|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Shtorm | Дата: Суббота, 21.07.2012, 14:55 | Сообщение # 5191 |
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Блеск, просто блеск. Малфою младшему нужно Орден Мерлина дать за то, как он сориентировался по поводу нужных фактов для отца. Интересный кордебалет начнется, когда комиссия подготовит заключение.
А Дамб вообще "красавчик" придумал такую историю. Он, что, реально надеялся, что эта ложь прокатит?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 21.07.2012, 15:28 | Сообщение # 5192 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Shtorm) Он, что, реально надеялся, что эта ложь прокатит?
Визит Малфоя-старшего оказался форс-мажором. Так что ложь была в некотором роде импровизацией: версия была слеплена наскоро - тяп-ляп - и так сойдет, схавают, не впервой.
|
|
|
| Chitatel | Дата: Суббота, 21.07.2012, 15:45 | Сообщение # 5193 |
|
Посвященный
Сообщений: 51
| Quote Имхо, он вообще не рассчитывал на то, что эта история привлечет внимание Совета и начнется разбирательство.
Ну реакцию Люциуса просчитать не сложно. Последние три года он по любому болеее менее серьезному поводу собирает комиссию. Думаю АД собирался и с этой стороны "прикрыться", но просто не расчитывал на такую оперативность. Но даже если бы ему боком вышла история с отработкой, не явись Люциус так вовремя, речь о героях подействовала бы на умы школьников в полном обьеме. И теперь в нее кто-то поверит, но таких будет гораздо меньше.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 21.07.2012, 19:54 | Сообщение # 5194 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Chitatel) не явись Люциус так вовремя, речь о героях подействовала бы на умы школьников в полном обьеме. И теперь в нее кто-то поверит, но таких будет гораздо меньше.
Соглашусь, но с оговоркой: под прицелом были умы не сколько школьников в зале, сколько читателей будущего опуса Скиттер. А вот он теперь будет уже совсем не таким, каким задумывался - именно из-за того, что один Малфой послал сову, а другой явился вовремя и устроил всем шоу-расследование. Ох уж эти Малфои, противные темные, все планы борцу со злом перегадили…
|
|
| Chitatel | Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:08 | Сообщение # 5195 |
|
Посвященный
Сообщений: 51
| Quote под прицелом были умы не сколько школьников в зале, сколько читателей
Да уж, не из любви фотографироваться Дамблдор журналиста пригласил  . Однако и важность влияния на детей недооценивать тоже не стоит. Канон и множество фиков показывают нам что важнее влияния в Хогвартсе только влияние в Министерстве и то не всегда. Лишить скользкого Поттера образа героя, потдерживать разговоры о том что он змееуст, слизеринец, не может вызвать патронуса и вообще темный маг, устраивать провокации и конфликты… и в конце можно получить ситуацию все vs Поттер.
|
|
| Kiry | Дата: Суббота, 21.07.2012, 22:23 | Сообщение # 5196 |
Подросток
Сообщений: 3
| Quote (мозгошмыг) Кстати, о Скиттер. Если Дамби не окончательно впал в маразм, он просчитает, что поюзать газетчицу не вышло и статья будет не такой, как надо во имя сами-знаете-чего. Не случилось бы чего с ней… чисто случайно…
Думаю, ничего с ней не случится. В каноне же он плюнул на нее и вещал что-то Поттеру про то, что "мало ли, что про меня пишут", не?
А вообще, Бастет, большое спасибо за такой замечательный фанфик! Невозможно было оторваться и очень жаль, что нет сейчас нормального доступа к интернету - почитать все обсуждение. Но я попробую наверстать, вернувшись из отпуска, потому что, похоже, местами обсуждение не отстает от сюжета по информативности и интересности))
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 21.07.2012, 22:39 | Сообщение # 5197 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Chitatel) в конце можно получить ситуацию все vs Поттер.
Не все, но накрутить дураков с трех факультетов (Слизерин не верит директору, и правильно делает) вполне можно. Ну, или попытаться. Разумеется, не самому.
Quote (Kiry) ничего с ней не случится. В каноне же он плюнул на нее и вещал что-то Поттеру про то, что "мало ли, что про меня пишут", не? коня на переправе героя. А тут пошло все наперекосяк, и то, что теперь напишет Скиттер (а она напишет, и Дамби знает, на что она способна) представляет для планов пана директора (которые и без того трещат по всем швам) нешуточную опасность. А кто его знает, как отреагирует Дамби - на фоне того, что с ним уже произошло? По идее он может слететь с катушек и натворить делов.
|
|
| Scorpion | Дата: Суббота, 21.07.2012, 23:06 | Сообщение # 5198 |
|
Снайпер
Сообщений: 114
| Бастет
Quote Заодно хочу спросить: народ, как по-вашему, в магической Британии существует пенсия по возрасту и другие соцстраховки?
Обещал обосновать. Обосновываю.
Прежде всего, пенсия должны быть как-то нужны тем, кто принимает решения. Аристократам пенсии напрямую не нужны. С них же налоги будут драть на то, чтобы все подряд пенсии платить. Обычным родовым магам и просто чистокровным магам - тоже вряд ли. Уточняю: мы говорим не о персональной пенсии или пенсии семье погибшего аврора, а обычной пенсии по старости.
Значит, пенсии нужны сквибам и магглорожденным. Аристократия, как одна из сил магического мира, об этой части населения как-то не особо заботится. Министерство… А ему, по большому счету, пофиг и на сквибов, и на магглорожденных. А резко повышать налоги (ради пенсий) министры не хотят по причине боязни потери популярности и поста. Дамби, конечно, за всех убогих, обиженных и угнетенных, но и в каноне он заботиться о них как-то больше на словах.
К тому же речь идет об Англии. А в ней первые маленькие пенсии и пособия по безработице появились только в 1908-1910 годах.
Маги консервативны, а кроме того, они, как правило, работают палочкой и головой, а не лопатой или ломом. А значит, дольше сохраняют трудоспособность. Плюс - маги живут дольше. Плюс к этому маги совсем еще недавно жили огромными семьями по 7-9 детей. Зачем им нужны были пенсии? А вот платить лишние налоги не хочется никому.
В качестве косвенного подтверждения этого мы можем привести Филча. Он - старик сквиб. Мог он сидеть дома и получать пенсию - стал бы он работать в Хоге?
Насчет соцстраховок не скажу, но думаю, что они вполне себе могут появиться в последние десятилетия из-за тотального сокращения рабочих мест, вызванного "сворачиванием" маг. общества.
Но опять же - есть Люпин. Он привык быть не просто бедным, а нищим. Значит, ничего ему не платили. Да и в целом маг. сообщество не выглядит…
Сильно социально-ориентированным.
Мозгошмыг
Quote Не в смелости дело - по крайней мере, в случае Грейнджер. Имхо, эта девочка - та еще пионэрка: наивна, проидеологизирована до самых печенок и просто не в силах будет принять, что ее Идеал Света С Большой Буквы способен говорить неправду.
Может быть.
Хотя…
Поймет однажды, никуда не денется.
Особенно, если это в книге напишут
Врать она может, но исключительно во имя и во благо. А тут у нее просто процессор завис, вот и молчала.
Может быть.
Кстати, о Скиттер. Если Дамби не окончательно впал в маразм, он просчитает, что поюзать газетчицу не вышло и статья будет не такой, как надо во имя сами-знаете-чего. Не случилось бы чего с ней… чисто случайно…
Не, не случится… По тексту Дамби еще не дошел до такого, чтобы всех направо-налево убивать. Да еще и СВОИМИ руками.
С уважением, Скорпион.
|
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 21.07.2012, 23:06 | Сообщение # 5199 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| мозгошмыг, тут возникла небольшая путаница. Скиттер пришла с Малфоем и его комиссией, а Дамби пригласил другого журналиста.
Quote Уточняю: мы говорим не о персональной пенсии или пенсии семье погибшего аврора, а обычной пенсии по старости.
Я об этом и спрашивала. Я тоже считаю, что всеобщей социальной защиты у магов нет, и по тем же соображениям. Налоги можно брать с частной собственности, но при таком устройстве общества это будет крайне непопулярная мера. Можно также брать налоги с заработка, но работающая часть населения выглядит слишком небольшой, чтобы обеспечить всех нетрудоспособных. Налоги должны взиматься через банк, то есть, через Гринготс, а в каноне нет ни слова о том, что через него проходят такие выплаты.
Тот же Сириус Блэк, когда он вселился в родовой особняк на Гриммо… Его проблемы не в том, чтобы разобраться с финансами семьи, и не в том, где взять деньги, чтобы оплатить налоги за собственность и за вступление в наследство, а в том, как поладить с Кричером и заткнуть рот портрету мамаши.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 21.07.2012, 23:57 | Сообщение # 5200 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) Скиттер пришла с Малфоем и его комиссией, а Дамби пригласил другого журналиста.
Quote (Scorpion)
По тексту Дамби еще не дошел до такого, чтобы всех направо-налево убивать. Да еще и СВОИМИ руками.
А кто сказал "убивать"? Убивать вовсе не обязательно и даже вредно - чтоб никто паче чаяния не сложил 2 и 2. Цель - чтобы статья Скиттер или не была опубликована вообще, или содержала то, что нужно ДД. Второго добиться непросто - Скиттер имхо не боится ни бога, ни черта, ни директора Хога (хотя последнего скорее всего опасается). Проще устроить первое. Как у нас с неугодными журналистами обходятся, но чтоб без смертоубийства и чтобы предъявить нечего было? Случайности с ними всякие происходят, ага.
Вот и со Скиттер что-нибудь может случиться - разумеется, чисто случайно, и попробуй докажи обратное. Случайно избили в Лютном…случайно споткнулась на ровном месте, ударилась головой и с амнезией в Мунго… случайно сгорела редакция со всем отпечатанным тиражом… да мало ли случайностей на свете?
Quote (Бастет) Можно также брать налоги с заработка, но работающая часть населения выглядит слишком небольшой, чтобы обеспечить всех нетрудоспособных.
Всех нетрудоспособных обеспечивать - никаких налогов не хватит. А вот некоторых - возможно. Вполне логично предположить, что, скажем, в Министерстве и прочих достаточно крупных конторах или предприятиях могут существовать фонды, в которые работающий там народ, не имеющий жирных счетов в гоблинской банке, перечисляет взносы, с которых впоследствии будет получать пенсию. Эдакий мини-пенсионный фонд в масштабах отдельного предприятия. Кто-то может откладывать деньги на депозит - "на старость". Кто-то рассчитывает на поддержку детей и родни. А остальные перетопчутся, если не позаботились о старости заранее.
|
|
|
| Melly | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 00:51 | Сообщение # 5201 |
|
Подросток
Сообщений: 10
| Помнится, сироте Риддлу пособие было положено, так что, возможно и для стариков что-то такое предусмотрено. Если, конечно, те деньги были от министества, а не от попечительского совета, или какой-то благотворительной оганизации.
|
|
| Yoge | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 00:53 | Сообщение # 5202 |
Ночной стрелок
Сообщений: 87
| Quote (Бастет) Я тоже считаю, что всеобщей социальной защиты у магов нет
Присоединяюсь. Ситуация выглядит таким образом, что обеспеченные слои населения в пенсии не нуждаются - Грингоц не обанкротится, следовательно и сбережения в один прекрасный день не пропадут, а необеспеченные вполне могут числится гражданами той же Британии и как следствие уж на хлебушек в старости у них будит. И как следствие соц защита у магов не очень то нужна.
|
|
| Alexis | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 01:48 | Сообщение # 5203 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Налоги у магов (а следовательно и вся система социальной поддержки), для чего они им, если маги могут создавать предметы обихода и услуги с помощью заклинаний и чар, или брать у маглов что захочешь. В них просто нет смысла, в таком случае.
Есть добровольные пожертвования на значимую инфраструктуру как Хогварс и Мунго. Что нужно и самим аристократам. Тем более если допустить такой вариант (а он самый вероятный, потому что это ИМХО одна из основных причин вызвающих ненависть к маглорожденным), то что маглорожденные живут на два мира, то эти налоги им и даром не нужны.
Да и кто в каноне сильно перетруждается на работе? Те же "Светлые" только "сидением" на постах в министерстве и аврорате и занимаются, больше ничем. Ни какой серъезной работы нет, одно рысканье по чужим поместьям при помощи доносов и проталкивание нужных Дамбу законов. Единственное исключение карта Мародеров, но и то она не доработана как следует, зеркало Сириуса вполне может быть наследственным артфактом, думосброс Дамблдора тоже. Случай с Меропой и Гонтами говорит о том, что никакой социальной поддержки у магов и в помине нет. У них разрозненное атомизированное общество, увы. За исключением родственных и деловых связей или может быть приоритета "чистой крови".
Чтобы чистокровные стали отчислять процент от своих доходов в пользу чужаков маглорожденных, прищельцев из чуждого и враждебного им мира, от которого они прячутся всеми силами на протяжении столетий? Могут неформально помочь своим, но государственой системы поддержки у магов нет.
Quote (Бастет) Тот же Сириус Блэк, когда он вселился в родовой особняк на Гриммо… Его проблемы не в том, чтобы разобраться с финансами семьи, и не в том, где взять деньги, чтобы оплатить налоги за собственность и за вступление в наследство, а в том, как поладить с Кричером и заткнуть рот портрету мамаши.
Сириус точно бедным не выглядит, мое ИМХО что выжил он после побега из Азбакана благодаря тому, что гоблины не дают министерству провести конфискацию у осужденных, а может быть дело было в том что Сириус последний представитель рода Блэков, Нарцисса и Андромеда ушли в другие семьи, и прекрасно знают кому потребовалось использовать Живоглота.
Quote (Scorpion) Получив нагоняй от Малфоя и попечителей/дисциплинарной комиссии, она поймет, что она - лишь маленький человечек. Ей опереться не на кого. Единственный, кто её может прикрыть - это Дамби.
Если еще вообще из школы не выгонят раньше, хотя маловероятно. Все таки Дамблдору надо отмазаться, а идеальный вариант Макгонагл, она сама себя уже утопила. Но если Дамби заявит, что Макгонагл и не подозревала что Хагрид потащит детей в запретный лес, то Макгонгл отделается взысканием. Не забудет просто так всю эту историю Макгонагл. Дамблдор же её подставил и молчал все время когда она обращалась к нему за помощью. Грифиндор такого не прощает.
Quote (Scorpion) И помогать будет с меньшей охотой, опасаясь, что ей опять прилетит. Но будет.
Если он её отмажет то да, если же нет…
Quote (Scorpion) Опасность возникла из-за светлейшиго и его миньонов. И это будет достоянием и прессы и слухов и даже разбирательства…
Зависит от влияния Дамблдора в министерстве, может сделать так что никакую статью не выпустят. Все может остаться в пределах сплетен Хогвартса и в пределах разборок попечительского совета.
А это влияние огромно, если вспомнить какое количество должностей Дамблдор занимает. Или Скитер объявят злобной лгуньей. Боюсь что пока Дамблдор занимает свои посты, пошатнуть его положение не так просто.
Quote (Scorpion) Мнение Дамби о МКВ. Да кому оно нафиг нужно, когда тут заголовок на весь разворот - школьное руководство Хогвартса покушалось на жизнь МКВ!
Дамби ответит что это исключительно вывод Люциуса, а на самом деле была просто отработка назначенная Макгонагл пусть и несправедливо, Хагриду же он ничего не насчет отработки тем утром и не говорил. Это Хагрид что-то напутал. Тут чтобы выкрутиться, Дамбу надо будет кого-то или Макгонагл, или Хагрида принести в жертву.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 10:06 | Сообщение # 5204 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Случай с Меропой и Гонтами говорит о том, что никакой социальной поддержки у магов и в помине нет. У них разрозненное атомизированное общество, увы.
То бишь то, что было в той же Британии до начала 20го века. Причем общество не атомизированное, не. Атомизированное - это у нас и сейчас. Имхо, в магмире, как и в Британии до 20в., человек может жить, только будучи встроен в группы - семью, клан, проф. объединение итд. Помогают только родственники друг другу, помогают коллеги, друзья - и всё (благотворительные организации погоды не делают). Человек, попав в беду и оставшись один, может заворачиваться в саван и ползти на кладбище - централизованной соцзащиты нет. Раз уж магобщество социально развивается медленнее маггловского, то все сходится.
Quote (Alexis) Чтобы чистокровные стали отчислять процент от своих доходов в пользу чужаков маглорожденных, прищельцев из чуждого и враждебного им мира
А вот тут не соглашусь. С чего вы взяли, что все чистокровные богаты, а магглорожденные бедны? Да ща-ас. Семейные сейфы не у всех полны золота, у кого-то там только пара пауков по углам прячется. Что, мало в каноне бедных и нищих чистокровных? Уизли на виду, но и кроме них много небогатого люда - кто ж тогда торгует в Косом и Лютном, варит зелья, делает метлы и вообще работает? А магглы они и богатые бывают, и капиталы в мире магглов оборачиваются ого-го какие. А деньги гоблины меняют исправно.
Так что налоги были бы в пользу именно бедных, причем бедным может быть и чистокровный. Возражение против введения пенсий можно предположить такое: "а с чего я должен содержать всяких пьяниц, бездельников и неудачников, которых в глаза не видел? Каждый должен заботиться о себе и своей семье."
|
|
| Alexis | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 12:26 | Сообщение # 5205 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) Что, мало в каноне бедных и нищих чистокровных? Уизли на виду, но и кроме них много небогатого люда - кто ж тогда торгует в Косом и Лютном, варит зелья, делает метлы и вообще работает? А магглы они и богатые бывают, и капиталы в мире магглов оборачиваются ого-го какие. А деньги гоблины меняют исправно.
А как могут появится бедные и нищие чистокровные если теоретически маг может создать все нужные предметы и товары волшебной палочкой? Зачем тогда изучать трансфигурацию, чары, заклинания? Тут или уровень образования в Хогвартсе просто плачевный, или трансфигурация, чары ограничены по времени, или не хватает магической силы, или большинство магов живут за счет магловского мира, а может быть и всего понемножку.
Покупают зелья не все, скорее большинство варят сами, иначе зачем так подробно предмет зельеварения изучать.
Quote (мозгошмыг) А вот тут не соглашусь. С чего вы взяли, что все чистокровные богаты, а магглорожденные бедны?
С чего вы взяли что налоги будут платить только богатые. Налоги если платятся, то берутся со всего населения, с бедных в первую очередь всегда. Так у нас львиная доля налогов платится с фонда оплаты труда, для олигархов и предпринимателей же существует оптимизированная система налогообложения, в первую очередь оффшоры.
Уизли, сами ничего не делают чтобы из нищеты выбраться. Они не совсем показатель. Остальные работают, но все равно того количества и наименования товаров что эти лавки продают просто не хватит для нормального уровня жизни, книжный магазин, ателье, аптека, транспортный магазин (который не слишком-то нужен если освоить аппарацию), таверна, сладкое королевство, зоомагазин, с это кажется все. Так что если бы работали все, то не было бы такого малого количества лавок и продаваемых наименований товаров.
Quote (мозгошмыг) Человек, попав в беду и оставшись один, может заворачиваться в саван и ползти на кладбище - централизованной соцзащиты нет.
Что и говорит что никакой социальной защиты у магов не существует. А значит нет тех фондов которые направлены на социальную сферу. Могут существовать налоги, деньги с которых идут на существование министерских чиновников и аврората (пенсии аврората тоже оттуда), но ни копейки из этой денежной массы не достается населению. Даже в Хоге существует совет попечителей, а попечитель и связанные с этим расходы дело добровольное.
Quote (мозгошмыг) Так что налоги были бы в пользу именно бедных, причем бедным может быть и чистокровный.
Где какие-то пособия в пользу бедных получали те же Уизли, Гонты? А ведь Уизли многодетная семья, им в первую очередь помощь требуется. То что они предатели крови, не говорит о том, что им по этой причине министерство откажет в пособии, если уж Перси в министерстве работает.
|
|
|
| Trupak | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 12:37 | Сообщение # 5206 |
Снайпер
Сообщений: 113
| Вы забываете главное маги - паразиы магловского мира, из чего следует что еду они сопрут а вещи трансфигурируют.
Так зачем им пенсия ?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 13:07 | Сообщение # 5207 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) А как могут появится бедные и нищие чистокровные если теоретически маг может создать все нужные предметы и товары волшебной палочкой?
Значет, не может создать все. Еду, ингредиенты для зелий вроде нет (хотя не помню, из канона ли это), к тому же, где-то упоминалась временность трансфигурации (опять не знаю, канон ли). Если можно бы было трансфигурировать все и навсегда, то та жк мадам Малкин разорилась бы, и не она одна 
Quote (Alexis) Покупают зелья не все, скорее большинство варят сами, иначе зачем так подробно предмет зельеварения изучать.
Не думаю. Сами прикиньте - процесс варки может быть долгим и неаппетитным, ингредиенты - дорогими и редкими, сама варка зелья требует навыка и опыта, точности, аккуратности и проч. Готового продукта может понадобиться чайная ложка, и что - варить целый котел? Купить проще. По мне, это как нам мыло в домашних условиях варить. В принципе можно, но зачем?
Quote (Alexis) Так что если бы работали все, то не было бы такого малого количества лавок и продаваемых наименований товаров.
Откуда взяться большому количеству продавцов при малом количестве покупателей? Мало магов, мало. Можно завести пятьдесят одежных лавок в Косом, но кто там будет покупать одежду?
Quote (Alexis) Уизли, сами ничего не делают чтобы из нищеты выбраться.
Quote (Alexis) Где какие-то пособия в пользу бедных получали те же Уизли, Гонты? А ведь Уизли многодетная семья, им в первую очередь помощь требуется.
Не получали, потому что централизованной системы соцзащиты в магмире нет. Настрогал детей - содержи их сам. Пособия на детей в маггловском мире появились еще позже, чем пенсии по старости.
Quote (Alexis) Могут существовать налоги, деньги с которых идут на существование министерских чиновников и аврората (пенсии аврората тоже оттуда), но ни копейки из этой денежной массы не достается населению.
|
|
| Alexis | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 13:28 | Сообщение # 5208 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) Значет, не может создать все. Еду, ингредиенты для зелий вроде нет (хотя не помню, из канона ли это), к тому же, где-то упоминалась временность трансфигурации (опять не знаю, канон ли). Если можно бы было трансфигурировать все и навсегда, то та жк мадам Малкин разорилась бы, и не она одна
Вот именно, значит остальное маги берут из магловского мира.
Quote (мозгошмыг) Откуда взяться большому количеству продавцов при малом количестве покупателей? Мало магов, мало. Можно завести пятьдесят одежных лавок в Косом, но кто там будет покупать одежду?
Даже малому количеству покупателей не хватит для жизни, тех товаров что продаются в этих лавках. Где взять строительные материалы, предметы обихода, топливо, изделия из металла, ткани, еду, мебель, изделия из кожи, и так далее.
Quote (мозгошмыг) Имхо, накопительный пенсионный фонд "для своих", основанный на добровольных взносах самих работников, вероятнее.
Чтобы власть сама себя содержала маловероятно, она всегда предпочитает перекладывать заботу о своем содержании на плечи населения. А будет ли давать что-то взамен это уж как ей заблагорассудится, если конечно её не заставят.
Quote (мозгошмыг) А население заботится само о себе, как делало и у нас, до того, как появились пенсии и пособия как таковые.
Так и получается, министерству все должны, оно же в замен ничего не должно.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 14:50 | Сообщение # 5209 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Где взять строительные материалы, предметы обихода, топливо, изделия из металла, ткани, еду, мебель, изделия из кожи, и так далее
Quote (Trupak) маги - паразиы магловского мира, из чего следует что еду они сопрут а вещи трансфигурируют.
Да уж, Роулинг не описала, откуда маги имеют свой кусок хлеба с маслом к утреннему чаю или кофе. А также многое другое…
Кстати, пару слов об экономике обоих миров -магического и маггловского. Ежели чего - все имхо.
Дано: 1) В Великобритании имеется закрытая община людей в количестве до десятка тысяч человек, не значащихся ни в каких списках, которые, как ни странно, регулярно хотят кушать, носить одежду, жить в домах итд., а обеспечить себя продовольствием и сырьем (к примеру, металлом, тканями и т. д.) полностью не в состоянии, но при этом способны легко это все стырить, если им приспичит.
2) Есть маггловский премьер, который в курсе существования этих людей. Плюс, возможно, спецслужбы. И премьер не хочет проблем, а хочет, наоборот, поиметь выгоду даже при этом раскладе.
На месте маггловского премьера я бы предпочла сделать хорошую мину при плохой игре и поставлять магам продовольствие и сырье в обмен на, во-первых, невмешательство в экономику и соблюдение своего же статута (чтоб не тырили, короче, хотя бы по-крупному, ибо это чревато проблемами в масштабах страны), а во-вторых, с магов можно и поиметь много чего в обмен, ежели с правильной стороны подъехать на кривой козе. Лечение сильных мира маггловского и их друзей-родичей в Мунго, к примеру - это первое, что приходит в голову. Да мало ли чего? Конфронтация в любом случае невыгодна для обеих сторон - затратна и опасна для здоровья и магов, и магглов.
Вывод: маггловское правительство магов "подкармливает", и поставки продовольствия и сырья в магмир идут, иначе просто концы с концами не сойдутся. Именно легальные, оплаченные поставки: тырить в таких масштабах не получится, всех "хвостов" не подчистишь, и вообще, тут масштабы не те - постоянно добывать еду-сырье для обеспечения потребностей тысяч человек это вам не шоколадку в супермаркете стянуть. Такими партиями действительно проще купить, чем украсть.
|
|
| Chitatel | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 17:29 | Сообщение # 5210 |
|
Посвященный
Сообщений: 51
| На счет сырья, в четвертой книге Бэгмен говорит "малышка Агата Тиммс поставила полдоли в своей ферме угрей". Что-то все же есть. Думаю скорее на тех же фермах выращивают сырье для зельеварения и прочих магических нужд, еду же берут у магглов.
|
|
| Levorn | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 17:32 | Сообщение # 5211 |
|
Подросток
Сообщений: 12
| Прода когда???
|
|
| Lighty | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 19:59 | Сообщение # 5212 |
Химера
Сообщений: 439
| А могут и продовольствие выращивать. Может, благодаря специальной сельскохозяйственной магии у них урожай сам-3000 
Только нам фермеров не покажут, у них и дети-то в Хог не ходят. Как тот же Стэн Шанпайк.
И винить в этом Ро бессмысленно. Скажем, в книжке про "золотую молодёжь" реального мира неоткуда взяться рабочим с завода "Сельмаш" - но трактора, тем не менее, кто-то собирает, и зерно кто-то выращивает, а в кадр попала только булка. Которую испёк неведомо кто. На дереве выросло. А в книжке про трактористов могут вообще не упоминаться шахтёры.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 22:21 | Сообщение # 5213 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Lighty) Только нам фермеров не покажут, у них и дети-то в Хог не ходят. |
|
| Lighty | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 23:06 | Сообщение # 5214 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (мозгошмыг) Не думаю, что если кто-то из волшебников и занят в сельском хозяйстве, то вся семья от зари до зари спину гнет, на волах пашет, в лохмотьях ходит, и детей в школу не на что отправить.
Именно поэтому в Хог они и не ходят В этой вашей Белой Башне одно баловство Смысл учить ребёнка на министерского чиновника, если ему и фермером неплохо..?
Хотя, я не настаиваю.
|
|
| Alexis | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 23:40 | Сообщение # 5215 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) Смысл учить ребёнка на министерского чиновника, если ему и фермером неплохо..? Хотя, я не настаиваю.
Есть ли смысл в том, не учить ничему из будущей профессиональной деятельности (урожай сам-3000), а учить превращать стул в черепаху? По предложенным вариантам так и выходит.
Маги по канону не учатся ничему кроме школьной прогаммы, СОВ - это Стандартное Обучение Волшебству, ЖАБА - Жутко Академическая Блестящая Аттестация, то есть волшебник сдавший эти экзамены считается полностью готовым к самостоятельной жизни, все, больше учебных заведений нет, кроме курсов аврората и целительства. Поэтому и получается противоречие между уровнем производства и уровнем образования, что никак не стыкуется.
Quote (Chitatel) Alexis берем выпускника, один-два-три года его "дрессируем" и готов специалист(помните брошюрки в общих гостинных и фразу МакГонагалл что на аврора еще два года учиться после Хогвартса?)
Смысл в дрессировке появляется только если ученика хоть чему-то нужному для будущей професии уже научили, а так работодателю вообще нет смысла обучать кого-то начиная с полного нуля, проще с таким образованием взять на работу своих же детей (бездетные волшебники скорее исключение чем правило, тем более что магов мало), а остальные не нужны. Так что какой тогда смысл в обучении в Хогвартсе?
|
|
| Chitatel | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 01:15 | Сообщение # 5216 |
|
Посвященный
Сообщений: 51
| Alexis берем выпускника, один-два-три года его "дрессируем" и готов специалист(помните брошюрки в общих гостинных и фразу МакГонагалл что на аврора еще два года учиться после Хогвартса?) Это конечно если нет семейного дела или выпускник не занялся политикой. В общем все как у нас, только обучение жестче привязано к предприятию и нет вузов(ну я так считаю).
Quote больше учебных заведений нет, кроме курсов аврората и целительства
Помнится брошюрок в общей гостинной Гриффиндора было много, значит и курсов больше. Но это ведь книги Роулинг…
|
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 02:24 | Сообщение # 5217 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Alexis, Министерство и его пособия, полагаю, оплачивают богатые семейства, заинтересованные в его деятельности.
Quote Вывод: маггловское правительство магов "подкармливает"
мозгошмыг, что-то я сомневаюсь. По-моему, здесь тот самый случай, когда легче убить, чем прокормить.
Levorn, две трети главы написано. Надеюсь, через три-четыре дня допишу. Или раньше.
Quote Помнится брошюрок в общей гостинной Гриффиндора было много, значит и курсов больше.
Chitatel, я не представляю, какие ещё курсы возможны. Если по растениям и животным, их неплохо изучают в Хогвартсе, а специализироваться лучше всего на месте работы - хрен-морковкина академия сельхозинститут магам не требуется. Про артефакторику и руны там ничего не известно. В министерство на чиновничьи должности вряд ли принимают больше пары клерков в год. Брошюрок много, возможно, потому что их по несколько штук от одного учреждения, чтобы всем хватило.
Quote Так что какой тогда смысл в обучении в Хогвартсе?
Alexis, у меня в фанфике это школа для грязнокровок.
|
|
| Alexis | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 03:25 | Сообщение # 5218 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Alexis, у меня в фанфике это школа для грязнокровок.
А они мало кому нужны, не повезло Гермионе, мало того что грязнокровка, так еще и репутацию свою испортила. Правда то, что она рванулась выручать Поттера может быть ей и зачтут.
|
|
| Chitatel | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 05:39 | Сообщение # 5219 |
|
Посвященный
Сообщений: 51
| Quote я не представляю, какие ещё курсы возможны
Ликвидаторы заклинаний, строители, маги-погодники? Уф, пол часа мозг сушил. И народ… как вы ники черным цветом выделяете?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 09:48 | Сообщение # 5220 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) легче убить, чем прокормить. biggrin
Так вроде "убить" пытались - во времена охоты на ведьм. На дворе конец двадцатого века, нравы малость изменились, и наверняка лучше договориться, чем затевать войну, в которой магглы магов, может, и перебьют, но при этом понесут потери. Опять же в качестве платы с магов можно поиметь немало плюшек.
|
|
|
|
|
