|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 01:06 | Сообщение # 4771 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Alchemist) Здесь можно и поспорить, омут воссоздает окружающую обстановку из воспоминаний, а воспоминания не являются каким-то непрерывным видеорядом, человек запоминает отдельные предметы, и воспоминанием фактически является их положение друг относительно друга в заданный момент времени. Слух, положим, под действием гипноза человек может выделить отдельные звуки из неразборчивого шума, вероятно тоже самое можно сделать и при помощи думосброса. Но только тогда, все это кино, что не раз смотрел Поттер, является не записью окружающей действительности а показывает только то, что думал, что видел человек. Тогда воспоминания в суде не котируются, что, как раз-таки полностью совпадает с каноном, и все, кроме ненавистников тети Ро могут быть довольны))))
Вот именно получается - я вижу и слышу, то что хочу увидеть и услышать. Чистейший субъективизм.
Согласна, подобное в суде котироватся не может. Такие "доказательства" на суде разнесут в пух и прах.
Кстати именно поэтому я не верю в возмоность оправдания Снейпа за убийство Дамблдора после победы над Лордом, на основе воспоминаний самого же Снейпа - это невозможно.
|
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 21.06.2012, 01:11 | Сообщение # 4772 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Alexis) Кстати именно поэтому я не верю в возмоность оправдания Снейпа за убийство Дамблдора после победы над Лордом, на основе воспоминаний самого же Снейпа - это невозможно.
Возможно, там же судопроизводство…
Снейп - мертв, Дамби - мертв, а что у них там было - никого по большому счету не волнует. Захотел спаситель магмира, дабы Снейпа оправдали, так почему бы не уважить человека? Тем более, если Абберфорт тоже ничего против не имеет…
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 01:41 | Сообщение # 4773 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (elent) Если смотреть на работу Омута по маме Ро, то обычные воспоминания отличаются от показаного в думосбросе.
Можно вспоминать и то, чего не было, а Омут тогда должен показать реальную запись, которую даже и изменненую, очистить от наслоений можно.
Если можно вспоминать и то, чего не было, в таком случае это чистейшая подделка, и ничего более. Выдумка, обман, подгонка фактов под желаемое воздействие.
Quote (Alchemist) Снейп - мертв, Дамби - мертв, а что у них там было - никого по большому счету не волнует. Захотел спаситель магмира, дабы Снейпа оправдали, так почему бы не уважить человека? Тем более, если Абберфорт тоже ничего против не имеет…
Не знаю, не знаю, я бы на месте Снейпа не рассчитывала на благодарность Поттера. Как ни крути пророчество именно Снейп и донес. Тем более что дело Снейпа будет рассматривать Визенгамот, а не Поттер. Если Поттер объясняет сыну в день поступления в Хогвартс, почему его назвали в честь слизеринца Снейпа, то это показывает что никакого оправдания Снейпа не было, иначе ребенок бы знал про "подвиги" Снейпа давным давно.
|
|
| elent | Дата: Четверг, 21.06.2012, 01:52 | Сообщение # 4774 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alexis) почему его назвали в честь слизеринца Снейпа, то это показывает что никакого оправдания Снейпа не было, иначе ребенок бы знал про "подвиги" Снейпа давным давно.
Так он и говорит, что сына назвал в честь двух храбрейших людей.. Получается, он сыну вообще ничего не рассказывал и о Дамби. Очевидно живут Поттеры ( младшие, по крайней мере) в медвежьей глуши, никого не видят, ничего не слышат.
Мама Ро, что тут добавить..
|
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 09:14 | Сообщение # 4775 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (elent) когда можно применить думосброс…
Если бы было так просто, кто же мешал показать те же воспоминания из визжащей хижины. Вот тут Питер кается. Всего делов-то и Сириус оправдан. Ан нет, несмотря на возможность получить воспоминание не только трех подростков, но и двух взрослых, как минимум, этого не происходит. Тот же Сириус мог, будучи в бегах, добравшись до Гримоплейс, послать думосброс с воспоминанием Амелии Боунс и все, становится свободным человеком. Но снова нет. Значит воспоминания доказательством не являются.
|
|
| povarenok | Дата: Четверг, 21.06.2012, 10:03 | Сообщение # 4776 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Quote (Alchemist) Здесь можно и поспорить, омут воссоздает окружающую обстановку из воспоминаний
Вот именно! Но как человек создает эту обстановку у себя в мозгу? Какие зоны отвечают за сохранение инфы, в каком виде инфа хранится(может в "архиве", может закодирована в белковых соединениях) в мозгу, можно ли её вытащить; как вообще разделяются функции запоминания, сохранения и воспроизведения инфы между сознанием и подсознанием? Может ли человек воспринимать окружающее пространство одновременно со всех сторон? На эти вопросы есть ответы, факты, теории, но к сожалению многие из них противоречат друг другу.
То что в произведении РОулинг Омут памяти воспроизводит/достраивает картинку вокруг носителя памяти похоже на компьютерные игры, в которых играя от первого лица можно вести запись действия, а закончив игру просмотреть видео с других точек. Т.е. технически автор поттерианы могла видеть такой подход к воспроизведению прошедших событий. А учитывая гипотетические возможности мозга выстроить механизм "Омута" в произведении не выглядит рояльным.
По поводу судебных процессов: где в каноне сказано, что "омутов" хотя бы больше одного? Кто кроме означенных преподавателей и ГГ пользовались этим артефактом? Где, кроме фанона, есть официальные легилименты-следователи? Нигде. Так почему "воспоминания" непременно должны фигурировать как доказательства?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 21.06.2012, 11:25 | Сообщение # 4777 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Окчулук) Вот тут Питер кается. Всего делов-то и Сириус оправдан. Ан нет, несмотря на возможность получить воспоминание не только трех подростков, но и двух взрослых, как минимум, этого не происходит. Тот же Сириус мог, будучи в бегах, добравшись до Гримоплейс, послать думосброс с воспоминанием Амелии Боунс и все, становится свободным человеком. Но снова нет.
А может, об этом просто никто не подумал? Тот же Сириус не самый предусмотрительный человек, мягко говоря. Остальным тоже не пришло в голову простое решение - пришлось подвиги совершать. Обычно так и бывает. 
|
|
|
| Trupak | Дата: Четверг, 21.06.2012, 11:25 | Сообщение # 4778 |
Снайпер
Сообщений: 113
| По мне так омут памяти это просто видик фантазий, т.е. человек может знакомый с менталом что-нибудь придумать/представить и показать типа замена телевидению, литературе, итд в маг мире. Что до Снейпа, так он мог показать придуманное воспоминание специально чтобы притупить безграничную веру Плоттера в авторитеты. Так как он делал это неоднократно но к сожалению абсолютно безрезультатно, так к примеру намек на то что он может подмешать ему сыворотку правды, нет это полный пипец ему говорят "Остерегайся зелье без вкуса и запаха 3 капли и ты раскажеш самые сокровенный тайны" и после ЭТОГО не позаботится хотя бы о простейших мерах определения чем ты питаешься это просто я хз кем надо быть.
|
|
| Светлана | Дата: Четверг, 21.06.2012, 11:33 | Сообщение # 4779 |
|
Подросток
Сообщений: 11
| Quote (Alexis) все выдумки Ро по поводу воспоминаний чушь полнейшая, потому что даже магия не будет способна показать то, что сам человек не в состоянии видеть в данный момент времени.
Зачем же так плоско подходить к Миру?! Даже обычные, физические, законы в нашем реальном мире делают его удивительным для любого любопытного человека  Те же возжигания огня в пещере Иерусалима - невозможно, но есть каждый год.
А вы так о магии.... 
Quote (povarenok) как вообще разделяются функции запоминания, сохранения и воспроизведения инфы между сознанием и подсознанием?
У меня была возможность пообщаться с настоящим гипнотизёром. Не во время представления в цирке, а во время лабораторных опытов. Дело давнее.... Но то, что восприятие просто человека в состоянии измененного сознания и обыденного сознания - абсолютно отличаются! - могу свидетельствовать  Вспоминаешь такие детали о которых до погружения даже не мог знать! И при этом с тобой никто не говорит - вошли в транс и все вокруг молчать.
Можно списать на фантазию? О, да Но потом спрашиваешь у родственников "Было ли такое?…" и получаешь в ответ "А кто тебе рассказал-то?!". В то, что сама вспомнила не верят до сих пор "Мала была…"....
Так, что магическое поле может с информацией работать как угодно. И, таки да, Омуты Памяти могут быть редкими артефактами. Философский камень вообще единственный в Мире был. И все к этому спокойно относятся
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 12:13 | Сообщение # 4780 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Trupak) По мне так омут памяти это просто видик фантазий
Тетя Ро, в своем интервью, ( http://www.mugglenet.com/jkrinterview3.shtml ) говорит, что Омут это очень сильное колдунство, который позволяет увидеть то, чего человек даже не замечает и воспроизводит только реальность, попытки его обмануть видны, так что фактически это документальное кино
Quote (povarenok) где в каноне сказано, что "омутов" хотя бы больше одного?
Один у Дамби, второй Том встроил в свой дневник. И если эту феньку смог воспроизвести 16-ти летний школьник, то вряд ли артефакты ну настолько редкие 
|
|
|
| Светлана | Дата: Четверг, 21.06.2012, 12:20 | Сообщение # 4781 |
|
Подросток
Сообщений: 11
| Окчулук, Таки Мама Ро, при всех нападках на нее фанфикеров, очень продумывала свой мир 
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 12:26 | Сообщение # 4782 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (povarenok) То что в произведении РОулинг Омут памяти воспроизводит/достраивает картинку вокруг носителя памяти похоже на компьютерные игры, в которых играя от первого лица можно вести запись действия, а закончив игру просмотреть видео с других точек. Т.е. технически автор поттерианы могла видеть такой подход к воспроизведению прошедших событий. А учитывая гипотетические возможности мозга выстроить механизм "Омута" в произведении не выглядит рояльным.
Рояль в том, что такая компьютерная игра, вообще не может быть доказательством подлинности произошедшего события. Совсем. Это именно игра, виртуальный мир, а не истина в последней инстанции. Так что все воспоминания Снейпа, и Дамба, не доказательства ни невиновности Снейпа в эвтаназии, ни виновности Тома Ридлла в убийствах, как представляет Дамб. Если маг может "достраивать" произошедшие события, то где доказательство что он "достраивает" то что действительно происходило, а не "приклеивает" воспоминания из абсолютно посторонних событий, и не вырывает эти события из другого контектста. Его совесть?
Если человек может моделировать воспоминания, представляя (и заставляя видеть других) самого себя в виде актера в театральной постановке ( как правильно заметила elent человек не может видеть самого себя, если нет вокруг зеркал, или видеокамеры), то такие картинки, что угодно, но не юридические доказательства. Это чистый театр.
Quote (Светлана) Вспоминаешь такие детали о которых до погружения даже не мог знать!
Откуда можно вспомнить что-то, если это что-то ты никогда не мог знать и не мог видеть? Все это в таком случае исключительно плод воображения, фантазии, не более.
Quote (Окчулук) Омут это очень сильное колдунство, который позволяет увидеть то, чего человек даже не замечает и воспроизводит только реальность, попытки его обмануть видны, так что фактически это документальное кино
Что и называется роялем. Попытки его обмануть видны, это получается омут обладает разумом, которому маги обязаны верить, непонятно на каких основаниях?
Почему же в таком случае омут нельзя было использвовать на суде, если уж его обмануть невозможно. Взял бы Крауч старший просмотрел бы воспоминания ПС, и не сажал бы в Азбакан без суда и следствия, результатом было бы, то что он и свой пост министра не потерял. Успокоил бы общественность доказав что Барти действительно виновен, и жалеть его причин нет.
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 12:45 | Сообщение # 4783 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Alexis) . Попытки его обмануть видны, это получается омут обладает разумом, которому маги обязаны верить, непонятно на каких основаниях?
Таков взгляд создательницы Мира, как говорится все прочие домысли есть ересть Кстати, это не рояль, а фича. Рояль это старшая палочка
Quote (Alexis) Почему же в таком случае омут нельзя было использвовать на суде, если уж его обмануть невозможно.
Краучу надо было засадить как можно больше народу, чтобы избежать брожжения умов, вон он своего родственника - Сириуса, по приколу упек, без всяких Омутов и Сывороток правды. А пост министра ему не достался из-за художеств Барти-младшего, которого вероятно кто-то толково подставил
|
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 12:54 | Сообщение # 4784 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Окчулук) Рояль это старшая палочка
Старшая палочка, это не один рояль, это целый оркестр музыкальных инструментов. Как Старшая Палочка "узнала" через совершенно левую палочку, при этом находясь у руках у Волдеморта, что Поттер "победил" Малфоя, хотя на самом деле, он просто выхватил из рук совершенно постороннюю палочку и никакого боя с Малфоем вообще не было, тайна сия велика есть.
Quote (мозгошмыг) По поводу судебных процессов: где в каноне сказано, что "омутов" хотя бы больше одного? Кто кроме означенных преподавателей и ГГ пользовались этим артефактом? Где, кроме фанона, есть официальные легилименты-следователи? Нигде. Так почему "воспоминания" непременно должны фигурировать как доказательства?
Ну если это такой полезный артефакт то в судах ему самое место, и никакое оправдание что это один единственный экземпляр не катит, так путь Дамб его отдолжит на время, или ему наплевать что невиновные пострадать могут? И почему столь мощный артефакт используется только в школе? Ведь если он непременно показывает правду и только правду, то никаких причин не использовать его в легальном судопроизводстве просто не существует, не вижу никаких причин чтобы министерские и аврорат не захотели бы его использовать. Раз не используют, то значит все воспоминания в омуте никакие не доказательства.
Нет легиментов следователей? Ну вот пусть сам Дамб следователям и аврорату и поможет.
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 13:21 | Сообщение # 4785 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Alexis) И почему столь мощный артефакт используется только в школе?
Дамби не только директор Хога, он еще и Глава Визенгамота, может именно Главе Верховного Суда магов и волшебников эту штуку и дают, чтобы он мог посмотреть воспоминания и вынести справедливый вердикт. А то, что на судебную деятельность он забил, это проблемы магического мира, и того же Сириуса
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 13:34 | Сообщение # 4786 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Окчулук) Дамби не только директор Хога, он еще и Глава Визенгамота, может именно Главе Верховного Суда магов и волшебников эту штуку и дают, чтобы он мог посмотреть воспоминания и вынести справедливый вердикт.
В таком случае никакой законности не существует, потому что все зависит от того какие воспоминания увидит в думосбросе один единственный признанный легитимент.
Тогда нет никакой необходимости сажать в Азбакан без суда и следствия, и тем самым уничтожать свою политическую карьеру, как это случилось с Краучем. Провели следствие с помощью думосброса, показали бы всем присяжным воспоминания в думомсборе, все присяжные в таком случае видят этот омут, и выносят приговор на основе его решения и на основе того, что воспомнинания в думосбросе просто не могут быть ложью. Но этого нет.
|
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 13:56 | Сообщение # 4787 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Alexis) В таком случае никакой законности не существует, потому что все зависит от того какие воспоминания увидит в думосбросе один единственный признанный легитимент.
У тети Ро вообще вся судебная система сделана через одно место. Гарри судят за чары патронуса, типа пусть лучше его дементор "выпьет", чем он от него отобьется. На мой взгляд, у них там судебная власть так, придаток, официальный каратель неугодных. Тот же Клювик попал под топор несмотря на то, что Драко грубо нарушил технику безопасности по обращению с ним. И ничего, Люциус сказал в морг, значит в морг
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 21.06.2012, 15:51 | Сообщение # 4788 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (kraa) Где хранится, накапливается, обрабатывается информация в виде памяти, не нужно, по моэму, уточнять. На воображении читателям. Физика, в наиновейших гипотез, начинает смахивать на весьма ненаукообразную чушь.
Полагаю, все же вопросы памяти стоит скорее относить к физиологии)))
Quote (kraa) Я вижу действия думосброса путем голографического изображения. В голове есть воспоминание, у него есть видимы и незамечаны объекты. Историческая правда как объект. Палочкой вытаскиваем копи всего и бросаем в думосброс, где эта информация смешивается с базовой, несущей магией и получается что-то вроде магическая голограмма.
По моему, все проще: маг просто сбрасывает в думосброс набор различных понятий относящийся к определенным событиям, а когда человек погружается в думосброс, его подсознание воссоздает из этой информации целостную картину. Да здравствует Карл Юнг!)))
Quote (Окчулук) говорит, что Омут это очень сильное колдунство, который позволяет увидеть то, чего человек даже не замечает и воспроизводит только реальность, попытки его обмануть видны, так что фактически это документальное кино
Если его действие основано на работе подсознания, то обмануть омут действительно будет очень не просто, хотя и возможно…
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 21.06.2012, 16:43 | Сообщение # 4789 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (kraa) По Дискавери смотрела, никакой физиологией в мыслительной дейности, кроме как кормежки, охлаждении, отдыха нетушки.
Между "нет" и "Механизм не установлен" временами наблюдается очень большая разница, уж кому, как не физику…))))
Я вот давеча смотрел, что уже сейчас есть приборы, снимающие показания с мозга, благодаря которым человек может двигать курсор на экране и текст набирать, что-то вроде энцефалографа, который к компьютеру подключили и программы какие-то поступающую с него инфу обрабатывают…
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 17:38 | Сообщение # 4790 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (kraa) какого хрена ищет в Хогвартсе, педофил несчастный?
Детей идеологически обрабатывать проще, а они довольно быстро становятся взрослыми. А так как Хог основной поставщик магов Ее Величества, заседая там можно не спеша делать новую элиту общества и вербовать себе сторонников.
Quote (Alchemist) что-то вроде энцефалографа, который к компьютеру подключили и программы какие-то поступающую с него инфу обрабатывают
А я уж губищу раскатал, что клаву топтать не надо, а оказывается вон оно как, сложно и замысловато 
|
|
| Lord | Дата: Четверг, 21.06.2012, 18:28 | Сообщение # 4791 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Alexis) путь Дамб его отдолжит на время,
А с чего вы взяли, что в Министерстве знают о Омуте Памяти Дамблдора?
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 18:35 | Сообщение # 4792 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lord) А с чего вы взяли, что в Министерстве знают о Омуте Памяти Дамблдора?
- То, что произошло в подземелье между тобой и Квирреллом — это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа. (с)
Не волнуйтесь, про думосброс практически все в курсе
|
|
| Lord | Дата: Четверг, 21.06.2012, 18:40 | Сообщение # 4793 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Окчулук) Не волнуйтесь, про думосброс практически все в курсе
А вдруг все-таки…
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 21.06.2012, 18:51 | Сообщение # 4794 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lord) А с чего вы взяли, что в Министерстве знают о Омуте Памяти Дамблдора?
Почему бы Дамблдору не рассказать министерству, что мол, у меня находится артефакт который может существенно помочь в расследованиях, и отделить виновных от невиновных? ПС от случайно попавших под руку? И порукой могут служить мои способности в легитименции? Который показывает правду, только правду и ничего кроме правды? Или Дамб понимал что ментальная магия, легитименция и думосброс в частности не могут служить юридическим доказательством.
Ведь именно то что Крауч был вынужден сажать всех без суда, и доказывает что ничью виновность юридическим путем Визенгамот доказать не мог, не будешь же считать показания выбитые под круциатусом законными. И секретность организации ПС так и не расскололи, раз внутренний круг на свободе.
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 19:02 | Сообщение # 4795 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Alexis) у меня находится артефакт который может существенно помочь в расследованиях, и отделить виновных от невиновных?
Ага и Сириуса не засадить, а он возьми и давай воспитывать Избранного, да и не как требуется. А вдруг еще и Крауч-младший не приделах? Тогда Барти-Старший станет Министром и начнет всех учить как чистить сапоги на ночь, чтобы с утра их одевать на свежую голову
|
|
| Lighty | Дата: Четверг, 21.06.2012, 19:16 | Сообщение # 4796 |
Химера
Сообщений: 439
| Мысли вслух.
У нас существуют думосброс, веритасерум и легиллименция.
Тем не менее, развесёлую четвёрку "Белла и Co" (например) осудили на основании спутанных показаний Лонгботтомов, вон, Сириус даже не был уверен, что Краучу прилетело за дело. Ладно, трое признались, но Барти-то кричал "я не виноват!". А его не проверили.
(И вообще, ни в одном из упоминавшихся по канону процессов подобные доказательства не светились…)
Делаю вывод: по канону ни один из трёх методов не может считаться доказательством в суде.
Либо это какая-нибудь традиция (у магов, кстати, тоже прецедентное право?), либо все три метода можно обмануть. Либо ляп, но это скучная версия.
Вот с прецедентным правом, наверное, могут быть любопытные завихрения. Имхо.
|
|
| Alchemist | Дата: Четверг, 21.06.2012, 19:20 | Сообщение # 4797 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Lighty) либо все три метода можно обмануть.
А что, подменить собственные воспоминания, и все три метода - в жо… мантикоре под хвост, в общем.
Правда тут, вообще-то непреложный обет может помочь. "Не убивал я! Мамой клянусь!")))
А вот его почему-то не спрашивают…  Может его по какому-то прецеденту не используют?
|
|
| Окчулук | Дата: Четверг, 21.06.2012, 19:29 | Сообщение # 4798 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Alchemist) А вот его почему-то не спрашивают…
Колдовать низзя в зале № 10, да и цепи, антимагические, мешают. Согласен, что непреложный обед, завязанный на Жизни и Магии помог бы в куче случаев, но возможно, один обещал "мамой поклясться", ему палочку, а он давай авады живительные, щедро, раздавать
Quote (Lighty) Либо это какая-нибудь традиция
Их оправдание было не интересно. Типичный политический процесс. А вдруг выяснится, что до этого к ним эти Лонгботтоны, как авроры, приходили, и круцио бодрящий выдавали, ища литературку запретную. А от круциатуса возьми и Наследник Рода погибни. Тогда полный Alles Kaput получается, не виновата компания. А Барти вообще мимо тогда проходил 
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Четверг, 21.06.2012, 19:54 | Сообщение # 4799 |
Химера
Сообщений: 354
| Дамблдор по многим причинам мог думосброс властям не передавать. Может быть в этом не было смысла, так как если артефакт единственный, то надо было бы еще доказывать, что он правду показывает, а не ретранслирует канал ТНТ, например. А может быть.... а может быть демонстрация воспоминаний это вообще побочная функция. И на самом деле думосброс - это древний атлантийский артефакт последовательного возрождения - сбрасываешь в него воспоминания перед смертью, умираешь, рождаешься в новом теле, артефакт находит тебя по какому-нибудь маркеру в ауре и загружает воспоминания прошлой жизни в новый мозг. А Дамблдор и Волдеморт это последние два атлантийца, которые под прикрытием войны чистокровных/магглокровных сражаются за последний уцелевший артефакт бессмертия. Был еще третий - Гриндевальд, но он выбыл из борьбы раньше. В таком случае не удивительно, что Дамблдор так спокойно отнесся к факту собственной смерти, да еще и спланировал ее заранее, ведь артефакт на тот момент был у него.
|
|
| Lighty | Дата: Четверг, 21.06.2012, 20:38 | Сообщение # 4800 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Окчулук) Их оправдание было не интересно. Типичный политический процесс. А вдруг выяснится, что до этого к ним эти Лонгботтоны, как авроры, приходили, и круцио бодрящий выдавали, ища литературку запретную. А от круциатуса возьми и Наследник Рода погибни. Тогда полный алесс-капут получается, не виновата компания. А Барти вообще мимо тогда проходил
(тоскливо) Вот сколько можно смешивать канон с фанфиками…   
Какой нафиг политический процесс?! Бедненькую Беллу подставили, а признавался на суде Грюм под обороткой, что ли? Какие, к боггартам чердачным, Наследники Рода с Бааальшой Буквы, ну нету в каноне этой Бааальшой Буквы. И детей у Беллы не было, у неё вместо детей великая идея…
Младший Барти на тот момент - сынок Крауча. Власть у Крауча покамест не отобрали. Видимость (хотя бы, видимость) законности соблюдают. Мальчишка - в отличие от Сириуса и семейки Лестрейндж - кричит, что невиновен. Но дознания с использованием магии не происходит. Что, никто не хотел подлизаться к Барти-старшему?
Процесс Бэгмена - вера на слово без клятв. Ни сторонники, ни противники даже сыворотку не помянули.
Процесс Каркарова - аналогично.
Процесс Снейпа, которого оправдывают под честное слово Дамблдора…
Суд над малолетним правонарушителем Поттером - опять с допросом под честное слово, никто даже не предлагает магическое дознание. Ясно, что Фаджевой клике сие невыгодно, но Фадж с компанией там в меньшинстве.
Сплошное "а он говорит!", "а вы ему что - верите?!" - и ни сыворотки, ни легиллименции…
Т.е. в каноне магического дознания в судебной процедуре нет.
|
|
|
|
|
