|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Lighty | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:16 | Сообщение # 4351 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) Сириус узнать сам мог только если бы жил в этой самой Годриковой Лощине и видел взрыв.
А почему не допустить, что Сириус сказал правду? Почуял неладное (он маг, или где?), рванул в убежище Питера, Питера нет, рванул в Годрикову лощину…
Quote (SvetaR) Министерство на микрорайон?
Ну, во-первых, термин могли выбрать произвольно. Захотелось магам назвать свой орган управления "министерством" - они и назвали.
Во-вторых, некоторые отделы в министерстве - "Я да Перкинс".
А в-третьих, по аналогии с больницей: маги автономны. Маггловский микрорайон управляется множеством учереждений - как часть целого (города, области, страны). У волшебников большего целого нет, а задачи есть, и решить их надо.
|
|
|
| Alexis | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:25 | Сообщение # 4352 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (SvetaR) И на него - целое Министерство. Министерство на микрорайон?
И зачем огромный замок для обучения при таком населении? Да в нем должны быть от детского садика до университета и еще место останется!
Единственное, с чем согласна - Мунго. Болезней волшебных много (если еще и проклятья с травмами учесть), а магглы тут не помогут.
Половина (ну пусть треть) - старики, не работающие (консультировать могут, не спорю, а вот прием вести - сомневаюсь). И вот 2-3 тыщи работоспособного населения все обеспечивает? При том, что зачаровывать маггловские вещи нельзя?
Ну ведь бред же!
Нельзя мне канон перечитывать, нельзя!!!
Коррупция.  Это как у нас сейчас развелось чиновников больше чем в СССР, хотя тогда они за что-то отвечали и имели объекты управления (государственные предприятия), а сейчас ничем не управляют и ни за что не отвечают.
У Ро с материальным обеспечением абсурд.
Законы об ограничении применения волшебства к изобретениям маглов проталкивают как раз сторонники Дамба. Этим отделом заведует Артур Уизли, который инструкции для своего отдела сам же и пишет.
Quote (Lighty) А почему не допустить, что Сириус сказал правду? Почуял неладное (он маг, или где?), рванул в убежище Питера, Питера нет, рванул в Годрикову лощину…
А Сириус разве говорил как именно он узнал о гибели Поттеров?
Quote (SvetaR) Я вас сейчас удивлю, но генетика у кукурузы и у человека одинаковая. Гены разные. Способы размножения. А законы одни.
Какие еще генетические законы применимы к магии? Магия самим своим существованием опровергает все известные нам физические законы, в том числе и генетические. Если бы законы генетики были одинаковы для магов и маглов, и гены у магов и маглов одинаковы, то с чего маглы колдовать не могут?
|
|
| SvetaR | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:34 | Сообщение # 4353 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Lighty, маги автономны, но чем у них управлять? Медициной - без академий, поликлиник и с единственной больницей? Промышленностью? Где у них - масса маленьких предприятий, скорее всего семейных и наследственных? Внешняя политика - хорошо, но заморачиваться из-за 3-5 тысяч магов с магАнглией дела вести… Аврорат - есть. Отдел Тайн - и где они тайн на целый отдел набрали при 5 тыщах населения. О! Спорт. И образование. С единственной школой магии.
Им при таком населении сельсовет нужен, человек из 10 (включая уборщиц, если у них эльфы не убирают) плюс аврорат. Ну 2-3 невырозимца еще. И все!
Все, канон поставлен обратно на полку, буду читать дальше фики.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:37 | Сообщение # 4354 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Если бы законы генетики были одинаковы, и гены одинаковы, то с чего маглы колдовать не могут? |
|
|
| SvetaR | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:39 | Сообщение # 4355 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Если бы законы генетики были одинаковы для магов и маглов, и гены у магов и маглов одинаковы, то с чего маглы колдовать не могут?
Гены разные, законы одинаковые. У кукурузы и человека гены тоже разные, не спутаешь. А у маглов ген магии или совсем отсутствует, или не активен.
Не работали бы законы - не было бы наследственности. Дети не походили бы на родителей, а магия не наследовалась. Не было бы родовых способностей.
Гены - это не законы. А законы - не гены.
мозгошмыг, ППКС!
|
|
| Lighty | Дата: Суббота, 26.05.2012, 23:41 | Сообщение # 4356 |
|
Химера
Сообщений: 439
| SvetaR, имхо Отдел Тайн - это такой НИИ за счёт налогоплательщиков.
А сколько по канону народу в том министерстве?
Вдруг там половина отделов - по 3-5 человек?
Quote (SvetaR) И образование. С единственной школой магии.
Надо же выгуливать ставленников утверждать программу, даром что учебники для старших(!) курсов с углубленным(!!!) изучением по 50 лет не меняются 
Я согласна с Alexis - отчасти это кормушка. Отчасти - "вон те ребята организуют футбольные матчи в нашей деревне, вон тот объясняет маггловскому премьеру, что не ураган там был, а эти трое настраивают каминную сеть и делают порталы"
Quote (Alexis) А Сириус разве говорил как именно он узнал о гибели Поттеров?
Книга 3, глава 19
Quote (ГПиУА) "В ту ночь, когда они погибли, я хотел проверить, как там Питер, убедиться, в безопасности ли он. Приехал к нему в убежище, а его там нет. И никаких следов борьбы. Я заподозрил неладное и сразу же помчался к твоим родителям…"
|
|
| Alexis | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 00:48 | Сообщение # 4357 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) Гены таки не у всех одинаковы, иначе все были бы близнецами. Если рассматривать наследование магических способностей как наследование любой другой способности или признака (за который отвечает, например, группа генов), то все вполне сходится - и появление в семьях магглов волшебников, и рождение сквибов.
Генетические признаки тоже должны откуда-то появится.
Откуда возьмется эта способность к колдовству? Из воздуха? Наследуется от кого? Самое вероятное от сквибов. Магические способности это не духовная сила, как утверждал Рон. Где-то было интервью Роулинг где она утверждала, что ребенок маг, может родится только у магов или сквибов, а не у маглов.
В семьях маглов магия возьмется откуда? Именно в семьях скибов у потомков может появится способности колдовать. Через много поколений сквибов которые про магомир давным давно забыли.
Quote (Lighty) Книга 3, глава 19
Он говорит что-то почувствовал. Странно. Обычно Сириус чувствительностью не отличается. Он довольно таки жесток.
|
|
|
| povarenok | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 00:54 | Сообщение # 4358 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Как-то наткнулся на информацию, что если бы человечество решило основать колонию на другой планете, то для этого понадобилось бы не менее 10 тыс человек(47/53% женщин больше). Это минимальное количество людей для поддержания генофонда при условии, что на новой планете не будет каких-то новых заболеваний, сокращающих количество людей/генов. Магам у тети Ро повезло - они могут образовывать пары с магглами, т.е. не вымрут окончательно, но вот как это отразиться на чистоте генов, на качестве магии, на силе самих волшебников?
|
|
| Lighty | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 00:57 | Сообщение # 4359 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) Он говорит что-то почувствовал. Странно. Обычно Сириус чувствительностью не отличается. Он довольно таки жесток.
Alexis, он НЕ говорит, что что-то почувствовал. Это я говорю . Но не настаиваю. Может, просто Питера хотел проведать. Может, у него расписание было - по тридцать первым числам навещать Питера.
К тому же, дар предвидения, эмпатия и сострадание - три разные вещи
Quote (povarenok) но вот как это отразиться на чистоте генов, на качестве магии, на силе самих волшебников?
povarenok, так это основная тема уймы фиков. И канона. Кто-то пишет, что никак, кто-то - что отразится, кому как нравится. У Бастет, вот, отражается.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 08:40 | Сообщение # 4360 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| povarenok, маги могут еще и в других странах супругов искать. Если уж в Англии практически все оказываются родственниками…
|
|
| elent | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 09:40 | Сообщение # 4361 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) маги могут еще и в других странах супругов искать
Если они типичные англичане, то все другие для них априори существа более низкого ранга, недостойные брачных уз. Иностранцы, одним словом.
|
|
|
| Erutan | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 10:47 | Сообщение # 4362 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| англичане возомнили себя "пупами земли" а сами с захудалым темным лордом справиться не могут.. в других странах наверное давно б уже объединились и настучали по "кумполу" ТЛ..
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 12:43 | Сообщение # 4363 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Ну, гордыня до добра вообще-то никогда не доводит… А что до "настучать по кумполу", так у них же уже спаситель назначен, вот они и ждут, пока пацан всю грязную работу за них сделает… Овцы.
|
|
| Romzim | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 19:10 | Сообщение # 4364 |
Снайпер
Сообщений: 116
| может хватит глумиться над наглами и Ро в частности, давайте лучше обсудим фик. например периодичность прод.
|
|
| SvetaR | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 21:24 | Сообщение # 4365 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Romzim) периодичность прод
А что тут обсуждать? Через две недели после последней проды, если нет форс-мажора или наоборот, если вдруг муз не подвинул на скорейшее написание.
Но мы все проду ждем и все равно каждый день заглядываем 
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 04:35 | Сообщение # 4366 |
Химера
Сообщений: 354
| И сегодня как раз две недели с последней проды натикало. Ждем. 
|
|
| Окчулук | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 13:10 | Сообщение # 4367 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) А что до "настучать по кумполу", так у них же уже спаситель назначен, вот они и ждут, пока пацан всю грязную работу за них сделает
Я бы так не сказал. В мире тети Ро наблюдается подковерная борьба двух подпольных группировок - ОФ и ПС. Первая пытается сохранить власть Дамбика, вторая пытается добыть власть для Волдика. А обычным обывателям на это ехало-болело. Нет, их там всякими страшилками СМИ пугают, но в общем итоге народу монопенисуально. Иначе бы быстро нашлись добровольцы в аврорат 
|
|
|
| kraa | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 14:04 | Сообщение # 4368 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Я, конечно, очень люблю читать всякие Гарри-супер-пупер и т.д., где наш парень с одним махом палочки убивает всех ПСов, дементоров, оборотнях и пр. маг. живности, а все девушки бегают за них, выпячив глаз, грудь и все остальное хозяйство, но! Но, если рассуждать правильно, по взрослому, то что нужно парню - это бежать. БЕЖАТь!!! Бежать из этого сумасшедшего дома, названного Магическим миром Англии, от всех этих придурков, у которых мозговых извилин поменьше пальцев у безрукого, спасать себе жизнь, лайф и все, что положено. Скриться от хищников, именуемых себя Уизелях, Дамблдорах, Грюмах и прочая и всякая. Ибо, в Англии нет ему никакого шанса свободной от рабства жизни!
|
|
| Окчулук | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 14:36 | Сообщение # 4369 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (kraa) БЕЖАТь!!! Бежать из этого сумасшедшего дома, названного Магическим миром Англии, от всех этих придурков, у которых мозговых извилин поменьше пальцев у безрукого, спасать себе жизнь, лайф и все, что положено. Скриться от хищников, именуемых себя Уизелях, Дамблдорах, Грюмах и прочая и всякая.
Увы, уважаемая kraa, ничего у него не выйдет. На нем наверняка куча следилок, образцы его ДНК есть у Дамби, по которым, при помощи ритуалов поиска, его сразу найдут. Единственный вариант дом с чарами Фиделиуса. Но сидеть там все время - это мало отличается от заключения.
Ему б бомбу на кухню в доме Сириуса притащить, да подорвать весь ОФ скопом
|
|
| Romzim | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 14:51 | Сообщение # 4370 |
|
Снайпер
Сообщений: 116
| проду проду проду.... а то и в обсуждении все затухло…
|
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 15:01 | Сообщение # 4371 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Помню-помню…  Немного дописать осталось, выложу этой ночью или следующей.
|
|
| Окчулук | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 15:03 | Сообщение # 4372 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Бастет) Немного дописать осталось
Ура! Бастет, спасибо,  будем ждать
|
|
|
| Al123pot | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 16:02 | Сообщение # 4373 |
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Quote (Бастет) Помню-помню… Немного дописать осталось, выложу этой ночью или следующей.
Отличная новость спасибо Бастет.
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 29.05.2012, 02:47 | Сообщение # 4374 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Будет ли прода этой ночью?
kraa, вот прямо сейчас и будет. Не скажу, чтобы я была совсем довольна этим текстом - зато вовремя. 
|
|
| Nerdon42 | Дата: Вторник, 29.05.2012, 03:23 | Сообщение # 4375 |
Подросток
Сообщений: 29
| Теперь на Гарри, еще и маг пространства У него по жизни хоть какие-то проблемы будут? Все как-то слишком просто у него…
А так, все здорово
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 29.05.2012, 03:24 | Сообщение # 4376 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Хм, а Октавия на каникулах родителей не сподвигнет заинтересоваться Поттером?
|
|
| PPh3 | Дата: Вторник, 29.05.2012, 03:46 | Сообщение # 4377 |
Высший друид
Сообщений: 786
| Бастет, большое спасибо за продолжение, хотя ИМХО глава несколько незакончена.
Кстати, как именно Дамби догадался, что ГП вылил часть своих сил ГГ? Пролегилиментил ее и Невилла? Или из чисто логических соображений, что Гермиона иначе не выжила бы. И еще, мне кажется, что если бы на месте Гарри-Тома был бы кто-нибудь типа Дамба, то он предпочел бы смерть девчонки, лишь бы не светиться, а потом изображал бы крокодиловы слезы.
Здорово Гарри-Том придумал с заклинанием старческого маразма. Действительно, проще заняться постепенной нейтрализацией ДДД, как главного источника опасности, чем пытаться обезопасить всех, кто вольно или невольно попадает под удар - так что-нибудь и упустить можно. Кстати, если сильная легилименция обеспечена Дамбу за счет маг. силы Хогвартса и мало ослабеет при отключении утечки, то получается, что Дамб будет пользоваться остаточным рассеянным фоном замка/его обитателей или просто сам успел наворовать немало, что на какое-то время хватит?
Что же касается магии пространства, то здесь ИМХО не так все просто, как может показаться. Хоть это и наследуемая родовая способность, но ее надо тренировать, причем долго и упорно, а Гарри-Том потерял уже несколько лет. А если учесть, что реально он наследник Гонтов, Слизеринов и Певеререллов, то неизвестно, насколько сильно в нем развит этот дар, ибо неизвестно, занимались ли этим ближайшие предки. Если брать за основу канон (образ жизни последних Гонтов), то однозначно нет. Точно также можно сравнить с Греями - наследуемое родовое умение, но сестра его тренировала с раннего детства и хорошо чувствует потоки, в то время как брат, наследник, оказывается намного слабее.
Кстати, об Октавии. Присоединяюсь к тем, кто уже спрашивал: будет ли она у своих родителей спрашивать о Поттере? Т.к. судя по их отношениям вначале семестра, она явно была в нем заинтересована, хотя считала себя и выше его. И еще, почему Гарри-Том не спросил Люциуса о Ромильде Вейн? Или она, хоть и чистокровная, но не ровня ему?
Еще такой вопрос: Бастет, в вашем фике в первую маг. войну ОФовцы уничтожали нейтральные чистокровные семьи
де-факто, чтобы присвоить их состояние, родовые артефакты, поместья и т.д., а де-юре (они же все там любят обманываться, и друг друга обманывать) - якобы превентивно уничтожают потенциально опасные семьи, которые рано или поздно примут сторону ВДМ?
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 29.05.2012, 04:12 | Сообщение # 4378 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote У него по жизни хоть какие-то проблемы будут? Все как-то слишком просто у него…
Nerdon42, если герой в тринадцать лет во время учёбы в школе сумеет нажить себе тяжёлые проблемы, как этот лох потом Министерство строить будет? Проблемы у него, конечно, будут, но нищас. 
Кстати, проблемы канонного Гарри на данный момент в третьей части: голова болит, дементоры обижают, Малфой дразнится, Снейп требует дисциплины и успеваемости, в Хогсмид не пускают. У моего героя жизнь куда сложнее, но он ноет меньше.
Quote Теперь на Гарри, еще и маг пространства
Это щас легко попрекать, когда неизвестно, что от него понадобится и чем ему придётся расплачиваться. 
Quote Хм, а Октавия на каникулах родителей не сподвигнет заинтересоваться Поттером?
SvetaR, не сподвигнет. А если вдруг начнёт, родители живо объяснят ей, почему она не может выйти замуж за сына убийцы её старших братьев.
Quote Или из чисто логических соображений, что Гермиона иначе не выжила бы.
PPh3, из них. Это вещь однозначно предсказуемая.
Quote ИМХО глава несколько незакончена.
Я хотела описать в ней все каникулы, но там остался короткий кусок, и мне показалось, что он будет лучше смотреться в начале следующей главы. Здесь в выкладке с этим сложнее, а у меня в файле деление на главы изменить легко.
Quote Дамб будет пользоваться остаточным рассеянным фоном замка/его обитателей или просто сам успел наворовать немало, что на какое-то время хватит?
Он настолько натренировал этот навык за десятилетия постоянного использования, что такое мастерство совсем уж не пропьёшь. После отъёма краденого легилименция будет получаться у него только на беззащитных мозгах, но таких мозгов много.
Quote ее надо тренировать, причем долго и упорно, а Гарри-Том потерял уже несколько лет
Так и есть, герою придётся потрудиться, да и других дел у него выше головы.
Quote де-факто, чтобы присвоить их состояние, родовые артефакты, поместья и т.д.
А также просто избавиться от них как от оплота старой культуры.
Quote якобы превентивно уничтожают потенциально опасные семьи, которые рано или поздно примут сторону ВДМ?
Чаще отмазываются под предлогом, что нападение было ошибочным, по ложному доносу или наговору.
Quote И еще, почему Гарри-Том не спросил Люциуса о Ромильде Вейн?
Не ровня, они её даже не рассматривают как вариант. Ромильда чистокровная и с родовыми талантами, но она где-то на уровне Крэббов и Гойлов.
|
|
| Nerdon42 | Дата: Вторник, 29.05.2012, 05:00 | Сообщение # 4379 |
|
Подросток
Сообщений: 29
| Quote (Бастет) если герой в тринадцать лет во время учёбы в школе сумеет нажить себе тяжёлые проблемы, как этот лох потом Министерство строить будет? Проблемы у него, конечно, будут, но нищас.
Ну так он далеко не учебой занят.
Короткий список его дел:
1)Россет+ Диас
2)Живоглот
3)Блек+ дементры
4)концентратор
5)Дамблдор
1 это моська со слоном, 2 вышло само - он даже не заморачивался, 3 и 4 просто требуют времени, а не усилий, 5 идет общем фоном, хотя сцена в кабинете была слишком эмоциональной, для человека без эмоций. Откуда столько ненависти?
И ведь везде могут вскрыться косяки: 1 Россет мог гадить по углам, 3 встреча с психами всегда опасна, да и нарушения распорядка Хогвартса должно хоть как-то контролироваться. Про то, что на него не действую самые темные существа умолчим 4 поиск высококлассных артефактов с по сути новичком, мог привести к любой катострофе. 5 Ну не может Дамб быть настолько слеп!!!
зы: И Гермиона в первой части была более живой. Хотя возможно это просто взгляд через призму ГП: пока она была на его человеком, выглядела личностью. Предав Гарри, он перестала быть человеком, а стала для него просто еще одной фигурой на доске.
|
|
| Светомрак | Дата: Вторник, 29.05.2012, 07:55 | Сообщение # 4380 |
|
Химера
Сообщений: 390
| Уже не особенно слежу за фиком, но вот, наткнулся. В восхищении. ГП, небрежно отклоняющий искажением пространства Аваду, им же рвущий противников со всеми защитами или сжимающий их в точку - это жестоко. Ну, и свой домик с расширением объёма внутри 1:100000 не помешает. Если бы ещё не "хроники тёмной стороны"… впрочем, в вашем мире нормальных "светлых" нет, ибо таковы магические законы.
|
|
|
|
|
