|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Alchemist | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 19:12 | Сообщение # 4741 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Лисен) . А что если, комната с пророчествами только малая часть Отдела Тайн. В смысле сам отдел тайн это что-то на самом деле относительно тайное, а комната с пророчествами, просто своеобразный общественный склад.
По моему, так оно и есть, просто ТЛ в министерстве persona non grata, а так бы сам зашел и посмотрел…
|
|
|
| Окчулук | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 19:54 | Сообщение # 4742 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lighty) И уж точно не была той самой Кассандрой.
Но ведь ничего и не сбылось 
|
|
| elent | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 00:47 | Сообщение # 4743 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alchemist) Ну, теоретически подсознание человека способно воссоздать окружающую обстановку, к тому же у магов чувствительность вероятно будет повыше, третий глаз и все такое, может они видят все вокруг, просто
Окружающую обстановку - да. Но именно, ОКРУЖАЮЩУЮ. А человек сам себя не окружает. И видеть может только в отражающей поверхности. Ну или заставить душу выскользнуть из тела и посмотреть на себя со стороны. А уж если есть третий глаз, то значит, маг видит все и подобраться к нему со стороны невозможно, и он практически неуязвим для ближнего воздействия. Но этого не происходит. Насчет реконструкций- а где гарантия, что они правдивы на 100%? Реконструировать можно и совершенно неправильно, если исходить из ложных предпосылок или опираться на неверные исходныне данные. Не прокатывает, раз воспоминания приравнены к юридическим доказательствам ( вот только насчет доказательств не уверена: канон это или фанон). Так что все Омуты Памяти, как они описаны в каное, еще один ляп Мамы Ро. До пятой книги о них и словом не упоминалось, хотя применить их можно было неоднократно. Кто мешал взять у Гарри воспоминания и просмотреть их во второй книге, после раздувания тетушки Мардж? Или у них с Роном после полета на Форде? ( Про подделку воспоминаний - это точно фанон).
Quote (Lighty) Ведь совершенно очевидно, что весь так называемый волшебный мир - бутафория, постановка, организованная Альбусом Дамблдором ради того, чтобы, м-м, тянуть из Гарри Поттера магию
А не сильно ли грандиозно ради одного Гарри такое затевать? И опять надо уточнить - речь о фике или каноне.
Quote (Лисен) комната с пророчествами, просто своеобразный общественный склад
Но вот кто в этот склад должен содержимое доставлять? Получается на каждом шарике этикетка: кто произнес, в присутствии кого, и о ком. А если человек сам с собой пророчил? Ведь, что по канону, что по фанону, этот дар себе не подчинишь, и пророчемства нисходят, когда сами того пожелают.Так любое высказывание ненормальным голосом можно в пророчество записать.
|
|
| Alchemist | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 00:53 | Сообщение # 4744 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (elent) Так что все Омуты Памяти, как они описаны в каное, еще один ляп Мамы Ро. До пятой книги о них и словом не упоминалось, хотя применить их можно было неоднократно. Кто мешал взять у Гарри воспоминания и просмотреть их во второй книге, после раздувания тетушки Мардж? Или у них с Роном после полета на Форде?
К юридическим доказательствам их, кажется, и не приравнивали. А тетушка, полет и все такое… кого они волновали, чтобы учинять из-за них разбирательства? И добрый дедушка мог помочь…
Quote (elent) А уж если есть третий глаз, то значит, маг видит все и подобраться к нему со стороны невозможно, и он практически неуязвим для ближнего воздействия. Но этого не происходит
Скорее всего, для этого нужно много работать, а из всех каноничных магов чего-то стоят только Волди, Дамби да Гриндевальд, и что они могут, а чего нет там не особо упоминается....
|
|
|
| elent | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 01:28 | Сообщение # 4745 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alchemist) кого они волновали, чтобы учинять из-за них разбирательства? И добрый дедушка мог помочь…
Но тем не менее вылететь из Хога тот же Уизли мог запросто. А уж проверить историю про чокнутого эльфа сам Мерлин велел. Ведь Избранному угрожали!
Так происходит в большинстве циклов - по мере написания то то потребуется, то это. Автор вставляет все в текст, а внимательный читатель руками разводит: а чтож это не упоминалось с самого начала?
В " Саге о драконах" Маккефри деньги, важность арфистов в общественной жизни и бандиты появились не в первой и даже не во второй книге. Хотя время и место действия были теми же самыми.
Обычная история, если мир не продуман заранее.
|
|
| Окчулук | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 17:28 | Сообщение # 4746 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (elent) Ведь Избранному угрожали!
И по этому Избранный, на первом курсе, ночью, по указке "доброго дедушки" ушел в Запретный лес искать того, кто единорогов убивает. Ага, верю 
Quote (elent) Автор вставляет все в текст
Беда тети Ро, что из слезливой сказки она пытаться сделать, в последствии, фэнтези, на чем и погорела
|
|
| povarenok | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 18:07 | Сообщение # 4747 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Quote (Окчулук) Беда тети Ро, что из слезливой сказки она пытаться сделать, в последствии, фэнтези, на чем и погорела
Как говорят в Одессе: Шоб я так жил с кем хотел. Тетя Ро стала миллиардером, это по-вашему погорела?
|
|
| Окчулук | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 18:08 | Сообщение # 4748 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (povarenok) Тетя Ро стала миллиардером, это по-вашему погорела?
По логике да, многие делающие "комедии" о пердунах и рыгунах тоже денег накачали, и что?
|
|
|
| Erutan | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 21:13 | Сообщение # 4749 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| povarenok, вообще то по последним данным она лишилась этого звания…
|
|
| ForSer | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 21:15 | Сообщение # 4750 |
Посвященный
Сообщений: 33
| Тетя Ро создала оригинальный мир, систему, пусть не логичную, однако свою.
При этом первые книги, которые по сути сказки, у нее получились достаточно увлекательными.
Собственно почти все фэнтези которое сейчас выпускается, делается по шаблонам. Магические системы - редкость, а если они и есть, то скорее всего это измененные и дополненные системы из других книг. Что-то оригинальное, придуманное, встречается маленькими кусочками, отличия в основном в сюжете и морали. Не думаю что тетя Ро на этом прогорела, хотя последние книги вышли куда более коммерческими, чем первые.
Но вобще тут вроде про фанфик, а не про тетю Ро?
|
|
| Alchemist | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 21:54 | Сообщение # 4751 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (ForSer) Но вобще тут вроде про фанфик, а не про тетю Ро?
Просто у некоторых (не будем показывать пальцем) по поводу успеха тети временами возникает явление, в народе именуемое баттхёртом)))
|
|
| Ekete | Дата: Вторник, 19.06.2012, 12:29 | Сообщение # 4752 |
Подросток
Сообщений: 16
| Результата творчества мамы Ро говорит скорее о ее таланте, чем наоборот:) Что не отменяет кучи ляпов, но кто из нас совершенен?
Кроме того, давайте учитывать, что мы видим историю с точки зрения неблагополучного ребенка-подростка, который на протяжении истории встречается с ограниченным контингентом людей, видит ограниченное число мест и т.д., кроме того не отличается аналитическим мышлением и склонностью к анализу. Это не делает главного героя хуже или лучше, но определенным образом ограничивает поле и нашего зрения. И, да, эффект "капитан корабля объясняет своему первому помощнику принципы функционирования и полета этого корабля, на котором они уже 20 лет летают, на десяти страницах" - тоже страшная жесть. Чем обширнее мир, тем больше лакун. Как с познанием:)
elent, не могу с Вами согласиться. У Маккфери в течение нескольких романов достаточно подробно прописаны и причина возникновения учебных баллад и формирование института арфистов. А уж о причинах возникновения "эквивалента свободного труда" стоооолько исследований в рамках истории и экономики, что, имхо, ей не было смысла возвращаться к этому вопросу.
|
|
|
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 19.06.2012, 14:42 | Сообщение # 4754 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Светлана) У вас получается не хуже матушки Ро!
Я бы сказала - лучше. Особенно если последние книги взять (для меня 7-я книга - бррр, особенно эпилог).
|
|
| Lord | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:07 | Сообщение # 4755 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (SvetaR) Я бы сказала - лучше.
Конечно. Улучшать всегда легче, чем создавать с нуля.
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 19.06.2012, 18:43 | Сообщение # 4756 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Lord) Конечно. Улучшать всегда легче, чем создавать с нуля.
А кто спорит? Но при этом сколько улучшателей только ухудшили. Сколько фиков открываешь, начитаешь читать и плюешься…
Так что!
|
|
| Lord | Дата: Вторник, 19.06.2012, 20:49 | Сообщение # 4757 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (SvetaR) Сколько фиков открываешь, начитаешь читать и плюешься…
Они лишь подчеркивают достоинства фиков вроде этого) Если бы все было идеально, было бы скучно)
|
|
| Erutan | Дата: Вторник, 19.06.2012, 22:03 | Сообщение # 4758 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Lord) Если бы все было идеально, было бы скучно)
идеального не существует, всегда найдутся критики пытающие доказать что могло быть лучше…
|
|
|
| Lord | Дата: Среда, 20.06.2012, 09:18 | Сообщение # 4759 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Erutan, или это банальная зависть?)
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 20.06.2012, 10:56 | Сообщение # 4760 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Lord, такой вариант тоже имеет право на существование.. легче ведь раскритиковать чем самому создать то, чем будут восхищаться многие…
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 20.06.2012, 11:10 | Сообщение # 4761 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lord) Erutan, или это банальная зависть?)
Нет, это попытка подогнать ее мир во что-то удобоваримое. Фея может взмахом палочки сварганить из тыквы кабриолет, но все эти "чистокровные" и "грязнокровные" заморочки, как и "предатели крови" должны иметь какой-то смысл. Да и сам МагМир, имеющий тысячелетние традиции не раскрыт. Почему есть рода Темные и Светлые. Чем Свет от Тьмы отличается. Почему авадой, убивать нельзя, хотя это быстро и безболезненно. А вот вскипятить человека можно, как и камни Левиосой ему на голову уронить. И вообще, почему Дамби Великий и Светлый, а сам ну нифига не делает, только детей подставляет.
|
|
| Lord | Дата: Среда, 20.06.2012, 15:26 | Сообщение # 4762 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Окчулук) но все эти "чистокровные" и "грязнокровные" заморочки, как и "предатели крови" должны иметь какой-то смысл.
Почему? Почему это не может быть просто расистскими замашками аристократов, не желающих расставаться со своим положением?
+ все от лица ленивого ребенка, которому лишь бы на метле полетать. Когда ему изучать историю Маг. мира?
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 20.06.2012, 15:50 | Сообщение # 4763 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lord) Почему? Почему это не может быть просто расистскими замашками аристократов, не желающих расставаться со своим положением?
Да что у этих "аристократов", то есть? А ничего. Кстати темность факультета Слизерин это не объясняет. Опять же общество минимальное, за каждого Обретенного должна идти драка, чтобы не было вырождения. Однако это не так. Значит что-то такое, но есть. Да и тетя Ро, правозащитник - это многое объясняет, т.к. там все повернуты. Небось прототип Тома писал на стенах - "Негры в Африку, арабы в Мекку!"
Quote (Lord) + все от лица ленивого ребенка, которому лишь бы на метле полетать. Когда ему изучать историю Маг. мира?
Он не ленивый, он в тщательно подобранном окружении. Чего его могут научить Уизли? Вопиллеры рассылать? Чавкать за столом, читая книги о квидичче? Или гномов, через забор кидать? Гермиону они "научили"
|
|
|
| Renatta | Дата: Среда, 20.06.2012, 15:55 | Сообщение # 4764 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Окчулук) Он не ленивый, он в тщательно подобранном окружении. Чего его могут научить Уизли? Вопиллеры рассылать? Чавкать за столом, читая книги о квидичче? Или гномов, через забор кидать? Гермиону они "научили"
Хрен редьки… В результате, все равно получили "Золушку", которая, оказавшись во "дворце", активно поспособствовала его превращению в хлев.
|
|
| elent | Дата: Среда, 20.06.2012, 16:32 | Сообщение # 4765 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Ekete) elent, не могу с Вами согласиться. У Маккфери в течение нескольких романов достаточно подробно прописаны и причина возникновения учебных баллад и формирование института арфистов.
Фактически это начинается с " Арфистки Менолли". До этого в " Полете дракона" и " Странствия дракона" Маккефри сосредоточилась только на грандиозной задаче спасти Перн одним вейром. И только затем она задумалась, что если Всадникам платят десятину, то как живут лорды и прочий народ. Появились деньги, цеха и так далее. А потом ее понесло так же как маму Ро и она пустилась во все тяжкие, местами забывая о логике или сознательно ее нарушая, что бы например, обожаемый хороший персонаж не оказался геем. Впрочем, не думаю, что здесь место обсуждать " Всадников Перна".
|
|
| Alexis | Дата: Среда, 20.06.2012, 21:20 | Сообщение # 4766 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Alchemist) Ну, теоретически подсознание человека способно воссоздать окружающую обстановку, к тому же у магов чувствительность вероятно будет повыше, третий глаз и все такое, может они видят все вокруг, просто подсознание отсекает лишнее
Что и доказывает что все воспоминания могут быть или плодом воображения мага, у которого воспоминания проссматривают или искустной подделкой с целью обмана легитимента.
Quote (Светлана) Он не камера видео-записи, а почти разумное существо которое берет тебя и перемещает в хранимое воспоминание - вот вам и наблюдение от третьего лица
В воспоминаниях Роулинг маг мало того что видит себя со стороны, так еще и видит то, чего не может видеть в принципе. Класический пример, ну откуда Снейп может слышать разговор Джеймса и Сириуса в самом начале сцены у озера или видеть что они делают на озере и слышать о чем говорят, когда сам Снейп весь поглощен экзаменом и не отдает себе отчета в своих перемещениях (иначе он бы за Джеймсом и Сириусом и не пошел)? И ведь Снейп не сидел под самым носом четверки, или Джеймс с Сириусом разговаривали с помощью Соноруса? Или откуда он может видеть группу девочек на другом берегу если смотрит в пергамент и так поглощен своим занятием, что не заметил как подошли Джеймс и Сириус? Или откуда он может наблюдать что делают Хвост и Люпин, когда он в это время собирал свои пергаменты в сумку? Или рука Снейпа так и порхала по пергаменту, Снейп что сам видел что его рука порхает?
Вообще все выдумки Ро по поводу воспоминаний чушь полнейшая, потому что даже магия не будет способна показать то, что сам человек не в состоянии видеть в данный момент времени. Человек всегда концентрируется на каких-то моментах происходящего события, он не может видеть всю ситуацию целиком как бы со стороны постороннего наблюдателя, как в кино. И кроме того, при таких условиях создаются такие возможности для фальсификации воспоминаний, что это ужас.
Quote (Lord) Почему? Почему это не может быть просто расистскими замашками аристократов, не желающих расставаться со своим положением?
По поводу какое положение занимают чистокровные в обществе у Роулинг данных нет, единственный богач Малфой еще ни о чем не говорит, потому что явно чистокровные не все такие.
Потому что все рассткие заморочки возникают на каком-то базисе, допустим фашистов к власти привел крупный капитал, или национализм выгоден правящим элитам для отвлечения внимания населения от проблемы бедности и отсутсвия развития страны, а у Роулинг эти замашки возникают на пустом месте, что абсурд.
Quote (elent) Не прокатывает, раз воспоминания приравнены к юридическим доказательствам ( вот только насчет доказательств не уверена: канон это или фанон). Так что все Омуты Памяти, как они описаны в каное, еще один ляп Мамы Ро.
Ляп ляпом. Дело в том, что благодаря омуту Дамблдор доказывает виновность Тома Ридла Поттеру, тогда возникает вопрос что ж он такой умный не использовал раньше эту информацию в суде? Когда Том Ридлл только только набирал силу и когда только начиналась война? Ведь с помощью омута можно было лишить Волдеморта всех его сторонников и остановить войну. Водеморту в любом случае надо было сначала привлекать сторонников, не получил же он их по щучьему велению, по моему хотению. Тут или обычная расхлябанность Дамблдора или все воспоминания в омуте никакими юридическими доказательствами вины, не могут являтся в принципе. Потому что всегда возникает возможность добавления своей отсебятины, тем более для мага знакомого с ментальными техниками.
Quote (elent) Или у них с Роном после полета на Форде? ( Про подделку воспоминаний - это точно фанон).
Не фанон, Волдеморт поделал воспоминания Морфина, да еще так исскусно, что тот сам уверился в совершенных убийствах. Возможность подделки воспоминаний факт.
|
|
| Lighty | Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:38 | Сообщение # 4767 |
Химера
Сообщений: 439
| Есть такая штука - фантдопущение…
А может, Омут Памяти - окно в прошлое. В смысле, "работает по принципу окна в прошлое". Воспоминания, которые туда сбросили, позволяют его запустить и задают пространственно-временные параметры окна.
Хотя, Слагхорн сбрасывал директору дезу… надо подумать. Но с натяжкой придумать можно.
А ещё может, туда попадает то, что отложилось во всяческих подсознаниях и ноосферах…
Quote (Alexis) у Роулинг эти замашки возникают на пустом месте
В магмире таки возможен кризис.
Опять же, многовековая жизнь под статусом секретности, гайки закручиваются всё больше, народ нервничает - о, а пусть у нас грязнокровки виноваты!
|
|
| elent | Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:45 | Сообщение # 4768 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alexis) Не фанон, Волдеморт поделал воспоминания Морфина, да еще так исскусно, что тот сам уверился в совершенных убийствах. Возможность подделки воспоминаний факт.
Если смотреть на работу Омута по маме Ро, то обычные воспоминания отличаются от показаного в думосбросе.
Можно вспоминать и то, чего не было, а Омут тогда должен показать реальную запись, которую даже и изменненую, очистить от наслоений можно. Тот же Слизнорт всю правду о хоркрусах выложил, хоть и упирался как мог.
Quote (Alexis) тогда возникает вопрос что ж он такой умный не использовал раньше эту информацию в суде?
Да там вообще столько случаев, когда можно применить думосброс… Покажи воспоминания и тебя не посмеют судить за схватку с дементором, поверят, что Володя возродился, Амбридж вылетит из школы. Да ту же эпопею с дневником можно было у Джинни просмотреть и найти виновника. Прямо не ГП и все, все, все , а энциклопедия ляпов, логических нестыковок и комплексов неполноценности автора.
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:53 | Сообщение # 4769 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) А может, Омут Памяти - окно в прошлое. В смысле, "работает по принципу окна в прошлое".
Значит возможность подделки невероятно высока. Если возможно взять один кусок из прошлого, перемешать с другим куском прошлого из совершенно другой ситуации и из еще более позднего прошлого, то на достоверность полученного результата можно даже не рассчитывать. В таком случае будешь видеть, то что захочешь увидеть (или то, что захочет показать Дамблдор, Снейп, Слизнорт), а не то, что происходило на самом деле. Если нет "третьего глаза" (а его и быть не может), то все то что увидел Поттер в думосбросе Снейпа, Снейп не мог видеть и слышать чисто физически. Поэтому вполне возможно, все что Поттер увидел перед своим "самопожертвованием без самопожертвования" может быть просто подделкой Снейпа.
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:57 | Сообщение # 4770 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Alexis) Что и доказывает что все воспоминания могут быть или плодом воображения мага, у которого воспоминания проссматривают или искустной подделкой с целью обмана легитимента.
Я этого и не отрицал, кстати.Quote (Alexis) Вообще все выдумки Ро по поводу воспоминаний чушь полнейшая, потому что даже магия не будет способна показать то, что сам человек не в состоянии видеть в данный момент времени.
Здесь можно и поспорить, омут воссоздает окружающую обстановку из воспоминаний, а воспоминания не являются каким-то непрерывным видеорядом, человек запоминает отдельные предметы, и воспоминанием фактически является их положение друг относительно друга в заданный момент времени. Слух, положим, под действием гипноза человек может выделить отдельные звуки из неразборчивого шума, вероятно тоже самое можно сделать и при помощи думосброса. Но только тогда, все это кино, что не раз смотрел Поттер, является не записью окружающей действительности а показывает только то, что думал, что видел человек. Тогда воспоминания в суде не котируются, что, как раз-таки полностью совпадает с каноном, и все, кроме ненавистников тети Ро могут быть довольны))))
|
|
|
|
|
Ого сколько наобсуждали!!! Аж 195 страниц....
Омут памяти - артефакт. Он не камера видео-записи, а почти разумное существо которое берет тебя и перемещает в хранимое воспоминание - вот вам и наблюдение от третьего лица 
