|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
Trupak | Дата: Вторник, 22.05.2012, 17:06 | Сообщение # 4261 |
Снайпер
Сообщений: 113
| логика мамы Ро - бессмысленная и беспощадная
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 17:41 | Сообщение # 4262 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (КровавыйВорон) Alexis, Насколько я поняла, люди во время битвы за Хогвартс умирали не за Гарри Поттера, а за свою свободу (они продолжили сражаться даже когда им предъявили "мертвого" Гарии Поттера). Да, Волдеморт сказал, что не тронет никого, если ему выдадут Гарри Поттера. Но у учеников и преподавателей был целый год, чтобы прочувствовать это "не тронут".
ОФ продолжал бы сражаться в любом случае, они с Воландемортом идеалогические враги. А такие всегда сражаются до конца.
За свободу? Какую свободу если полукровок никто никаких прав не лишал, а маглорожденных на Грифиндоре 1 или 2 штуки? Хотя какие еще маглорожденные при власти ПС в Хогвартсе. Чистокровных и полукровок Лорд и не трогал, и трогать не собирался.
Что они почувствовали? Если вы о Кэрроу то, за круцио к школьникам отвечает в школе прежде всего Снейп, как директор. Захочет полетят Кэрроу из школы только пятки засверкают. Волдеморт тут никаким боком, ему наоборот это крайне невыгодно, настраивать против себя чистокровных и полукровок. Кроме того, эта школа такова что физические наказания отменили совсем недавно, такова традиция.
Quote (КровавыйВорон) Несовершеннолетних и тех, кого Волдеморт устраивал, эвакуировали еще до битвы. Остались только те, кто сам хотел остаться. А Гарри был знаменем этой войны, потому его и защищали до последнего. Ну и в общем-то все сражение было затеяно для того, чтобы дать Гарри время найти последний крестраж.
Смотря кто. Там была одна девочка которая плакала и хотела домой…
Нет, за столом Грифиндора осталась сидеть половина человек, это явно указывает на то, что остались и несовершеннолетние. Здесь виновен не только Поттер, но и прежде всего Макгонагл, для которой все студенты ничего не значат. Про совершеннолетних все верно, они вольны вступать в битву если захотят, но и Поттер обязан понимать что они слишком слабы чтобы защищаться против ПС, что они прогибнут, и был обязан предупредить их об этом. Сам сколько раз чудом от ПС спасался. А тут еще и дементоры, и великаны, и пауки, и оборотни, и авроры, если на поле боя присутствует и министр магии Пий. Если он думает что они ценой своей жизни дадут ему время для поиска крестражей (на тот момент неизвестно сколько времени их понадобится искать, и найдут ли они их вообще), то это и есть принесение в жертву многих ради спасения одного.
Знамя войны которое неизвестно на что способно и способно ли хоть на что-то? Слухи о его подвигах, это именно слухи, не факты. Вот допустим лишился Волдеморт крестражей, но он все равно остается сильнейшим Темным Магом, как его собирается победить Поттер? Как он сам для себя собирался решить этот вопрос? Ну пришли из Хогсмида родители тех студентов что остались, но ведь они тоже отнюдь не боевые маги, ЗОТИ из-за проклятия на должности фактически не изучали. Мое мнение что он не думал, ни о чем. Про старшую палочку, он тогда понятия не имел, про то что благодаря роялям в кустах за две минуты найдет все крестражи тоже. Именно этими вопросами Поттер был обязан заняться, и обязан понимать, что Волдеморту нужен прежде всего он один, и больше никто.
И поэтому все остальные просто бесполезные жертвы. Был обязан понимать что школьники против ПС, это приблизительно как студенты против омона в смертельном бою. Про крестражи тогда никто ничего не знал кроме трио. Кроме того, крестражи найти можно было перепоручить тем же Рону и Гермионе. Они точно так же могли бы расспросить Серую Даму, а Нагайну он и так перепоручил Невиллу.
Quote (Trupak) Если учесть, что крестраж неподвержен процессу тления (разрушения/деградации)то бессмертен именно Потер так как при достижении определенного возраста просто прекратит стареть поскольку старение есть процесс постепенной деградации, а крестраж бережет свою оболочку.
Согласно книге Тайны Темнейшего Искусства, крестаж обязательно защищен сильнейшими чарами, в случае непреднамеренного создания крестража скорее всего тоже, иначе как крестраж (согласно словам Дамба подобие раковой опухоли) укрепился в теле Поттера несмотря на защиту Лили?
|
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 22.05.2012, 17:44 | Сообщение # 4263 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Он просто ребенок, которого более опытные и сильные взрослые использовали в своих играх.
КровавыйВорон, по крайней мере Седрик Диггори - жертва доброты Гарри. С Волди или без Волди, Гарри здесь неправ, потому что соревнования существуют не для того, чтобы финишировать в обнимку. Это я вам как бывшая спортсменка говорю - на месте Седрика меня бы такая доброта оскорбила.
Quote Об охоте на Гарри, они узнали заранее, так что времени подготовится было более чем достаточно.
Nerdon42, чтобы принести себя в жертву? У Поттеров был Фиделиус, был надёжный Хранитель - их лучший друг. В случае чего у Гарри был опекун, другой лучший друг. Заранее готовиться к жертве, чтобы спасти ребёнка - никто не мог предсказать, что Вольдеморт развоплотится. Ведь если убьют обоих родителей, никакая материнская жертва ребёнка не спасёт - если на него заклинания не подействуют, есть такая простая штука, как кухонные ножи. Здесь же, в особняке. Огонь тоже сойдёт, так что налётчики без проблем могли бы кинуть ребёнка в огонь. Там и так всё горело, но и разжечь огонь недолго, если что.
Никто не мог предвидеть, что по просьбе Снейпа Вольдеморт захочет пощадить Лили. Да и Лили могла оказаться не рядом с ребёнком, а в другой комнате, и ей незачем было бы кричать "убейте меня вместо него". Никто не мог предсказать, что Вольдеморт придёт один. Скорее, напротив, следовало ожидать, что он нагрянет в компании. Никто не мог предсказать, что почти сразу же после налёта здесь, как стервятник, появится Дамблдор с Хагридом, чтобы вовремя вытащить ребёнка из огня. Да и, судя по воспоминанию Гарри, Лили была в панике. По её поведению очевидно, что она нисколько к этому не готовилась.
Так что предварительная подготовка к материнской жертве - ещё больший бред и роялистость, чем в каноне.
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 17:56 | Сообщение # 4264 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) С Волди или без Волди, Гарри здесь неправ, потому что соревнования существуют не для того, чтобы финишировать в обнимку.
Совершенно верно.
|
|
Lighty | Дата: Вторник, 22.05.2012, 19:28 | Сообщение # 4265 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Бастет) по крайней мере Седрик Диггори - жертва доброты Гарри.
а на Тур-де-Франс, бывало, этап и отдавали
Бастет, но Диггори - без малого 18 или даже полные 18. Не маленький, и даже не ровесник. Он спокойно мог сказать "Нет, победа твоя - и кубок твой". Предпочёл согласиться на "Победил Хогвартс!" (у хафлпаффцев, кажется, командный дух - не баг, а факультетская фича, да и соревнование изначально между школами, а не между личностями) - его выбор.
А Волдеморта там "ничто не предвещало".
Вот когда на пятом курсе кое-кто попёрся в министерство…
|
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 19:32 | Сообщение # 4266 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) Вот когда на пятом курсе кое-кто попёрся в министерство…
Кто-то напрочь забыл про зеркальце Сириуса. Тут я не могу придумать никакого объяснения, это надо было так умудрится…
Quote (Lighty) А Волдеморта там "ничто не предвещало".
А пророчество Трелони?
Вообще-то Поттера не должны были допускать до турнира. Если одно из условий контракта нарушено (Поттер несовершеннолетний), то как контракт может быть действительным?
|
|
Lighty | Дата: Вторник, 22.05.2012, 19:58 | Сообщение # 4267 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) Кто-то напрочь забыл про зеркальце Сириуса. Тут я не могу придумать никакого объяснения, это надо было так умудрится…
Кто-то - и это не герой, наверное, - ещё и расстояние от Хога до Лондона забыл. А кто-то - и это уже внутри - ещё и на Гримо не заскочил, хотя бы проверить на предмет взрослых, чтобы на помощь позвать. Балбес.
Quote (Alexis) А пророчество Трелони?
А Трелони напророчила "Кто тронет огненную чашку - улетит к Тёмному Лорду"?
С контрактом в каноне дело тёмное, по фикам судя - обосновывают, кто во что горазд, но ответственность за него всяко не на несовершеннолетнем Г.Дж.Поттере.
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:25 | Сообщение # 4268 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote но Диггори - без малого 18 или даже полные 18. Не маленький, и даже не ровесник. Он спокойно мог сказать "Нет, победа твоя - и кубок твой".
Lighty, Седрик не спортсмен, он впервые участвовал на соревнованиях. Он мог согласиться просто потому, что предложили.
Четвёртый курс и выше - канонный Гарри уже не совсем сопля, пора бы и прекращать делать скидки на то, что он ребёнок. А до этого возраста у него обходилось без смертей друзей и знакомых.
|
|
|
Alchemist | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:33 | Сообщение # 4269 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Бастет) Седрик не спортсмен, он впервые участвовал на соревнованиях. Он мог согласиться просто потому, что предложили.
Помните, квиддич, ловец, капитан команды,да?))))
Quote (Бастет) Четвёртый курс и выше - канонный Гарри уже не совсем сопля, пора бы и прекращать делать скидки на то, что он ребёнок. А до этого возраста у него обходилось без смертей друзей и знакомых.
У него достаточно своеобразные условия проживания были все-таки, нормальный человек на его месте вообще набрал бы консервов да смотался на Антарктиду…
Так что не стоит все таки Поттера обвинять в том, в чем он не виноват.
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:35 | Сообщение # 4270 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Alchemist, забыла.
Quote Так что не стоит все таки Поттера обвинять в том, в чем он не виноват.
Действительно, с марионетки спрос маленький. Но назвать марионетку героем можно только при очень большой фантазии. Если на нём нет никакой вины, по той же причине на нём нет и никаких заслуг. Он за себя не отвечает.
|
|
Alchemist | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:45 | Сообщение # 4271 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Бастет) Но назвать марионетку героем можно только при очень большой фантазии.
Так потому и появляются Дамбигады, где Поттер обзаводится мегаартефактами древних, или еще чем и начинает причинять добро да наносить справедливость направо и налево… Сами балуемся ))))
ИМХО жалко все таки мальчика, Поттер хоть и марионетка, но персонаж симпатичный, ну, когда речь о всеобщем благе не заходит, и там опять же не его вина)))
И вообще, всех нас кто-то да дергает за нитки
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:48 | Сообщение # 4272 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote ИМХО жалко все таки мальчика
Alchemist, как убогого, да.
Quote И вообще, всех нас кто-то да дергает за нитки
Это можно замечать, а можно и не замечать.
|
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:49 | Сообщение # 4273 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Седрик не спортсмен, он впервые участвовал на соревнованиях. Он мог согласиться просто потому, что предложили.
Интересно что Флер Поттер не помог, а перед Седриком благородство разыгрывает. Не пошел её искать хотя ислышал как она кричала. Наоборот подумал что она выбыла из игры…
Quote У развилки Гарри остановился посмотреть, не видно ли каких-нибудь следов Флёр. Он был уверен, что слышал её крик. С чем она столкнулась? Что с ней? Сигнала бедствия не было, но это ещё ничего не значит. Может, всё обошлось, и она движется дальше. Не исключено, однако, что она в беде, и даже палочку поднять не в состоянии. Гарри свернул вправо, беспокоясь всё сильнее. И в то же время глубоко в подсознании мелькнула мысль: одним участником меньше…
Гарри во всяком случае подозревал что Волдеморт возродится. Он же сам сон видел. Но тем не менее вел себя так как будто ничего плохого произойти не может. И потом Круцио Крама откуда там взялось, когда могли наложить на него империо, может следовало бы хотя бы из-за этого послать за помощью?
Quote Из-за кресла показался кончик волшебной палочки, и голос произнёс:
— Круцио!
Хвост закричал так, будто каждая клеточка его тела горела, его крик оглушил Гарри, и кроме этого крика Гарри ничего не слышал, шрам на лбу мальчика пронзила резкая боль. Гарри тоже закричал. Волан-де-Морт услышит… узнает, что Гарри здесь…
— Гарри, Гарри!
|
|
Alchemist | Дата: Вторник, 22.05.2012, 21:00 | Сообщение # 4274 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Бастет) как убогого, да.
Quote
Не скажите, это сидя в креслице за компутером легко рассуждать, Дамбик все же не тот человек, против которого что-то может сделать подросток, он и не таких вокруг пальца обводил. Хотя, в аристократах он конечно только и может, что Тома… того. Но это все таки авторский произвол)))
Quote (Бастет) Это можно замечать, а можно и не замечать.
Это смотря кто кого дергает. Да и толку от того, что заметил, если не вырваться.
Quote (Alexis) Интересно что Флер Поттер не помог, а перед Седриком благородство разыгрывает. Не пошел её искать хотя ислышал как она кричала. Наоборот подумал что она выбыла из игры…
Вроде бы искры посылал, чтоб помогли, нет?
Quote (Alexis) Гарри во всяком случае подозревал что Волдеморт возродится. Он же сам сон видел. Но тем не менее вел себя так как будто ничего плохого произойти не может
А что он объективно мог сделать? О сне рассказал, о том, как от Волди избавляться, по идее, у взрослых головы болеть-то должны.
|
|
|
povarenok | Дата: Вторник, 22.05.2012, 21:04 | Сообщение # 4275 |
Посвященный
Сообщений: 46
| Тут затронули чары Фиделиуса. Я решил поставить себя на место Петигрю."Я ужасный трус, но у меня есть друзья которые были рядом со мной 7 лет(опустим насколько они были настоящими друзьями). Меня решили сделать Хранителем и отказаться я не мог. Но я очень боюсь смерти, а ещё я боюсь,что меня поймают ПСы и сделают мне что-то плохое. Вопрос: Что мне делать?"
Получаем задачу под названием "Волки сыты и овцы целы" с исходными:
-Хранитель должен быть жив, чтобы Фиделиус не пропал
-Хранитель не должен попасть в лапы ПСов
Вариантов решения как минимум не один, но мне почему-то вспомнился первый урок Гарри по зельеварению, на котором прозвучало название зелья "Напиток Живой Смерти". Ну если ты боишься что тебя кокнут -выпей зелье и ложись в анабиоз, - разрешится проблема с Пожирателями и тебя разбудят. Ведь идея Фиделиуса в условиях тотального террора не намного отличается от такого анабиоза. Поттеры жили словно в бункере радиационной защиты во время ядерной войны, а Хвост знал пароль от входа в бункер. Неужели Питер играл настолько важную роль, что просто необходимо было его "присутствие на поверхности"?
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 21:17 | Сообщение # 4276 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Alchemist) Вроде бы искры посылал, чтоб помогли, нет?
Нет. Потом он разбирался с соплохвостом и наткнулся на Седрика. Они оба говорили о том, что Крам возможно наложил круцио на Флер, но потом оба о ней забыли и начали выяснять кто первым возьмет кубок.
|
|
Alchemist | Дата: Вторник, 22.05.2012, 21:20 | Сообщение # 4277 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Alexis) Нет. Потом он разбирался с соплохвостом и наткулся на Седрика. Они оба говорили о том, что Крам возможно наложил круцио на Флер, но потом оба о ней забыли и начали выяснять кто первым возьмет кубок.
Все, беру свои слова назад. Поттер - козел и жалко что его не заавадили))))
|
|
Alexis | Дата: Вторник, 22.05.2012, 21:26 | Сообщение # 4278 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Никто не мог предвидеть, что по просьбе Снейпа Вольдеморт захочет пощадить Лили.
Если Воландеморт вообще что-то обещал Снейпу. Не даром Снейп в такой панике. Во всяком случае прямого обещания пощадить жизнь Лили Волдеморт Снейпу не давал, нет такого в каноне. Мог сказать что-то вроде, пощажу если она будет благоразумна. Ключевое слово если. Благоразумие и проверил предложив отойти три раза.
Quote (Alchemist) Все, беру свои слова назад. Поттер - козел и жалко что его не заавадили))))
Как же без него от Волдеморта избавится, точнее говоря не без Поттера нельзя от Волдеморта избавится, а без крестража Волдеморта в Поттере же. Парадокс.
Хотя если бы Волдеморт узнал бы что Поттер его крестраж, убивать бы он его не стал. Убивать свой собственный крестраж, будет только полный идиот.
Quote (povarenok) Ну если ты боишься что тебя кокнут -выпей зелье и ложись в анабиоз, - разрешится проблема с Пожирателями и тебя разбудят.
Питегрю сказал почему он выдал Поттера, потому что Волдеморт побеждал повсюду.
|
|
|
elent | Дата: Среда, 23.05.2012, 01:14 | Сообщение # 4279 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alexis) Хотя если бы Волдеморт узнал бы что Поттер его крестраж, убивать бы он его не стал. Убивать свой собственный крестраж, будет только полный идиот.
Он мог попытаться сделать еще один, а неудачный грохнуть. Или все же грохнуть, без всякого запаса. С головой Володя уже всяко не дружил.
|
|
КровавыйВорон | Дата: Среда, 23.05.2012, 05:12 | Сообщение # 4280 |
Химера
Сообщений: 354
| Quote (Alexis) . Именно этими вопросами Поттер был обязан заняться, и обязан понимать, что Волдеморту нужен прежде всего он один, и больше никто.
И поэтому все остальные просто бесполезные жертвы. Был обязан понимать что школьники против ПС, это приблизительно как студенты против омона в смертельном бою.
Alexis, Был должен? Был обязан? Поттер точно такой же студент как те, заботу о которых Вы на него вешаете. У этих студентов точно такая же дурная замороченная Дамблдором башка на плечах как у Поттера. Сами думать должны были. Почему это одноклассник о их жизнях должен был побеспокоится, а они сами и ответственная за них администрация школы нет?
Многие тут обвиняют в дурости Поттера. Но как насчет всех тех погибших светлых, ответственность за жизнь которых здесь принято вешать на Гарри. Они ведь умерли не столько от дурости Гарри, сколько от собственной дурости и желания возложить ответственность за свою жизнь на кого угодно, хоть на годовалого младенца.
Кстати, до того, как могущественный маг и опытный интриган Дамблдор начал промывать мозги Гарри, тот был не таким уж наивным и хорошим мальчиком. В магазине одежды он только слушал Драко и отвечал очень коротко, чтобы не открылось его невежество. Во время покупок с Хагридом он сильно завис в книжном магазине и Хагриду с трудом удалось оттащить Гарри от «Проклятий и контрпроклятий (заколдуйте своих друзей и одурманьте своих врагов новейшими методами мщения: выпадением волос, ватностью ног, прилипанием языка и многим, многим другим…)» профессора Вендета Виридиана. Гарри рассчитывал проклясть с помощью этой книги Дадли. А потом Хагрид не позволил Гарри шикануть и купить золотой котел, так как в списке значился оловянный. Попробуйте вырасти самостоятельным человеком при таком жестком контроле.
|
|
Zena | Дата: Среда, 23.05.2012, 11:34 | Сообщение # 4281 |
Ночной стрелок
Сообщений: 94
| Quote (Alexis) Фактом является то, что никто ни аврорат, ни Дамблдор, ни ОФ, ни министерство с его возможностями, с Волдемортом справится были не в состоянии, не смотря на то, что он сумел развязать гражданскую войну.
Да не было у них гражданской войны! Было столкновение двух группировок и всё…
Канонный Гарри начал убивать на 1 курсе и что все думают что у него чистая душа? Мама ро похоже бредила…
|
|
мозгошмыг | Дата: Среда, 23.05.2012, 11:47 | Сообщение # 4282 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (КровавыйВорон) Они ведь умерли не столько от дурости Гарри, сколько от собственной дурости и желания возложить ответственность за свою жизнь на кого угодно, хоть на годовалого младенца.
Возложить ответственность на кого-нибудь другого - это да… Сидеть на попе ровно и ждать, пока сначала родиться, а потом вырастет ребенок, который сможет победить ТЛ - это по-волшебному. При этом Трелони отнюдь не утверждала, что "тот, кто родиться на исходе 7го месяца" будет единственным, кому сие по силам. А еще она не утверждала, что таковых на момент произнесения пророчества не существовало. Не утверждала она и того, что ТЛ непобедим, что его не одолеет никто, кроме этого киндера… Ну не вытекает этого из ее пресловутого пророчества! Это если мыслить логически, конечно. Однако большинство волшебников предпочли ждать у моря погоды черт-те сколько лет. Каждый, видимо, надеялся, что ПСы угрохают не его, а соседа.
|
|
SvetaR | Дата: Среда, 23.05.2012, 12:25 | Сообщение # 4283 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (мозгошмыг) Трелони отнюдь не утверждала, что "тот, кто родиться на исходе 7го месяца" будет единственным, кому сие по силам. А еще она не утверждала, что таковых на момент произнесения пророчества не существовало. Не утверждала она и того, что ТЛ непобедим, что его не одолеет никто, кроме этого киндера…
ППКС!
А еще она не говорила, что это не лунный месяц, или какого стиля - по юлианскому или по грегорианскому стилю, а может, вообще римский календарь или календарь друидов. А может, 7-месячный родится (практически 8-месячный, т.к. "на исходе седьмого месяца").
|
|
Alexis | Дата: Среда, 23.05.2012, 12:30 | Сообщение # 4284 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (КровавыйВорон) Alexis, Был должен? Был обязан? Поттер точно такой же студент как те, заботу о которых Вы на него вешаете. У этих студентов точно такая же дурная замороченная Дамблдором башка на плечах как у Поттера. Сами думать должны были. Почему это одноклассник о их жизнях должен был побеспокоится, а они сами и ответственная за них администрация школы нет?
Потому что они идут сражаться совершенно неподготовленными (с соттветствующими последствиями) для того чтобы защитить только его жизнь. Именно поэтому был обязан подумать и об них тоже. То что у них всех должна быть и своя голова на плечах, совершенно согласна. А про Макгонагл цензурных слов нет.
Quote (КровавыйВорон) Кстати, до того, как могущественный маг и опытный интриган Дамблдор начал промывать мозги Гарри, тот был не таким уж наивным и хорошим мальчиком
То что Поттер никогда добрым мальчиком не был, так и есть. Он достаточно мстителен и злопапятен, и любит нападать с численным преимуществом (сцена в конце 5 книги).
Quote (Zena) Да не было у них гражданской войны! Было столкновение двух группировок и всё…
Если задействованы большие силы, тогда так и выходит. ПС раз в 20 больше чем ОФ то при малой численности населения, это уже гражданская война.
Quote (мозгошмыг) Возложить ответственность на кого-нибудь другого - это да… Сидеть на попе ровно и ждать, пока сначала родиться, а потом вырастет ребенок, который сможет победить ТЛ - это по-волшебному. При этом Трелони отнюдь не утверждала, что "тот, кто родиться на исходе 7го месяца" будет единственным, кому сие по силам. А еще она не утверждала, что таковых на момент произнесения пророчества не существовало. Не утверждала она и того, что ТЛ непобедим, что его не одолеет никто, кроме этого киндера…
Волщебники поверили ведь всему этому не просто так. Смотрите ведь никто кроме Дамблдора не знал об жертве Лили Эванс, и не представлял что именно эта жертва защитила Гарри Поттера. Все наоборот были уверены что Волдеморта убил годовалый младенец неведомыми магическими силами и отразил аваду. А кто им мог внушить такую мысль? Только пресса через Дамблдора. Аврорат когда прибыл в годрикову лощину ведь ничего не найдет кроме мертвых тел и разрушенного дома. Как из этого следует совершенно феноменальный логический вывод что все это заслуга годовалого младенца, одному Мерлину ведомо. Такую мысль может разве что кто-то внушить…
|
|
SvetaR | Дата: Среда, 23.05.2012, 12:58 | Сообщение # 4285 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Потому что они идут сражаться совершенно неподготовленными (с соттветствующими последствиями) для того чтобы защитить только его жизнь. Именно поэтому был обязан подумать и об них тоже.
Представим ситуацию. Некая нежная фиялка и страшный злодей, который ее убить хочет. Она прячется в месте, где сильная защита, есть взрослые защитники. И приходит злодей и говорит "Выдайте!". Скажите, вы будете ждать, что девушка будет думать о том, как всех защитить? Нет, только как не погибнуть.
Теперь меняем девушку на 17-летнего плохо обученного пацана. Ату его, пусть думает, как других защитить?! Нет, думать об этом должны были взрослые, а не Поттер.
А что он хотел, как лучше, а вышло, как всегда - ну так его никто думать не учил, наоборот, учили не думать, а верить. В детстве за "мысли" еще и наказывали. В таких условиях сам думать не научишься. Поэтому и выросло…
|
|
Alexis | Дата: Среда, 23.05.2012, 13:05 | Сообщение # 4286 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (SvetaR) В детстве за "мысли" еще и наказывали. В таких условиях сам думать не научишься. Поэтому и выросло…
Роулинг еще и утверждала что "нежная фиалка" стала в последствии главным аврором.
|
|
SvetaR | Дата: Среда, 23.05.2012, 13:27 | Сообщение # 4287 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Аврора из него еще можно было воспитать, если гонять беспощадно и заставить учиться (Гермионы под боком уже не было, пришлось самому). Ну дак ему уже и не 17 стало.
|
|
КровавыйВорон | Дата: Среда, 23.05.2012, 18:20 | Сообщение # 4288 |
Химера
Сообщений: 354
| Quote (мозгошмыг) При этом Трелони отнюдь не утверждала, что "тот, кто родиться на исходе 7го месяца" будет единственным, кому сие по силам. А еще она не утверждала, что таковых на момент произнесения пророчества не существовало. Не утверждала она и того, что ТЛ непобедим, что его не одолеет никто, кроме этого киндера…
мозгошмыг, вот! Вот именно это и вызывает разочарование в магическом сообществе Британии.
Quote (SvetaR) Нет, думать об этом должны были взрослые, а не Поттер. А что он хотел, как лучше, а вышло, как всегда - ну так его никто думать не учил, наоборот, учили не думать, а верить.
SvetaR, полностью согласна.
Поттер привык, что никто не мешает ему влипать в неприятности и привык чудом из этих неприятностей выбираться. А потом его еще и поощряли за это.
На шестом курсе, когда Гарри отправился с Дамблдором за медальоном, что он сделал подозревая возможность неприятностей в школе в отсутствие директора? Ну конечно, он оставил друзьям флакончик с зельем удачи. Удача его универсальное решение на все случаи жизни. Вообще, молодец, проявил заботу…в своем стиле, и это даже сработало. Сам то Дамблдор вообще никаких мер для безопасности студентов в тот раз не предпринял, хотя знал о действиях Малфоя. И сам знал, и Гарри его предупредил… и поинтересовался как в таких обстоятельствах директор может оставить школу. Вот тут Дамби на Гарри разозлился и сказал, что он директор и ему виднее, и заверил, что доп. защиту он поставил. Что интересно, Гарри в этом моменте Дамблдору не поверил и побежал выдавать друзьям карту мародеров и Феликс Фелицис.
Выходит, Дамблдор очень вовремя умер. Я думаю, Гарри вышел бы из под контроля Дамблдора, если бы не отвлекся на трагическую смерть последнего, месть Снейпу и все такое.
|
|
мозгошмыг | Дата: Среда, 23.05.2012, 20:28 | Сообщение # 4289 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (КровавыйВорон) и Гарри его предупредил… и поинтересовался как в таких обстоятельствах директор может оставить школу. Вот тут Дамби на Гарри разозлился и сказал, что он директор и ему виднее, и заверил, что доп. защиту он поставил. Что интересно, Гарри в этом моменте Дамблдору не поверил и побежал выдавать друзьям карту мародеров и Феликс Фелицис. и это доказывает, что Гарри не дурак, невзирая на всю свою гриффиндорскую прямолинейность, вспыльчивость и разгвоздяйство. Тинейджер же, от него сложно требовать поведения взрослого, пожившего на свете человека.
Кстати, о дураках. С логикой у Роулинг не только маги не дружат - магглы тоже хороши. Что меня всегда до крайности изумляло, так это то, что Дурсли гнобили племянника годами - и ни разу (!) не задумались о том, что этот ребенок скоро (а время быстро идет!) ВЫРАСТЕТ - и, разумеется, отблагодарит их. А потом догонит и еще раз отблагодарит. И еще, и еще…
Считать Дурслей умственно неполноценными нет никаких оснований: люди, они, конечно, неприятные, но не дураки (семья среднего класса, однако, Вернон Дурсль не дворником работал).
Единственное более-менее логичное объяснение подобной ситуации - то, что Дурсли точно знали: до совершеннолетия Поттер не доживет. Сообщить им об этом мог только один человек… Дамбигад форевер?
|
|
Alexis | Дата: Среда, 23.05.2012, 23:25 | Сообщение # 4290 |
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) и это доказывает, что Гарри не дурак, невзирая на всю свою гриффиндорскую прямолинейность, вспыльчивость и разгвоздяйство. Тинейджер же, от него сложно требовать поведения взрослого, пожившего на свете человека.
Слежка и докладывание куда следует для Поттера все, когда там учиться если за столькими врагами следить надо. На шестом курсе именно его впутывание своих друзей в очередной раз, привело к ранению Билла (очередной рояль Роулинг что он не заразился ликантропией). Там не флакончик с зельем удачи был нужен и толпа неучей студентов, нужны были авроры. Пусть еще скажет спасибо что ПС никого там не убили (кроме того за кем и пришли), видимо не было у них такого приказа. Самое замечательное что они следили следили за Малфоем, но так ничего и не выследили.
Quote однако источник в Министерстве сообщает, что эти планы включают защитные чары и заклинания, сложную систему контрзаклятий и небольшой отряд мракоборцев, специально выделенный для охраны школы Хогвартс.
Quote (мозгошмыг) Что меня всегда до крайности изумляло, так это то, что Дурсли гнобили племянника годами - и ни разу (!) не задумались о том, что этот ребенок скоро (а время быстро идет!) ВЫРАСТЕТ - и, разумеется, отблагодарит их.
Видимо не так уж его и гнобили именно Дурсли, а вот их сынок да.
|
|
|
|
|