Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)". Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
Alchemist
Дата: Четверг, 21.06.2012, 20:44 | Сообщение # 4801
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Кстати, если предположить, что Визенгамот до статута о секретности был у магов и магглов общим, вероятно этим можно объяснить отсутствие магии в судебной процедуре…
Окчулук
Дата: Четверг, 21.06.2012, 20:46 | Сообщение # 4802
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Lighty)
(тоскливо) Вот сколько можно смешивать канон с фанфиками..
Да в каноне никому вообще не интересно, что происходит. Вот Блэк, что-то бормочет - в Азкабан. Барти-младший кричит, - "не виноватая я", надо Федя, надо, - Азкабан. Судебная система, как каток властедержащих ездит по всем. Избранный испугал дементоров патронусом? Ату его! Клювик клюнул - под топор! Хагрид? Посиди пока, охолонись, потом разберемся.
Напомните в каноне хоть один нормальный судебный процесс, прокурор, адвокаты, ссылки на Уголовный Кодекс и беспристрастный Судья, в парике, лениво помахивающий молотком.
Нет у магов, в каноне, понятия работающей судебной системы.
Alexis
Дата: Четверг, 21.06.2012, 21:01 | Сообщение # 4803
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Lighty)
Какой нафиг политический процесс?! Бедненькую Беллу подставили, а признавался на суде Грюм под обороткой, что ли?
А Белла разве призналась?
Quote
Чёрный Лорд восстанет вновь, Сгорбс! Брось нас в тюрьму, мы всё равно будем ждать! Он восстанет вновь и вознаградит нас, своих верных слуг, так, как никого другого! Мы одни храним ему верность! Мы одни пытались разыскать его!
То есть признания вины не было. Были только слова что они одни пытались разыскать Лорда, а не признание в пытках.
Quote (Lighty)
Либо это какая-нибудь традиция (у магов, кстати, тоже прецедентное право?), либо все три метода можно обмануть.
Обмануть можно все три. О чем аврорат думает? Видимо у магов арорат чисто репресивная структура без всяких расследований.
Quote (Lighty)
У нас существуют думосброс, веритасерум и легиллименция.
Роулинг как-то говорила в интервью что веритасериуму можно противостоять с помощью оклюменции, думосброс это та же легитименция, которую никто из нелегитиментов проконтролировать просто не в состоянии. То есть прежде чем верить легитименту, надо еще суметь проверить подлинность извлеченных воспоминаний.
Quote (Lighty)
Ладно, трое признались, но Барти-то кричал "я не виноват!". А его не проверили.
Не проверил сам папочка, чтобы не загубить не дай бог свою карьеру. Правда он все равно её загубил, но уже другим способом. Вообще ситуация дикая, отец сына судит, ритуально умывает руки.
Quote (Окчулук)
Их оправдание было не интересно. Типичный политический процесс.
Если можно осудить только на основании показаний сумашедших, процесс чисто политический. В качестве примера любимца публики Людо Бэкмена отпустили, как только он произнес пару фраз и никакой проверки его слов.
Quote (Окчулук)
Ага и Сириуса не засадить, а он возьми и давай воспитывать Избранного, да и не как требуется.
Дамб все таки заинтересован чтобы Поттер вырос сиротой. Какие родители позволят сделать своего ребенка ответственным за победу над Лордом, когда этот ребенок ровным счетом ничего не умеет, противостоять Лорду не может, только на основе некого пророчества, с весьма туманным и главное многовариантным будущим.
Quote
И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой…
То есть не говорится что один должен будет обязательно погибнуть, один погибнет только в том случае если оба не смогут жить спокойно, пока жив другой. А для того чтобы ни один не смог жить спокойно пока жив другой, нужен повод. И этот повод смерть родителей, в таком случае пророчество осуществится.
ИМХО даже в каноне Дамблдор мог устроить Лорду грандиозную ловушку руководствуясь магией самопожертвования Лили Эванс, он ведь знал что за Лили Снейп просил, и понимает что Лили не будет спокойно смотреть как убивают её сына. То есть возникает тот самый выбор, который так важен для самопожертвования. Снейп добился от Лорда чтобы тот предложил Лили жизнь (с условием "благоразумия" со стороны Лили, как Лорд его понимает, но это несущественно для планов Дамба). В таком случае Поттеры просто пешки, и их роль, послужить жертвами. Отсюда и согласие с идиотским планом Джеймса поменять хранителей, и самое главное, молчаливое одобрение выбора хранителя из круга подозреваемых.
Lord
Дата: Четверг, 21.06.2012, 21:22 | Сообщение # 4804
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Alexis, вы точно говорите о том самом Дамблдоре, который уничтожает людей на своем пути, которому не выгодно оправдывать того же Сириуса и т. д.? Зачем ему раглашать информацию о столь ценном артефакте?
Окчулук
Дата: Четверг, 21.06.2012, 21:50 | Сообщение # 4805
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Alexis)
в каноне Дамблдор мог устроить Лорду грандиозную ловушку
Никого не мучил вопрос с этой запиской:
Quote
Незадолго до своей смерти твой отец оставил эту вещь мне.
Пришло время вернуть ее его сыну.
Используй ее с умом.
Желаю тебе очень счастливого Рождества
Зачем Джеймсу, зная что на его семью идет охота, отдавать средство спасения?
Lighty
Дата: Четверг, 21.06.2012, 22:26 | Сообщение # 4806
Химера
Сообщений: 439
Quote (Окчулук)
Зачем Джеймсу, зная что на его семью идет охота, отдавать средство спасения?
Был раздолбай. Сидя под Фиделиусом, чувствовал себя в безопасности.
Интереснее вопрос - зачем господину директору, который по канону всё же не окончательная (вроде бы) гадюка, было мантию брать…
(Да и не абсолютная это защита, мантия. Грюм сквозь неё видел. Директор видел, или чувствовал мысли, неважно. При чутком слухе - дыхание слышно…)
Окчулук
Дата: Четверг, 21.06.2012, 22:51 | Сообщение # 4807
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Lighty)
Да и не абсолютная это защита, мантия.
Лили бы с Гарри смогла бы сбежать, пока Джеймс обеспечивал временной лимит. Да и вообще вся семья странная, палочек под рукой нет, вместо "авада" Джеймс кричит, - "Лили беги". И та с голыми руками.
Quote (Lighty)
Сидя под Фиделиусом, чувствовал себя в безопасности.
Раз Ремусу не доверял, особой безопасности все же не ощущал. Мутно там было.
Lighty
Дата: Четверг, 21.06.2012, 23:47 | Сообщение # 4808
Химера
Сообщений: 439
Quote (Окчулук)
Раз Ремусу не доверял, особой безопасности все же не ощущал.
Стоп-стоп, Ремусу он не доверил быть Хранителем (и, видимо, временно отказал от дома). После чего от всех закрылся, и засел в той самой безопасности.
Quote (Окчулук)
Лили бы с Гарри смогла бы сбежать
Лили и Джеймс позволили застать себя врасплох и без палочек. Полагаю, вытащить мантию из сундука Лили бы тем более не успела.
Не похоже, чтобы Поттеры жили в боевой готовности, значит, мантия не хранилась бы в детской, даже если бы она у них была…
Alchemist
Дата: Четверг, 21.06.2012, 23:51 | Сообщение # 4809
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Lighty)
е похоже, чтобы Поттеры жили в боевой готовности, значит, мантия не хранилась бы в детской, даже если бы она у них была…
А призвать? Они же вообще все-все делают при помощи палочек, это же кем надо быть…
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:01 | Сообщение # 4810
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Lighty)
Стоп-стоп
Конечно постоим, у меня глава не клеиться
Quote (Lighty)
После чего от всех закрылся, и засел в той самой безопасности.
Мое мнение, как маггла, угрожают семье - с оружейного сейфа срываются замки, патроны набиваются в магазины, и готовятся патронташи. Ружья вычищены и блестя воронением ждут своего часа
Quote (Lighty)
Не похоже, чтобы Поттеры жили в боевой готовности
Да ну, а нафига их укрывали, компанией решили в прятки поиграть? Идет охота и ставка - их жизни и жизнь их ребенка. Каким же надо быть раздолбаями или Дамби свято верить
Сплюшка
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:14 | Сообщение # 4811
Химера
Сообщений: 668
Quote (elent)
Меня интересует один вопрос: а нафиг там вообще эта комната пророчеств?
Откуда столько вообще шариков? …
Вывод : эта комната - бутафория. …
Отнюдь. С чего бы такой вывод?
Почему не предположить, что когда произносится настоящее пророчество, с соблюдением всех условий, оно сразу же
оформляется в шарик и проявляется в таком виде в специальном колдунском месте. В месте с особой магией.
Потом вокруг этого места начали кучковаться волшебники - ну, жила там какая-нибудь, магическая.
Там и колдовать было легче, и магию артефактов удерживать и вообще.
А потом над этим местом построили Министерство.
Quote (Окчулук)
И вообще, она из рода Кассандры, значит ее пророчества выполняются тогда, КОГДА ВСЕ В НИХ НЕ ВЕРЯТ
О каком "роде" Кассандры может идти речь?
Кассандра - дочь царя Трои. Она отказала в любви Аполлону и он наложил на нее индивидуальное заклятье -
дар ясновидения и одновременно неверие людей в ее пророчества.
После захвата Трои она стала рабыней вождя греков; и ее вместе с ним убила жена вождя.
Никаких детей у нее не было - не успела - это раз.
Проклятье было персонифицированным - это два.
Lighty
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:22 | Сообщение # 4812
Химера
Сообщений: 439
Alchemist, Окчулук, ну вспомните, их Волдеморт застал без палочек! Это волшебников-то!
Так что,
Quote (Alchemist)
А призвать?
А нечем
Quote (Окчулук)
Да ну, а нафига их укрывали, компанией решили в прятки поиграть? Идет охота и ставка - их жизни и жизни их ребенка. Каким же надо быть раздолбаями или Дамби свято верить
Плохо учились у Грюма
А вера в Дамби там ни при чём. Совсем.
Правда, это, наверное, характерное свойство человеческой психики - со временем ребята распустились. Первые месяцы, может, и подрывались на каждый шорох… а на год постоянной бдительности их не хватило. Всё-таки, надо обладать то ли очень специфической психикой, то ли очень специфической подготовкой, то ли развитой клинической паранойей , чтобы не расслабиться (и не загнуться от стресса с другой стороны)
(Хотя, того, что их застали без палочек, я автору нипращу!!! И вообще, имхо это ляп, вот )
Alchemist
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:31 | Сообщение # 4813
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Lighty)
(Хотя, того, что их застали без палочек, я автору нипращу!!! И вообще, имхо это ляп, вот )
Кстати, а почему дом, если их застали врасплох, выглядит так, будто бы там фугас рвануло? Боюсь, если бы Волди в спальне распылило на атомы, что аж дом разнесло, шансы у Поттера при этом остаться в живых были бы невелики. ИМХО Джеймс таки православно погиб в поединке
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:33 | Сообщение # 4814
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Lighty)
ну вспомните, их Волдеморт застал без палочек!
Это я помню, чему безумно и удивлен. У магов даже туалетной бумаги в каноне нет, значит заклятьям подтираются. Куды дели?
Quote (Lighty)
а на год постоянной бдительности их не хватило.
паранойя вешчь заразная А вот предположить, что Волди в этот день занят и они расслабились, я могу.
Quote (Сплюшка)
О каком "роде" Кассандры может идти речь?
Кассандра Трелони — прапрабабушка профессора Хогвартса Сивиллы Трелони.
Имя «Кассандра» носила древнегреческая мифическая прорицательница, погибшая в Трое. По легенде бог Апполон подарил ей способность видеть будущее, но, отвергнутый гордой гречанкой, сделал так, что её предсказаниям никто не верил. Все, даже родные, считали девушку душевнобольной.
Минерва: Сибилла Трелани ежегодно предсказывает смерть кого-нибудь из учащихся с тех самых пор, как начала преподавать в этой школе. До сих пор никто не умер.
Что-то в этом есть, у Сивиллы с пророчествами вообще никак. Херес слабоват?
Quote (Alchemist)
выглядит так, будто бы там фугас рвануло?
Лучше спроси куда с него Фиделиус делся
Alchemist
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:41 | Сообщение # 4815
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Окчулук)
Что-то в этом есть, у Севиллы с пророчествами вообще никак. Херес слабоват?
Правильно, лучше бы к Хагриду ходила чай пить, на "волшебных" травах…
А то меня постоянно удивляло, чего это лесник весь мир так обожает, что в любви готов признаться всем окружающим)))
Или мандрагор у Спраут позаимствовала, Нострадамус, кажется, ими увлекался…
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 00:50 | Сообщение # 4816
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Alchemist)
лучше бы к Хагриду ходила чай пить
Стояла одуряющая жара, но, тем не менее, под уставленной безделушками каминной полкой полыхал огонь, излучая тяжелый, тошнотворный аромат.
Лучше б курила
МакКошка о Сибилле
— Ясно, — профессор Макгонаголл вперила в мальчика свои птичьи глаза. — Тогда вам следует знать, Поттер, что Сибилла Трелани ежегодно предсказывает смерть кого-нибудь из учащихся с тех самых пор, как начала преподавать в этой школе. До сих пор никто не умер. Увидеть смертное знамение — её любимый способ познакомиться с новым классом. Я никогда не говорю ничего плохого о моих коллегах, иначе… Профессор Макгонаголл прервала свою речь, и ребята увидели, что ноздри у неё побелели.
— Прорицание — одна из самых неточных областей магии. Не стану скрывать, что подобные занятия выводят меня из себя. Люди, которые действительно Видят, встречаются очень редко, а профессор Трелани… Она снова умолкла, но потом сказала как бы между прочим — На мой взгляд, Поттер, вы абсолютно здоровы, поэтому, надеюсь, вы не обидетесь, если я не стану освобождать вас от выполнения домашнего задания. При этом, уверяю вас, в случае вашей смерти вам не нужно будет сдавать его.
Я обожаю это место Если все же утонешь, то не смей приходить домой!
Alexis
Дата: Пятница, 22.06.2012, 01:12 | Сообщение # 4817
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Сплюшка)
Почему не предположить, что когда произносится настоящее пророчество, с соблюдением всех условий, оно сразу же оформляется в шарик и проявляется в таком виде в специальном колдунском месте. В месте с особой магией.
Как определить подлинное ли пророчество или нет, если оно еще не исполнилось? Или у магов судьба заранее определена высшими силами?
Quote (Окчулук)
Да ну, а нафига их укрывали, компанией решили в прятки поиграть?
Не помню точно прятался ли в то время весь ОФ или только Поттеры?
Quote (Lighty)
Лили и Джеймс позволили застать себя врасплох и без палочек. Полагаю, вытащить мантию из сундука Лили бы тем более не успела.
Зато успела бы трансгресировать вместе с ребенком, если бы существовал порт ключ.
Quote (Lord)
Alexis, вы точно говорите о том самом Дамблдоре, который уничтожает людей на своем пути, которому не выгодно оправдывать того же Сириуса и т. д.? Зачем ему раглашать информацию о столь ценном артефакте?
Все время получается Дамбигад. Я рассматриваю пока только свойства артефакта, ведь и до истории с пророчеством война шла, но Дамб даже раньше истории с пророчеством, с Сириусом, не позволял артефакт использовать, в противном случае омут бы уже использовался в расследованиях, в частности на суде против Лестранджей, а не у Дамба в кармане.
Сплюшка
Дата: Пятница, 22.06.2012, 01:38 | Сообщение # 4818
Химера
Сообщений: 668
Quote (Окчулук)
Кассандра Трелони — прапрабабушка профессора Хогвартса Сивиллы Трелони
Да я помню.
И кто такая "та самая" Кассандра помню тоже. Я ей очень сочувствовала.
Quote (Alexis)
Как определить подлинное ли пророчество или нет, если оно еще не исполнилось?
Если оно в том месте появилось - значит - подлинное.
Другое дело, что пророчество не обязательно фатальное.
В смысле - если пророчество про мальчика Гарри и если мальчику Гарри в лоб кузен кирпичом угодил и мальчик Гарри благополучно помер, то шарик этот самоликвидируется.
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 01:49 | Сообщение # 4819
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Сплюшка)
Другое дело, что пророчество не обязательно фатальное.
Хм.. вот скажите зачем Ро цитировать снова? МакГонагалл ясно выразилась, выше, что со времени преподавания Сивиллы в Хоге ни одно ее пророчество не исполнилось, хотя смерть она предсказывала стабильно.
Правильно - предсказатель она никакой
Лишь дважды нас подвели к почти пророчествам, первое разбито в Отделе Тайн, и мы его знаем со слов Дамби, второе, третий курс, когда она шла будто под Империо.
Сплюшка
Дата: Пятница, 22.06.2012, 01:58 | Сообщение # 4820
Химера
Сообщений: 668
Quote (Окчулук)
вот скажите зачем Ро цитировать снова?
Я вообще выразилась, в принципе.
Отнюдь не имея в виду Сивиллу.
Я говорила о том, что если произнесено пророчество и оно настоящее - типа - "начнется война и погибнет великое царство",
то если вождя одной из сторон пришибить, война не начнется и царство не погибнет. Никакое.
При произнесении пророчества шарик самозародился, при исполнении или изменении констант - самоликвидировался.
И все.
"Бойся зеркал, мостов и своей крови".
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 02:08 | Сообщение # 4821
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Сплюшка)
"Бойся зеркал, мостов и своей крови".
Хорошее пророчество Бушков придумал, дельное и долгоиграющее, т.к. рубал Сварог зеркало, тряслись они проезжая по мосту. А сработало другие два, завязанных на принцессу.
Вопрос собственно, а что есть пророчество, т.к. шарик и подделать можно. Где его критерий?
elent
Дата: Пятница, 22.06.2012, 04:07 | Сообщение # 4822
Химера
Сообщений: 383
Quote (Окчулук)
Вопрос собственно, а что есть пророчество, т.к. шарик и подделать можно. Где его критерий?
Вот именно.И потом, на шарике была же надпись, про кого изрекли, пусть и со знаками вопроса. Лонгботтомов там не было! Но Дамби уверяет, что под пророчество подходят оба ребенка. Он шарик не осматривал? Надпись, я так понимаю, всем видно.
И опять же. В надписи только начальные буквы имени. Так почему именно Гарри? Может, Гавейн Портсмутский, или Галина Потапова. Ладно, при данном событии Дамби присутствовал, но все же откуда такая уверенность, что это именно про этих конкретных личностей?
Потому и говорю- бутафория. Любое пророчество можно подогнать под интересующие тебя события, а потом командовать парадом, строя морду всезнающего.
Lord
Дата: Пятница, 22.06.2012, 08:31 | Сообщение # 4823
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Quote (elent)
Но Дамби уверяет, что под пророчество подходят оба ребенка.
Подходили. Пока Волдеморт не пришел к одному из них, тем самым выбрав его. Ну и запустил всю остальную цепочку.
Окчулук
Дата: Пятница, 22.06.2012, 08:59 | Сообщение # 4824
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Lord)
Пока Волдеморт не пришел к одному из них, тем самым выбрав его
Да ну? Тетя Ро говорила, что Альбус Дамблдор родился с июля по август включительно. Да и равным себе Том не Поттера считал Так что пророчество не о Поттере, просто его было удобно в него подогнать, т.к. директору Хога делать больше нефиг, как Избранного из себя строить
Alexis
Дата: Пятница, 22.06.2012, 11:46 | Сообщение # 4825
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (elent)
Потому и говорю- бутафория. Любое пророчество можно подогнать под интересующие тебя события, а потом командовать парадом, строя морду всезнающего.
Можно, но для того чтобы любое пророчество, использовать к своей выгоде нужны особые условия. И это условие просьба Снейпа пощадить Лили и согласие с оговорками Волдеморта на выполнение просьбы Снейпа. Про существование этих факторов Дамб знает от Снейпа. Именно благодаря этим двум факторам возникает феномен материнской защиты, а следовательно и смерть Волдеморта. Светлая Магия тоже убивает, и видимо обладает огромной силой, если заставить Волдеморта играть по её правилам. Волдеморт то ведь не в курсе про вторую часть пророчества. Снейп Волдеморту доложил только об первой части пророчества так, что Волдеморт был уверен что слышал все пророчество целиком, только этим можно объяснить то, что Волдеморт пошел убивать Поттера не выясняя все пророчество целиком. Если исключить объяснение что Волди круглый идиот и стал выяснять что в шарике аж на пятом курсе Поттера.
Quote
Подходили. Пока Волдеморт не пришел к одному из них, тем самым выбрав его. Ну и запустил всю остальную цепочку.
Что доказывает, что не смотря на всю болтовню Дамба об свободе выбора, в представлении Дамблдора (а значит и Роулинг) судьба человека уже заранее определена, и зависит от неких высших сил, представленных в виде пророчества. Сделал один шаг? Все, следующие шаги приведут к пропасти (к исполнению пророчества), независимо от твоих дальнейших поступков. Не удивительно, что он не особо об победе беспокоился, и об Поттере тоже.
Quote (Окчулук)
Да и равным себе Том не Поттера считал
Не считал, но сделал равным против своей воли. Хотя логически крестраж не мог "поселится" в ребенке наделенным сверхмощной материнской защитой, как его материнская защита пропустила одному Мерилину ведомо. И Волдеморт свой крестраж не узнал, хотя про ментальную связь с Поттером в курсе, значит у ментальной связи есть и другое объяснение не крестражевое.
elent
Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:34 | Сообщение # 4826
Химера
Сообщений: 383
Quote (Alexis)
Если исключить объяснение что Волди круглый идиот и стал выяснять что в шарике аж на пятом курсе Поттера.
Всегда срабатывает объяснение об отсутствии логики у Роулинг.
Quote (Alexis)
материнская защита пропустила
И про материнскую защиту говорили много. Ни за что не поверю, что только Лили обладала такой любовью к своему ребенку. Уж если Волди ничего не мог ей предоставить против, то что говорить о более слабых УПСах? Да они должны были улепетывать со всех ног от мамаш с детьми, поскольку наличие материнской защиты автоматически выносило им смертный приговор. Но тем не менее резвятся направо - налево и все в порядке. Лили святая, остальные матери, видно, изначально запятнаны чем-то.
Alexis
Дата: Пятница, 22.06.2012, 15:37 | Сообщение # 4827
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (elent)
Но тем не менее резвятся направо - налево и все в порядке. Лили святая, остальные матери, видно, изначально запятнаны чем-то.
Именно это и выходит у Роулинг, потому что именно чары Лили в крови Волдеморта, обеспечили Поттеру победу, благодаря им Поттер выжил. И это еще не все, самопожертвование Поттера без самого самопожертвования, Поттер жив здоров остается, делает неуязвимыми всех оставшихся в живых защитников Хогвартса. Хотя именно защитники Хогвартса погибли защищая жизнь Поттера, то есть именно они совершили самопожертвование, но их жертва была напрасной никакой защиты для других не дала, сами они тоже никакой защиты не получили. Через романы Ро проходит идея об избранности, исключительности самого Поттера и Лили Эванс.
elent
Дата: Пятница, 22.06.2012, 18:15 | Сообщение # 4828
Химера
Сообщений: 383
Quote (Alexis)
исключительности самого Поттера и Лили Эванс.
Угу, Гарри Поттер, суперзвезда. Евангелие от Макгоннагал, Откровение от Уизли, Ветхий завет от Дамблдора.
Alexis
Дата: Пятница, 22.06.2012, 19:25 | Сообщение # 4829
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (elent)
Угу, Гарри Поттер, суперзвезда. Евангелие от Макгоннагал, Откровение от Уизли, Ветхий завет от Дамблдора.
Для Дамблдора главное - чтобы сам Гарри Поттер поверил в свою избранность и неразрывно связанную с этой избранностью ответственность. Ответственность что только он, и никто другой, может убить Волдеморта, что это его миссия, главная цель в жизни. Тогда пророчество осуществится. Если судить по канону Дамлдору это прекрасно удалось. Макгонагл и Уизли следуют политике Дамба.
Lighty
Дата: Пятница, 22.06.2012, 19:32 | Сообщение # 4830
Химера
Сообщений: 439
Quote (elent)
Да они должны были улепетывать со всех ног от мамаш с детьми, поскольку наличие материнской защиты автоматически выносило им смертный приговор.
Не, тут, по идее, есть одна тонкость. Надо просто поставить цель убить обоих - и ни о какой "магии жертвы" речи уже не идёт…
Всё-таки, ситуация "щенка убьём, мамаша пусть живёт" встречалась имхо реже, чем "а давайте вырежем всю семью!"
(это я так, к слову)
Это волшебников-то!
)
