритуал не обязательно должен требовать много силы. Скорее уж здесь понадобится мастерство мага. Ну и некоторая безбашенность тоже - выбор-то какой? Либо умереть сейчас, либо, возможно, стать бессмертным, либо пожить ещё.

Quote
потому что если Воландеморт бессмертен, то бессмертен и Поттер

Неа. Если Поттер - хоркрукс Вольдеморта, то Вольдеморт - не хоркрукс Поттера. Можно ведь и пожертвовать одним хоркруксом из нескольких, чтобы избавиться от такой занозы.




LightyДата: Понедельник, 21.05.2012, 21:36 | Сообщение # 4250
Химера
Сообщений: 439
Quote (Бастет)
Это получается, что все воины, в том числе и защитники светлой стороны, ходят с драными в клочья душами? Эдакие заготовки для кучи хоркруксов, так?

1) Если мне не изменяет память - не все, потому что ОниЖеРаскаялись.
2) А вот Гарри ходит целый! angel И это самое главное. И пофиг, что вокруг трупы штабелями - зато, у героя душа цела


БастетДата: Понедельник, 21.05.2012, 21:58 | Сообщение # 4251
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Lighty, что-то я сразу озадачилась на тему - а раскаялась ли Молли в том, что она убила Беллу? Если да, то насколько чистосердечно? biggrin

Или некий Аластор Муди - вот уж кто на двести лет монастыря строгого режима наработал…

Quote
А вот Гарри ходит целый! И это самое главное.

Ленив парнишка - это да… Неусидчив - с кем не бывает… Неотёсан, хамоват, несдержан, бестолков не в меру - зато сердце у него доброе. Спасать всех рвётся - правда, кое-кто от этого мрёт, но намерения-то, намерения какие благие… главное - Душа У Него Целая, не осквернённая никаким преднамеренным убийством. А непреднамеренные смерти по его вине - это как бы не в счёт, он же не нарочно…




AlexisДата: Понедельник, 21.05.2012, 22:27 | Сообщение # 4252
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Бастет)
Неа. Если Поттер - хоркрукс Вольдеморта, то Вольдеморт - не хоркрукс Поттера. Можно ведь и пожертвовать одним хоркруксом из нескольких, чтобы избавиться от такой занозы.

Вот допустим заставит он одного из ПС убить Поттера (в каноне не заставлял, но допустим), и что получится, если Поттер умереть не может пока жив сам Воландеморт (согласно чарам Эванс)? Авада в очередной раз отскочит? Волдеморт тогда вообще в ужас прийдет. И будет вопить что делать. biggrin
Quote (Бастет)
Это получается, что все воины, в том числе и защитники светлой стороны, ходят с драными в клочья душами? Эдакие заготовки для кучи хоркруксов, так?
А власти, стало быть, смертной казнью не мараются, они всего-навсего дают выпить душу преступника дементорам? Такие они у Роулинг гуманные, что аж не по себе делается.
Молли Уизли убила Беллатрикс. Значит, она порвала свою душу - хоть что-то хорошее…

Гумманизмом министерства Дамблдор заморачивает Гарри. Потому что он в гуманизме министерства по отношению к ПС и не сомневается. biggrin
Самое вероятное что душа у них рассколота. Разрушена, особенно у министерских, потому что поцелуй дементора убивает не то, что жизнь, а душу. Что по значительности последствий для смертника превосходит простую смертную казнь. Потому что по Роулинг убийство расскалывает душу. Как высшее проявление зла…
Quote
— Что ж, — ответил, поёжившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповреждённое, целостное. Расколоть её — значит совершить противное природе насилие.
— Но как его совершить?
— Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу. Волшебник, задумавший создать крестраж, использует это увечье к собственной выгоде: он заключает оторванную часть души…

Они не заготовки для хоруксов, они сами прекрасно могут после уже совершившегося убийства создать хорукс. Другое дело, что этот ритуал или неизвестен или очень опасен.
Quote (Lighty)
1) Если мне не изменяет память - не все, потому что ОниЖеРаскаялись.
2) А вот Гарри ходит целый! И это самое главное. И пофиг, что вокруг трупы штабелями - зато, у героя душа цела

В том-то и дело что по настоящему расскаятся в том, что считаешь правильным невозможно. smile
Правильно, для того, чтобы у Поттера душа осталась целой, души его защитников должны быть повреждены. wacko
У Роулинг вообще мораль кривая. У нее силы Света убивают чужую душу и остаются при этом "Светлыми", у нее за минутное сострадание к Поттеру, Питегрю расплачивается жизнью, у нее Волдеморт пожалевщий волшебную кровь и из-за этого не начавший штурмовать замок немедленно (предлагал выдать только Поттера), лишается своих крестражей. У нее Волдеморт не убивший Драко Малфоя как и обещал, дав ему задание убить Дамблдора, лишается из-за этого контроля над Старшей Палочкой, точно так же Волдеморт не убивший сразу же предателя Снейпа (хотя тот один раз уже его предал защитив Поттера на первом курсе), расплачивается за это своей жизнью. Это еще не все. У Роулинг сила самопожертвования доступна лишь избранным. Вот к примеру мать Барти Крауча пожервовала для него своей жизнью, смертельно больная отправилась в Азбакан, где защита на Барти Крауче? Нет её и близко.


elentДата: Вторник, 22.05.2012, 00:22 | Сообщение # 4253
Химера
Сообщений: 383
Quote (Alexis)
Вот к примеру мать Барти Крауча пожервовала для него своей жизнью, смертельно больная отправилась в Азбакан, где защита на Барти Крауче? Нет её и близко.

Он уже совершеннолетний, откуда защита? У Гарри защита в 17 лет лопнула, почему и примчался его целый отряд эвакуировать.

С самого первого прочтения терзал вопрос: А что, заранее, хотя бы за 2- 3 дня, этого нельзя было сделать? Зачем оттягивать до последнего момента? Переправили бы спокойно, пока Волди готовился и никто бы не погиб.
Но потом сообразила, что ИНТРИГИ и ТРАГИЗМА бы не было! Одна смерть Хедвиг чего стоит.
SvetaRДата: Вторник, 22.05.2012, 00:46 | Сообщение # 4254
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (elent)
С самого первого прочтения терзал вопрос: А что, заранее, хотя бы за 2- 3 дня, этого нельзя было сделать?

Меня мучал другой вопрос - нафиг его вообще на месяц было к Дурслям отправлять, чтобы потом навсегда забрать? Что, прямо с вокзала в Лондоне в дом Блэков в том же Лондоне - не судьба, однако? Бред....
Бастет, я честно забыла, а у ГарриТома какая-то защита есть или тут это махровый бред ДДД?




БастетДата: Вторник, 22.05.2012, 01:11 | Сообщение # 4255
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
а у ГарриТома какая-то защита есть или тут это махровый бред ДДД?


SvetaR, никакой кровной защиты у меня в фанфике нет. Я не могу заставить себя поверить, что маглорожденная волшебница без соответствующей подготовки, без ритуала, без родовых способностей способна наложить на своего ребёнка кровную защиту. Если бы это было возможно, детей, защищённых подобным образом, было бы полно.

Вы же не думаете, что добровольно отдать свою жизнь ради ребёнка способна только какая-то уникальная мать? Я глубоко убеждена, что большинство матерей именно такие, а в Первую Магическую наверняка было достаточно поводов для таких прецедентов.


SvetaRДата: Вторник, 22.05.2012, 01:42 | Сообщение # 4256
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Бастет)
Вы же не думаете, что добровольно отдать свою жизнь ради ребёнка способна только какая-то уникальная мать?

Не думаю, у меня как раз то же восприятие. Либо защиты нет совсем, либо она никак не только на жертве матери, что-то там другое.
Но за всеми разговорами, я уже запуталась, как в фике, решила уточнить. smile


Nerdon42Дата: Вторник, 22.05.2012, 01:48 | Сообщение # 4257
Подросток
Сообщений: 29
Quote (Бастет)
Я не могу заставить себя поверить, что маглорожденная волшебница без соответствующей подготовки, без ритуала, без родовых способностей способна наложить на своего ребёнка кровную защиту.


Об охоте на Гарри, они узнали заранее, так что времени подготовится было более чем достаточно. Так, что все упиралось только в наличие знаний- а при наличии больших денег и желания, найти необходимое, особенно в военное время когда теневой рынок процветает вполне возможно. Это я не учитываю литературу Поттеров, предки которого в свое время бегали от смерти и тот факт, что лучшим другом семьи бы человек принадлежащей к одному из самых темных родов Англии.
КровавыйВоронДата: Вторник, 22.05.2012, 04:58 | Сообщение # 4258
Химера
Сообщений: 354
Alexis, Насколько я поняла, люди во время битвы за Хогвартс умирали не за Гарри Поттера, а за свою свободу (они продолжили сражаться даже когда им предъявили "мертвого" Гарии Поттера). Да, Волдеморт сказал, что не тронет никого, если ему выдадут Гарри Поттера. Но у учеников и преподавателей был целый год, чтобы прочувствовать это "не тронут". Действительно не убивали, но по сравнению с предыдущими годами жизнь то была не очень. Если бы людей все устраивало, то они бы выдали Гарри и дело с концом. Однако ж не выдали, и даже убеждали, чтобы и думать о сдаче не смел. Несовершеннолетних и тех, кого Волдеморт устраивал, эвакуировали еще до битвы. Остались только те, кто сам хотел остаться. А Гарри был знаменем этой войны, потому его и защищали до последнего. Ну и в общем-то все сражение было затеяно для того, чтобы дать Гарри время найти последний крестраж.
Я не считаю Гарри виноватым в смерти кого-бы то ни было (даже Сириуса). Он просто ребенок, которого более опытные и сильные взрослые использовали в своих играх. И если эти взрослые в процессе умерли, то сами виноваты.
Как сказал бы один персонаж из последних сезонов LEXX: "Все равно в Британии живут одни британцы. Предназначение британцев - страдать". biggrin (в оригинале он правда про голландцев говорил)

Бастет, нафлудили мы тут про канон пока ждем обновления. biggrin Но как же хорошо, что Ваш фанфик не похож на канон)))))




TrupakДата: Вторник, 22.05.2012, 15:38 | Сообщение # 4259
Снайпер
Сообщений: 113
Quote (Бастет)
Quoteпотому что если Воландеморт бессмертен, то бессмертен и Поттер

Неа. Если Поттер - хоркрукс Вольдеморта, то Вольдеморт - не хоркрукс Поттера. Можно ведь и пожертвовать одним хоркруксом из нескольких, чтобы избавиться от такой занозы.


Если учесть, что крестраж неподвержен процессу тления (разрушения/деградации)то бессмертен именно Потер так как при достижении определенного возраста просто прекратит стареть поскольку старение есть процесс постепенной деградации, а крестраж бережет свою оболочку.
Не эту ли теорию хотел проверить Дамби(ведь в любом его телодвижении есть второе , а то и пятое дно).
А насчет Волди- он НЕ бессмерен у него есть якорь души который удерживает его дух после смерти в мире живых давая возможность провести обряд воскрешения (и так каждые 100-150 лет)
LightyДата: Вторник, 22.05.2012, 16:41 | Сообщение # 4260
Химера
Сообщений: 439
Получается, удобный способ достичь бессмертия - сунуть в себя чужой хоркрукс? wacko
Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)