|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Erutan | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 07:03 | Сообщение # 5341 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (elent) Или там фильтры магические стоят?
вряд ли, заклинания то очищающие воздух у них есть, но что то вроде никто не заморачивался по этому поводу.. в основном то все живут за пределами больших городов, ну кроме некоторых у кого родовы дома или особняки находятся в лондоне или других крупных городах…
|
|
| elaphe | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 07:16 | Сообщение # 5342 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Всем доброго времени суток!!
Сразу хочу сказать, что за сутки в здоровом человеческом организме возникает до 10000 мутнтных клеток, другое дело, что клеточный иммунитет их вполне успешно гробит. Это факт.
Арабский скакун, порода довольно давно оформленая. Просто в вариабильность некоторых признаков допущена большая, но есть несколько признаком экстерьера которые отслеживают очень строго. Например лепка головы.
А ген гемофилии в княжеские рода Германии были занесены угадайте кем?!!! Дочерьми королевы Виктории, да именно той самой. Наукой генетикой, доказано что только одна из дочерей королевы Виктории не несла этот ген - Елизовета.
Я сейчас напишу очень жестокую вещь. Но если вы найдете хорошие статьи по популяционной биологии и проанализируете их, то вы увидите, что гибель до 20 % новорожденных для млекопитающих это норма. Конечно для человека такое никогда не напишут. А для чистых линий этот процент может и увеличится. Эволюционные приспособления это как + так и - . Он могут помочь выжить виду, так и в дальнейшем уничтожить вид, который слишком специализирован (махайроды).
На мой взгляд, назвать магов крайне узкоспециализированным видом нельзя. Особенно, если допустить существование Родовых Даров. А что написано у мамы РО, так народ, это же типичная пропаганда. Точные данные для анализа популяции магов взять неоткуда, увы.
|
|
|
| Сплюшка | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 09:42 | Сообщение # 5343 |
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Erutan) волшебников по сути можно сравнить с каким нибудь отсталым племенемм в дебрях амазонки или глубинке африке
А я бы сравнила не с отсталым племенем, а, наоборот, с группой очень технически высокоразвитых субъектов посередине
той же Африки.
Небольшой экипаж звездолета, потерпевшего крушение посреди джунглей. Починить звездолет невозможно.
Надо как-то жить здесь.
|
|
| elaphe | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 09:43 | Сообщение # 5344 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 71
| Сплюшка, +10
|
|
| Renatta | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 15:32 | Сообщение # 5345 |
Химера
Сообщений: 581
| В фике Бастет есть два интересных и, с точки зрения современного магмира, непонятных момента.
Во-первых, Принятые.
Магический ритуал с серьезными обязательствами для обеих сторон…
И с удивительно "мутными" критериями инициации.
"Должен быть достоин"?… Замечательно, кто же против! А по каким критериям это определяется? Как узнать, что вот этот подросток в 20 лет пойдет грабить мадам Малкин, а вот этот, на 35 году жизни, если создать ему условия, придумает зелье для исцеления ликантропии или щит от Авады? Получается, к Родовой магии подключают, кого левая пятка захочет, а ведь в фике неоднократно подчеркивалось, что такое раздолбайское отношение к подобным вещам недопустимо.
Во-вторых, основание Хогвартса.
На дворе десятый век, друида можно встретить куда чаще, чем священника, до костров Инквизиции и статуса секретности - несколько столетий. И вдруг, как гром с ясного неба, отстраивается замок, набираются учителя, и магглорожденных, которые тысячелетиями никому даром не сдались, начинают разыскивать по всей стране и собирать туда на обучение!
При этом ничуть не скрывая презрительного к ним отношения. Прям как в анекдоте про мышей и кактус, ага.
Возникает резонный вопрос: "Чего это было?"
Можно, конечно, выдвинуть красивую демократическую теорию, что Основатели вдруг прониклись идеями "фылантропЫи, гуманизьмы и равенства" (обычное дело для десятого века, ага), а можно предположить, что магглокровки оказались зачем-то нужны магическому миру, причем нужны настолько, что никаких времени и денег на их обучение не пожалели.
ИМХО, Основатели действительно были исключительными людьми, намного опередившими свое время и задолго до товарища Менделя сформулировавшие законы наследственности и узнавшие об опасности близкородственного скрещивания.
Думаю, у них хватило ума понять, что, при конечном числе чистокровных Родов, ситуация на брачном рынке, столетий эдак через несколько, станет грустной и печальной, но, самое главное, хватило смелости признать, что, несмотря на всю свою исключительность, волшебники, в плане размножения, подчиняются тем же законам, что и все остальные организмы на Земле (думаю, это было самым сложным).
Итак, они оказались перед дилеммой: либо волшебники через несколько столетий начнут вырождаться, либо придется заводить детей от магглов или мало чем отличающихся от них магглорожденных, что тоже энтузиазма не вызывало.
Понятное дело, что их это не устроило и они решили пойти другим путем - увеличить количество возможных партнеров для будущих поколений, одновременно улучшив их качество до уровня "чтоб не стыдно было".
И чтобы родовой магии ущерба не было, естественно.
Первый шаг - собрать магглорожденных до кучи. Но, не будучи прекраснодушными идиотами, они понимали, что эдакий аналог "Чайна-тауна" - группы людей, которые плевать хотели на традиции и обычаи государства, в котором живут, ибо у них есть свои - штука для магмира ненужная и опасная, поэтому вопросом их ассимиляции озаботились в первую очередь.
Вот тогда, по логике, и возникли ритуалы Принятия и основания новых Родов - раньше, в них просто необходимости не было.
ИМХО, никаких четких критериев для Принятия нет, потому что тогда принимали всех магглорожденных - со всеми вытекающими "плюшками" и обязанностями. Шанс давали всем, а дальше - разбиралась сама магия. Если претендент оказывался достойным, то все были в плюсе, если нет, то срабатывал фэйлсэйф, о котором упоминала Бастет, и Принятый быть принятым переставал. Времена тогда были суровые, поэтому не удивлюсь, если такие не оправдавшие надежд товарищи на этом свете надолго не задерживались.
Какое-то время задумка основателей успешно работала.
Кстати, по времени, Гроссмонты - одни из первых "ласточек" этой программы. Чистокровки с 10 века, у которых сейчас губа трамплином - потомки одного их первых обучавшихся в Хоге "подсвинков". Учитывая, что наличие у них сюзерена не упоминалось, можно предположить, что когда-то Принявший их предка Род прервался, зато они сами теперь, 1000 лет спустя - магическая элита.
Что произошло потом, что послужило причиной того, что чистокровные провозгласили себя "истинными арийцами", а магглокровок - "ошибкой природы", сказать трудно. Я так предполагаю, что приключился этот идиотизм где-то одновременно с введением Статуса Секретности - все-таки магглорожденные, с их родней в "обычном мире", были для магмира потенциальным источником утечки информации и было бы странно, если бы какой-то политик (или группа) этим не воспользовались, даже если сами в это и не верили ни разу. Не удивлюсь, если именно в семьях этих товарищей, которые настроили магическое общество против маглорожденных, потом не забывали время от времени вливать свежую кровь.
Как бы там ни было, ничем хорошим такая идеология не закончилась: на конец 20 века все чистокровные попереженились по самое немогу и, чаще всего, являются друг другу родней по обоим родителям, а магглокровные приходят в магмир с убеждением, что здесь - не отдельный самобытный мир, а всего лишь аналог маггловского средневековья с возможностью использовать магию. При этом чистокровные не забывают обвинять их в неуважении к магическим традициям, очень удачно забывая, что те не имеют даже понятия о существовании таких традиций в принципе.
Ну вот никто и никогда не упоминал при них такое. И книг соответствующих не то, что не рекомендуют - в свободном доступе даже случайно не найдешь.
Вот только это никого не интересует. Не блюдешь традиции? Ну ты и грязнокро-о-овка…
ИМХО, магмир - в глубокой заднице - и виноваты в этом отнюдь не магглорожденные.
|
|
|
| Erutan | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 16:20 | Сообщение # 5346 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Renatta) ИМХО, магмир - в глубокой заднице - и виноваты в этом отнюдь не магглорожденные.
все там виноваты, правых нету.. одним не стоит кичиться своей кровью(все равно она красного цвета) и наличием большого числа чистокровных предков, другим стоит запомнить что они не в макдональдс приезжают за гамбургерами и что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"…
|
|
| Renatta | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 19:11 | Сообщение # 5347 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Erutan) ругим стоит запомнить что они не в макдональдс приезжают за гамбургерами и что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"…
Как я уже говорила, для начала, было бы неплохо хоть намекнуть им, что это чужой монастырь.
А то что получается? Магглокровки видят, что часть со-учеников, которых они впервые в жизни встретили, глядя на них морду кривят, как будто что кислое съели, а когда они интересуются у тех, кто ведет себя адекватно (с трех раз угадаем политические взгляды этих доброжелательных товарищей), что за дела, получают ответ, что это - чистокровные шовинисты повернутые на замшелых традициях, эдакие высокомерные придурки, которые считают себя лучше других, потому как у них все предки были волшебниками, и что не стоит на них, убогих, обращать внимания.
Ну не стоит и не стоит, идиотов везде хватает, на всех не угодишь.
Вот тут-то отношение к магмиру у магглорожденных и формируется, а аристократы пальцем не пошевелили, чтобы это как-то изменить.
|
|
| Глабрезу | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 19:39 | Сообщение # 5348 |
|
Подросток
Сообщений: 1
| Прежде всего хочу сказать спасибо Бастет за ее замечательный фанфик. Что же касается того зачем основателям потребовалось обучать маглорожденный, то возможен вариант обучения за магическую клятву верности, об основателях мало что известно вполне возможно, что Хогвартс был вербовочным лагерем четырех великих магов и тогда разделение на четыре факультета вполне органично вписывается в хогвартскую систему образования.
Как то не верится что основатели занимались проблемами генетики, да и это очень заметно по истории их родов впогследствии, Слизерин все кроме Тома чистокровные маги( насколько известно), потомки Годрика за исключением Гарри тоже самое, потомки Хельги насколько можно судить из канона тоже были чистокровными,
если бы основатели так хорошо знали генетику неужели бы они не оставили потомком какую то информацию о возможном вырождении и способов решения это проблемы, да и вообще какая гемофилия у магов в мунго лечат все или практически все, главное это усиленее родовой магии, а способы лечения наследственных заболеваний у магов должны быть. Спасибо всем кто смог продраться сквозь мой поток сознания.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 20:47 | Сообщение # 5349 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Erutan) стоит запомнить что они не в макдональдс приезжают за гамбургерами и что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"… Quote (Renatta) магглокровные приходят в магмир с убеждением, что здесь - не отдельный самобытный мир, а всего лишь аналог маггловского средневековья с возможностью использовать магию. При этом чистокровные не забывают обвинять их в неуважении к магическим традициям, очень удачно забывая, что те не имеют даже понятия о существовании таких традиций в принципе.
Чтобы не лезть в чужой монастырь, с энтузиазмом размахивая собственным уставом, для начала нужно осознать, что уставы в разных монастырях разные. Как магглокровкам о это осознать? Они же видят только внешнюю сторону магмира, которая так и выглядит - отсталое (на взгляд со стороны) общество плюс возможность использовать магию. Чистокровные сверстники просвещать их не торопятся - да с чего бы? Они же не обязаны это делать. А кто обязан? А никто. Курса специализированного по изучению этикета-обычаев-традиций нет, книг общедоступных и то нет. Таким образом, "имеем то, что имеем". Так кто кому доктор?
|
|
|
| Alexis | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 20:59 | Сообщение # 5350 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Renatta) При этом чистокровные не забывают обвинять их в неуважении к магическим традициям, очень удачно забывая, что те не имеют даже понятия о существовании таких традиций в принципе.
Что доказывает что чистокровные к этому времени потеряли свое прежнее влияние в обществе, и по всей видимости дело далеко не только в Дамблдоре и в его политике.
Quote (Renatta) Вот тут-то отношение к магмиру у магглорожденных и формируется, а аристократы пальцем не пошевелили, чтобы это как-то изменить.
А вы уверены что все маглорожденные хотят ассимилироваться, а не изменить магомир на свой лад? Пример Гермионы даже в каноне показывает что это не так.
До сих пор вероятно магомиру везло более-менее на лояльных маглорожденных, которые ассимилировались, а не занимались глобальным переустройством. Но ведь все может измениться в любой момент.
Quote (мозгошмыг) А кто обязан? А никто. Курса специализированного по изучению этикета-обычаев-традиций нет, книг общедоступных и то нет. Таким образом, "имеем то, что имеем". Так кто кому доктор?
Вопросами ассимиляции маглорожденных обязано заниматся министерство магии, создать возможности для мирного совместного проживания на одной территории множества "национальностей и народов" задача государственной власти, если она этим заниматься не желает, говорит о том, что все это делается намеренно.
И вот в чем странность в свое время Слизерин так решительно восстал против того, чтобы обучать выходцев из маглов тайнам волшебства, что даже с другими Основателями рассорился и в Хогвартс василиска запихнул, хотя до того взгляды Слизерина другим Основателям как-то не мешали, равно как и их взгляды не мешали ему.
Quote (мозгошмыг) Как магглокровкам о это осознать? Они же видят только внешнюю сторону магмира, которая так и выглядит - отсталое (на взгляд со стороны) общество плюс возможность использовать магию
Поэтому и считаю, что без политики министерства дело не обошлось, ведь очень удобно получить резерв "карателей" готовых поддерживать власть любой ценой, как это делала например царская власть с казаками, она их нагайками расправлялась с крестьянскими востаниями, очень удобно.
|
|
| kraa | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:26 | Сообщение # 5351 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Чтобы создать и поддерживать этакой купол, закрывающий Магмира от нашего, нужна енергия. Всем понятно, что это не гравитация, хи-хи-хи … Магическая енергия это. А кто создает маг. енергию? Маги и магсущества. Чем больше маг. и маг. внутри, тем легче поддерживать экран. Чистокровные, грязнокровные, вампиры, кентавры - все нужны. Нужны!
|
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:40 | Сообщение # 5352 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| До середины 20-го века вопрос о вылизывании чего бы то ни было маглорожденным вообще не стоял. Они были никто и звать никак. Но за вторую половину 20-го века политическая обстановка в Европе резко изменилась, а волшебники, у которых поколения меняются реже, не успели среагировать на изменения.
Тысяча лет со времени основания Хогвартса - это либо канон, либо устоявшийся фанон. Витает в воздухе - откуда взялось, копать в лом.
Quote В фике Бастет есть два интересных и, с точки зрения современного магмира, непонятных момента.
Похоже, пора писать в дисклаймере, что фанфик читается на собственный риск и что за оскорбление идеологических убеждений читателей автор ответственности не несёт. Хотелось показать другую сторону - она потому и другая, что у неё отличается и идеология, и обычаи - и подгонять её под современные прогрессивные гуманистические взгляды автор не собирается. Да, реакционеры, да, ксенофобы - этим и интересны.
В качестве отмазки хочу напомнить, что в разные исторические эпохи были наилучшими различные идеологии. Всё это обусловлено экономикой общества и возможностями социальной защиты населения. Несколькими страницами ранее обсуждалось и вроде бы было отмечено, что государственная социальная защита у магов так себе. А это означает, что род как социальный институт у них еще не устарел. И не устареет, пока не появится всеобщая социальная защита - не буду объяснять, почему, это в средней школе преподают.
Quote (все равно она красного цвета)
Erutan, вы и сами должны понимать, что это аргумент круглых невежд (а вино вы, случаем, не по цвету оцениваете? Тогда его только три вида - белое, красное и розовое.  ). Поинтересуйтесь на станции переливания крови, и вы узнаете о крови много интересного. Даже по цвету она может различаться в зависимости от количества гемоглобина. Еще у неё есть четыре группы, два резус-фактора и прочие нюансы. И, разумеется, различен её генетический состав. Прикиньте, какой надо быть дубиной, чтобы говорить "у тебя красная и у меня красная - ништяк, всё одинаково".
Но это сейчас под кровью понимают тупо жидкость. В прежние времена под ней в данном контексте понимали семейное воспитание и совокупность родовых традиций. Насколько же нужно было вульгаризировать это понятие, чтобы свести его к текущей в сосудах физиологической жидкости…
Quote вполне возможно, что Хогвартс был вербовочным лагерем четырех великих магов и тогда разделение на четыре факультета вполне органично вписывается в хогвартскую систему образования.
Глабрезу, а, кстати, да, интересная мысль.  Откуда в 10-м веке взяться филантропии…
Quote да и вообще какая гемофилия у магов в мунго лечат все или практически все, главное это усиленее родовой магии, а способы лечения наследственных заболеваний у магов должны быть.
Именно. Кто их, магов, знает… Как автор нарисует, так и будет.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:43 | Сообщение # 5353 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Поэтому и считаю, что без политики министерства дело не обошлось |
|
| Lighty | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:45 | Сообщение # 5354 |
Химера
Сообщений: 439
| Бастет, а всё-таки, кого у вас там больше - чистокровных или полукровок?
|
|
| Alexis | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:55 | Сообщение # 5355 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Тысяча лет со времени основания Хогвартса - это либо канон, либо устоявшийся фанон. Витает в воздухе - откуда взялось, копать в лом.
1000 Хогвартса канон.
Quote Но теперь весь класс ловил каждое слово профессора Биннса. Он мрачно взглянул на них, и все лица повернулись в его сторону. Гарри был уверен, что Биннс был просто сражён таким необыкновенным вниманием.
— Ну ладно, — медленно сказал он. — Дайте-ка подумать… Тайная Комната… Все вы, конечно, знаете, что Хогвартс был основан тысячу лет тому назад — точная дата неизвестна — четырьмя великими магами и волшебницами того времени. |
|
| Бастет | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:55 | Сообщение # 5356 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Lighty, я полагаю, что полукровок среди магов не так уж и много. Основная масса магического населения у меня предположительно состоит из безродных чистокровок. В их семьях не следят строго за соблюдением правил, приводящих к усилению родовой магии (кому охота заниматься самоограничением?), но в браки они вступают преимущественно среди своих. Небольшой приток крови имеется, но при злоупотреблении браками с маглами семейства, в которых это принято, постепенно или исчезают, или вырождаются в магловские.
Кстати, в каноне у нас Дамблдоры - полукровки, МакГонаголл - полукровка, Снейп - полукровка. И кто из них оставил потомство?
|
|
|
| Lighty | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 22:16 | Сообщение # 5357 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Бастет, спасибо!!! У меня мозг встал на место! 
В каноне… ну, я наивный читатель, я верю автору. И, честно говоря, не понимаю: если в каком-нибудь фике и там AU, и сям AU, и здесь ООС гермафродитизм к ночи не поминаем - почему именно реальность магического превосходства чистокровных так важно приписать канону? Ну явно же у Ро никакого превосходства не было, а в фике допущением больше, допущением меньше… но нет, именно этот пункт в качестве допущения людей не устраивает.
Quote (Бастет) Кстати, в каноне у нас Дамблдоры - полукровки, МакГонаголл - полукровка, Снейп - полукровка. И кто из них оставил потомство?
Поттер и Тонкс?
Quote (Alexis) Слизерин так решительно восстал против того, чтобы обучать выходцев из маглов тайнам волшебства
Махровый канон
Quote (Бастет) Салазар Слизерин в своё время ушёл из Хогвартса, потому что настаивал на расширении учебной программы, а остальные трое основателей сходились на том, что для маглокровок хватит и такого.
|
|
| Erutan | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 23:13 | Сообщение # 5358 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Бастет) Erutan, вы и сами должны понимать, что это аргумент круглых невежд (а вино вы, случаем, не по цвету оцениваете? Тогда его только три вида - белое, красное и розовое. ). Поинтересуйтесь на станции переливания крови, и вы узнаете о крови много интересного. Даже по цвету она может различаться в зависимости от количества гемоглобина. Еще у неё есть четыре группы, два резус-фактора и прочие нюансы. И, разумеется, различен её генетический состав. Прикиньте, какой надо быть дубиной, чтобы говорить "у тебя красная и у меня красная - ништяк, всё одинаково". Но это сейчас под кровью понимают тупо жидкость. В прежние времена под ней в данном контексте понимали семейное воспитание и совокупность родовых традиций. Насколько же нужно было вульгаризировать это понятие, чтобы свести его к текущей в сосудах физиологической жидкости…
да понимаю я, биологию в школе проходил - моим любимым предметом было, просто если чисто формально придраться к словам чистокровок то они почти ничем не отличаются(это я в смысле что и кровь у них того же цвета что и у последнего забулдыги в лютном переулке).. естественно, что в средневековье не просто так говорили "голубая кровь"
насчет 4 групп крови, что то я краешком уха слышал что ученые вообще делят их на 6, еще какие то две нашли или просто выделили из основных…
|
|
| Renatta | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 23:46 | Сообщение # 5359 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Бастет) Хотелось показать другую сторону - она потому и другая, что у неё отличается и идеология, и обычаи - и подгонять её под современные прогрессивные гуманистические взгляды автор не собирается. Да, реакционеры, да, ксенофобы - этим и интересны.
ИМХО, вам это удалось. Можно сказать, что вы пишете о последних из могикан того, "настоящего" магического мира, каким он должен был быть. Текущую ситуацию в магмире можно сравнить разве что с ситуацией в Римской Империи эпохи ее Заката - множество Родов прервалось или угасло, еще больше - растеряло Родовую магию (спасибо не в меру "прогрессивным" потомкам), большая часть населения, невзирая на чистокровность, превратилась в "магглов с волшебными палочками", которые об исконных традициях магов знают самую малость побольше, чем магглорожденные, да и то просто за счет того, что росли в этой среде…
Вернуть магмир к прежней силе у Торри и Ко не получится: спасать людей от самих себя, особенно, если им этого не нужно - гиблое дело, да и "прокачку" Родовой Магии силой извне устроить не получится, но то, что они живут по своим убеждениям и принципам в мире, который считает эти убеждения устаревшими и глупыми, достойно уважения.
Вот интересно, через сколько поколений в Великобритании исчезнет последний Лорд Магии?
Учитывая, что их и сейчас-то всего горстка, ждать осталось недолго.
Одна надежда, что, пока они еще есть, они успеют спрятать магмир от средств обнаружения магглов, как теперешних, так и будущих, иначе…
|
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 31.07.2012, 00:06 | Сообщение # 5360 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote просто если чисто формально придраться к словам чистокровок то они почти ничем не отличаются(это я в смысле что и кровь у них того же цвета что и у последнего забулдыги в лютном переулке)..
Раз вы повторяетесь, то и я повторюсь:
Quote Erutan, вы и сами должны понимать, что это аргумент круглых невежд (а вино вы, случаем, не по цвету оцениваете? Тогда его только три вида - белое, красное и розовое. ). Поинтересуйтесь на станции переливания крови, и вы узнаете о крови много интересного. Даже по цвету она может различаться в зависимости от количества гемоглобина. Еще у неё есть четыре группы, два резус-фактора и прочие нюансы. И, разумеется, различен её генетический состав. Прикиньте, какой надо быть дубиной, чтобы говорить "у тебя красная и у меня красная - ништяк, всё одинаково". Но это сейчас под кровью понимают тупо жидкость. В прежние времена под ней в данном контексте понимали семейное воспитание и совокупность родовых традиций. Насколько же нужно было вульгаризировать это понятие, чтобы свести его к текущей в сосудах физиологической жидкости…
Не вижу, почему я должна отвечать разными словами на одно и то же тупое по своей сути заявление.
Quote Можно сказать, что вы пишете о последних из могикан того, "настоящего" магического мира,
Renatta, анализ ситуации показывает, что совместить магов и маглов невозможно. Только если куда-нибудь валить. Из истории известно, что у конфликтующих политических сторон никогда не получалось ужиться. Всегда выживала только одна сторона, на которой были армия и народные массы (такие вот они, эти массы).
Ага. Поттер плодит рыжих Уизли, а про Тонкс можно сказать, как в некоей сказке:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь -
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку."
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 31.07.2012, 00:38 | Сообщение # 5361 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Бастет) Ага. Поттер плодит рыжих Уизли, а про Тонкс можно сказать, как в некоей сказке:
Разговор о качестве потомства не шёл , говорилось о наличии
И потом, канонные Уизли не сволочи, а Тонкс родила нормального метаморфа
Quote (Бастет) Только если куда-нибудь валить.
Первой мыслью было "Если они свалят, мир обеднеет. Жалко." А вот второй - "Если обычный человек встретит единорога или русалку, ему всё равно достанется Обливиэйт". Может и правильно - если свалят.
А на полноценных ретроградов и ксенофобов ребята не тянут, потому что у них пристойной альтернативы нет. Исчезновение магического мира на таковую не тянет…
|
|
| Сплюшка | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:23 | Сообщение # 5362 |
|
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Renatta) Возникает резонный вопрос: "Чего это было?"
Все, что угодно.
Например, спор.
_ Да этот Джон тупица! Он неспособен к обучению! Тоже мне, оруженосец! У него вся семья такая. Ты его не то, что магии, ты его попу подтирать не научишь!
_ Спорим, научу?!! И его, и братьев его.
- Спорим! Там тех братьев еще семеро, а если и двоюродных считать… Тут целая школа нужна.
- А будет школа! Магией клянусь.
И все.
Или клятва умирающему.
- Ты верно служил и деду моему, и отцу, и мне. Чего же ты хочешь в свой последний час. о славный управляющий?
_ Прошу, научи детей моих наукам своим чудесным.
- Клянусь…
Или Непреложная клятва, или во искупление Долга Жизни…
Все, что угодно.
Quote (Renatta) И книг соответствующих не то, что не рекомендуют - в свободном доступе даже случайно не найдешь.
Как не найдешь. Найдешь. Торри вон даже купил какую-то. Да, дорого. Но книга была в свободном доступе.
Я вообще думаю, что по идее, в школе этой обязательно должен был быть курс - законы и традиции магического мира.
Раз школа для грязнокровок - обязательно.
Вот только усекли программу сильно. Причем, я так думаю, что произошло это гораздо раньше, чем Дамблдор стал директором.
Англичане так стремились объявить, что их образование, их школы, их все - самое-самое, что уроки по традициям просто убрали.
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:23 | Сообщение # 5363 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Всегда выживала только одна сторона, на которой были армия и народные массы (такие вот они, эти массы).
Армия в распоряжении министерства, имеется в виду аврорат, а народные массы на стороне Дамблдора, пока по крайней мере.
Quote (Бастет) В их семьях не следят строго за соблюдением правил, приводящих к усилению родовой магии (кому охота заниматься самоограничением?), но в браки они вступают преимущественно среди своих.
В таком случае они сами виноваты в той ситуации в которой оказались, пренебрегать родовой силой и знаниями, ради собственых удовольствий значит жить в кредит, а время выплат пришло бы даже без Дамблдора.
Quote (Бастет) Ага. Поттер плодит рыжих Уизли
Зато сколько Уизли! Прибыток большой обеспечили магомиру и Поттер и Гермиона.
Quote (Сплюшка) Вот только усекли программу сильно. Причем, я так думаю, что произошло это гораздо раньше, чем Дамблдор стал директором.
Уверена что так. Даже Дамблдор не смог бы один такого наворотить, нужна еще и поддержка части министерства.
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:39 | Сообщение # 5364 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote И потом, канонные Уизли не сволочи
Lighty, может, они там и не сволочи, но производят такое впечатление, что невольно думается: "Похоже, мы о них что-то не знаем…"
Quote Первой мыслью было "Если они свалят, мир обеднеет. Жалко."
Ничего страшного, в каноне мир о магах не знает, а в реале их, может, и нет вовсе.
Quote Армия в распоряжении министерства,имеется в виду аврорат, а народные массы на стороне Дамблдора, пока по крайней мере.
Вопрос на засыпку: в чьём распоряжении армия, если начальник аврората - друг Дамблдора?
Quote В таком случае они сами виноваты в той ситуации в которой оказались,
У маглов абсолютно то же самое. Очень многие семьи звёзд с неба не хватают и хватать не хотят.
Quote Даже Дамблдор не смог бы один такого наворотить, нужна еще и поддержка части министерства.
Полвека работы в школе только так чудеса творят. Дамблдор неспроста так заботится о хорошем впечатлении на учеников - оно у них остаётся на всю жизнь.
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:45 | Сообщение # 5365 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Бастет) У маглов абсолютно то же самое. Очень многие семьи звёзд с неба не хватают и хватать не хотят.
Магглов больше на три порядка, у них индивидуальная ответственность за судьбы мира ниже.
Quote (Бастет) Полвека работы в школе только так чудеса творят.
Эм. Один сумасшедший некрофил застроил всю магическую Британию? чтд
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:46 | Сообщение # 5366 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) И потом, канонные Уизли не сволочи
А вот это спорно, одни обыски и доносы Артура чего стоят и использование покровительства Дамблдора тоже, помните что Артур отделался только выговором после вопиющего нарушения статуса секретности во второй книге, или когда его назначили главой отдела выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и артефактов (без Дамблдора явно не обошлось).
Quote (Бастет) Вопрос на засыпку: в чьём распоряжении армия, если начальник аврората - друг Дамблдора?
Да здраствуют неформальные связи элиты, они обеспечат прекрасное будущее всему магмиру в обязательном порядке.
Quote (Бастет) У маглов абсолютно то же самое. Очень многие семьи звёзд с неба не хватают и хватать не хотят.
Думать работа тяжелая, да и достоверной информации о состоянии дел или нет, или она ложная, или надо разбираться с нуля в чужих по специальности вопросах.
|
|
| Сплюшка | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:51 | Сообщение # 5367 |
|
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Alexis) Даже Дамблдор не смог бы один такого наворотить, нужна еще и поддержка части министерства.
Мне кажется, там не только в этом дело.
Аристократистые аристократы деток своих на дому обучают. Испокон века так повелось.
И есть одна на всю Англию-Шотландию и Ирландию школа. Для подсвинков. Для бедных. Для сирот. Для магов, которые попали
в затруднительное положение.
Все это знаю, но вслух об этом не говорят. Зачем. Все же знают, а если говорить, то как-то неудобно.
А некоторые из магов, закончивших эту школу становятся весьма внушительными людьми. Чиновниками, некоторые даже
министрами. Некоторые учебники пишут, в этой же школе преподают.
И школа-то одна. На все острова одна.
Хорошая школа. Уж всяк не хужее и французской, и немецко-славянской.
И Турниры Трех волшебников это подтверждают.
И зачем лишний раз про подсвинков говорить, напоминать?
Вот и сокращаются. сокращаются, сокращаются лекции по законам и традициям.
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 31.07.2012, 02:02 | Сообщение # 5368 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) А вот это спорно, одни обыски и доносы Артура чего стоят
Так там было что искать. Запрещёнку Малфои хранили? Хранили. И серьёзную запрещёнку. Закон нарушен, преступников надо ловить.
…а то, получается, некий член ОПГ от властей откупился, у самого в подвале героин, в амбаре пулемёт, и тут злобная полиция с обыском нагрянула…
Quote (Alexis) использование покровительства Дамблдора
Не идеал. Но и не сволочизм.
Quote (Alexis) вопиющего нарушения статуса секретности
Сколько трупов?
Нет, на идеальную любящую семью они не тянут и в каноне. И Артур - сын своей эпохи и своего министерства. Но: того, что они тырят деньги из поттеровского сейфа, пичкают людей приворотными, из поколения в поколения гадят магмиру, воруют чужую магию, знают, что у них за крыса… - в каноне нет.
|
|
| kraa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 02:42 | Сообщение # 5369 |
|
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Lighty, Quote Нет, на идеальную любящую семью они не тянут и в каноне. И Артур - сын своей эпохи и своего министерства. Но: того, что они тырят деньги из поттеровского сейфа, пичкают людей приворотными, из поколения в поколения гадят магмиру, воруют чужую магию, знают, что у них за крыса… - в каноне нет.
Няпрямую не говорится, но мы не ликом шиты и давно уже раскодировали секретные материалы семейки Уизли с Дамблдором. Да лень в эту ночь искать где, когда, по какому кругу было.
Сказала Бастет и я верно соглашаюсь - и Поттер, и Грейнджер строгали Уизелев безпросветно - рижие и конопатые. А вот, у Фльор - блондинчики получились. Какбы, не Уизли насовсем.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 31.07.2012, 10:38 | Сообщение # 5370 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Renatta) спасать людей от самих себя, особенно, если им этого не нужно - гиблое дело
Осчастливливать всех подряд, толпой загоняя в светлое будущее - вообще гиблое дело. Плавали, знаем… Доказано разнообразными революционерами, пришедшими к власти - генсеками, фюрерами, аятоллами и прочими политическими лидерами. Причем вот подлость-то: идеи-то правильные и благие в основе доктрин лежали. У всех.
Quote (Renatta) Одна надежда, что, пока они еще есть, они успеют спрятать магмир от средств обнаружения магглов, как теперешних, так и будущих, иначе…
Quote (Бастет) анализ ситуации показывает, что совместить магов и маглов невозможно. Только если куда-нибудь валить.
Точно. Ну несовместимы эти два общества, и если магмир "проявить", начнется либо противостояние, либо поглощение одного мира другим, и угадайте с одного раза, кто кого переварит.
Quote (Сплюшка) Как не найдешь. Найдешь. Торри вон даже купил какую-то. Да, дорого. Но книга была в свободном доступе.
Купил после долгих поисков и дорого - это не совсем свободный доступ. Это возможность "достать", если повезет, причем только для того, у кого есть кругленькая сумма. Вот если бы в публичной (ну, или хотя бы хогвартской) библиотеке на полках стояли - другое дело. И массовые издания по цене учебника в книжном. Тогда да, в свободном доступе.
Quote (Сплюшка) по идее, в школе этой обязательно должен был быть курс - законы и традиции магического мира.
Quote (Alexis) пренебрегать родовой силой и знаниями, ради собственых удовольствий значит жить в кредит, а время выплат пришло бы даже без Дамблдора.
Quote (Alexis) Даже Дамблдор не смог бы один такого наворотить, нужна еще и поддержка части министерства.
Иногда достаточно просто сложить руки на пузе и ничего не делать. Дамби в ничегонеделании превеликий спец. Достаточно вспомнить, как в каноне он ждал, пока подрастет "спаситель" - это при том, что навалять люлей канонному ТЛ он мог. Причем без всяких пророчеств алкоголичек-шарлатанок - справился бы лет за десять до оного.
Quote (Сплюшка) школа-то одна. На все острова одна.
Жаль, кстати, что одна - наличие хотя бы двух школ поменьше с разными "уклонами" вместо одного-единственного Хога имхо было бы разумнее. Почему бы не собрать в отдельную, распальцованную школу тех, кому называться подсвинком невместно? В магмире ведь не пахнет ни политкорректностью, ни демократизьмом - возражений не будет. Скорее всего, дело просто в том, что учеников - любых - мало: вон в Хоге куча пустых заброшенных классов, где никто не учится - некому потому что.
|
|
|
|
|
