|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 1-й - 2-й курс)
| |
Renatta | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:14 | Сообщение # 901 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Alanna2202) Гермионофилов вроде пока немного
Было. Да и те с возмущенными криками сбежали пару глав назад.:)
Quote (Alanna2202) Драться будут снейпофилы с снейпофобами.
Кто-то пару страниц обсуждения назад хорошо сказал, что нам тут канон - не указ, какой Снейп автору нужен - такой и будет вышивать салфетки крестиком и печь пирожки с капустой
|
|
садра | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:18 | Сообщение # 902 |
Посвященный
Сообщений: 46
| Бастет
Я искренне восхищаюсь вами как автором. Вас приятно читать и любые ваши творческие решения будут приняты с благодарностью, только творите, творите. Жду продолжения и простите за нетерпение, но вы сами виноваты, что пишете на отлично.
Scorpion
Каюсь перечитала фанфиков.
Только вот, я не нашла в каноне где бы говорилось о " мразотное поведение законченной мрази".Если вы этот эпизод имеите в виду, то здесь ничего такого нет ну общается не с теми, называет маглорожденных грязнокровками, а больше то ничего.
"- С языка слетело? В голосе Лили не было сочувствия, - Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Пожиратели Смерти — вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?
Он открыл рот, но закрыл его, так ничего и не сказав.
- Я не могу больше претворяться. Ты выбрал свой путь, я — свой.
- Нет…послушай, я не то имел в виду…
- Называя меня грязнокровкой? Но ты всех, таких, как я, зовёшь грязнокровками, Северус. Чем я от них отличаюсь?
Он из-за всех сил пытался что-то сказать, но Лили, презрительно взглянув на него, развернулась и ушла через портрет Полной Дамы. "
|
|
|
Renatta | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:25 | Сообщение # 903 |
Химера
Сообщений: 581
| садра, относительно Лили, мы уже обсуждали, что когда женщина так рвет отношения, то это повод, а не причина.
|
|
садра | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:35 | Сообщение # 904 |
Посвященный
Сообщений: 46
| Renatta
Я все понимаю, но ничего поделать не могу мне его жаль. Хорошо хоть пока Бастет Северуса убивать не стремиться, взяв пример с Р. Я признательна автору за логичность и отсутствие кровожадности.Постараюсь больше тему Снейпа не затрагивать.
|
|
Daykiri | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:39 | Сообщение # 905 |
Друид жизни
Сообщений: 170
| садра, поднимай, не поднимай всеравно он что-нибудь учудит, карма у него видимо такая. Поэтому думаю успеете еще повозмущаться. Этот персонаж слишком неординарен чтобы хоть как-то планировать его поведение и поступки.
|
|
Alanna2202 | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:44 | Сообщение # 906 |
Снайпер
Сообщений: 100
| Quote (Daykiri) Этот персонаж слишком неординарен чтобы хоть как-то планировать его поведение и поступки.
Его, гада, то зацеловать до полусмерти хочется, то запинать до нее же. Но! Заметьте, никто не остается равнодушным к этому персонажу. А вот вроде бы милый и приличный волчок Ремус такого количества "болельщиков" не удостоился.
|
|
Renatta | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:49 | Сообщение # 907 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Alanna2202) А вот вроде бы милый и приличный волчок Ремус такого количества "болельщиков" не удостоился.
Он правильный и безвкусный, как мамалыга без соли. Серость бесхребетная, чего за него "болеть".
Quote (Alanna2202) Его, гада, то зацеловать до полусмерти хочется, то запинать до нее же.
И в опросниках : "Кого из персонажей ГП вы бы хотели воскресить", он всегда лидирует с большим отрывом.
Quote (садра) Постараюсь больше тему Снейпа не затрагивать.
А то придет Scorpion и на двух страницах подробно объяснит, как вы неправы.
|
|
|
Олюся | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 23:01 | Сообщение # 908 |
Черный дракон
Сообщений: 2895
| Quote (Птиц_с_ушами) Как Лорд Поттер, в политических кругах ему всё равно придется крутиться, а если уже заранее будут налажены связи между Поттерами и Малфоями… Это ведь как раз та причина, которую акцентирует Малфой-старший сыну - "заводить полезные связи". Вот и думается, что Малфой будет как раз старательно учить Гарри-Тома плавать в мутной воде политики. Драко пока что довольно безалаберная личность, ему вбивать в голову правильный курс надо ещё долго и упорно, так почему бы не постараться, чтобы в будущем более "шустрый" Поттер не "скушал" Малфоя-младшего, а считал его если не равным, то хотя бы подопечным - в силу предыдущих договоренностей и шагов навстречу? дельная мысль
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 29.11.2011, 01:20 | Сообщение # 909 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Птиц_с_ушами, Alanna2202, спасибо за заступничество! Скажу по секрету, что бить автора можно и нужно, но так, чтобы он не сдох.
Quote какой Снейп автору нужен - такой и будет
Renatta, вы меня понимаете. Снейпы всякие нужны, Снейпы всякие важны, поэтому какой Снейп автору нужен, такой он и будет. И остальные персы тоже. Поэтому я с беспокойством выкладываю незаконченное произведение, ведь не так уж мало читателей ожидают одного, а получают другое.
Quote относительно Лили, мы уже обсуждали, что когда женщина так рвет отношения, то это повод, а не причина.
А я так жалела, что моё психологическое наблюдение не оценили…
садра, Снейпа убивать не будем - для чего-то с ним возились…
Quote Он правильный и безвкусный, как мамалыга без соли.
Renatta, лично я считаю, что он по жизни трус. А "Люпин" у меня ассоциируется только с одноимённым цветочком.
Quote Мы, Гермионофилы - люди со стальными нервами.
kraa, Гермионе пока не везёт, но так уж было надо. Фанфик с политическим уклоном, увы…
Quote Бастет максимально старается не разойтись с каноном - поэтому бьот Гермиону так, как самый жуткий перс в мире.
Пока Гермиона на одной стороне, а герой - на другой, беспроблемных отношений не получится.
Quote Зато нежится со Снейпом как с единственным пострадающим в Поттериане.
Что-то я за собой такого не заметила. Напротив, все хором говорят, что Снейп обижен.
Quote Хочется вам, знаю я что - чтобы этот фик и этого автора осквернили так, как уже сделали с немало другими. Мерещатся пейринги…без девчонок.
Слеша не будет, и не мечтайте.
???
|
|
|
Renatta | Дата: Вторник, 29.11.2011, 02:09 | Сообщение # 910 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (kraa) А-ха! Надейтесь! Никак не сбежали, и никак не с криками, еще больше - с возмущенными!
*окапываясь* А мы вам автора в обиду все равно не дадим! Он нам в хозяйстве очень нужный! (с)
Quote (kraa) Хочется вам, знаю я что - чтобы этот фик и этого автора осквернили так, как уже сделали с немало другими.
В этом фанфике - не хочется ни разу, даже мысли не возникает, ибо неуместно, и противоречит духу и букве.
Quote (kraa) Не понимаю чего вы как стая волкодавов, бросились защищать Снейпа, будто он в этой самой защиты нуждается!
Равновесия ради. А то его тут пинать начали пребольно.
Quote (kraa) Я в глубоком ужасе!
Я, наверное, тоже. Это вы сейчас Бастет объяснили, какой у нее в фике должен быть правильный Снейп?
Quote (Бастет) Скажу по секрету, что бить автора можно и нужно, но так, чтобы он не сдох.
А кто его знает, когда он сдыхает.... Мы уж вас лучше побережем.
Quote (Бастет) ведь не так уж мало читателей ожидают одного, а получают другое.
И где-то столько же, если не больше, получают именно то, чего ожидали.
Quote (Бастет) А я так жалела, что моё психологическое наблюдение не оценили…
Кто не оценил? Ах он…нехороший человек!
Quote (Бастет) Renatta, лично я считаю, что он по жизни трус.
Все гораздо хуже. Трус - это Питер, а этот…просто самоустраняется из неприятных ситуаций.
Quote (Бастет) Гермионе пока не везёт, но так уж было надо. Фанфик с политическим уклоном, увы…
А фиков, где она круче яиц соплохвоста, чуть ли не лично Волдика завалила и за Люциуса замуж вышла, сделав ему аграмадное снисхождение, тоже хватает! Ежели кто шибко закручинился, что ее тут так "кинули", всегда может найти, чем сердце успокоить!
Quote (Бастет) Пока Гермиона на одной стороне, а герой - на другой, беспроблемных отношений не получится.
А на одну сторону им уже не попасть - ее к "нашим" никто не возьмет, ибо не ценила!
Quote (Бастет) как бы дела не обстояли, у нищего полукровки в 21 год много сбережений не будет, так что промышленного значения эта сумма не имеет.
*мрачно* Ошибаетесь. Для того, кто вырос в нищете, разница между "не иметь ничего" и "иметь хоть что-то" - весьма ощутимая. То, что для Дамби, с его размахом, гроши, для Северуса могло быть вполне приличной суммой, позволявшей не рассчитывать, сколько дней придется сидеть впроголодь, чтобы купить к зиме теплый плащ.
|
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 29.11.2011, 02:51 | Сообщение # 911 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Все гораздо хуже. Трус - это Питер, а этот…просто самоустраняется из неприятных ситуаций.
Renatta, Питер - трус "после", а Люпин - "до".
|
|
Renatta | Дата: Вторник, 29.11.2011, 03:44 | Сообщение # 912 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (kraa) Не мне. Им!!!
А, неустановленным врагам! Так бы сразу и сказали!:)
Quote (kraa) Сравним, Гермионины ошибки - детские, поправимые - а наказание, по взрослому жесткое и неотменимое.
Ошибка была ПУБ-ЛИЧ-НА-Я.
Как говорят, не за то вора бьют, что крал, а за то, что попался.
Вспомните, Гарри понимал, откуда такая реакция, учитывал ее "тараканов" и, если бы она стала выяснять отношения наедине, да хоть и при Теде, был готов наплевать на все мыслимые и немыслимые правила аристократов и не лишать ее своего покровительства. Более того, даже при публичном скандале, рискуя собственной репутацией, он пытался до нее "достучаться", как минимум дважды давал ей шанс остановиться! Она не воспользовалась.
И кто ей теперь сам дурак?
Quote (kraa) против одинокой девочки, брошенной на растерзании в сумасшедший дом, именем Гриффиндора, без защиты, беспросветы, вау!
Стоп-стоп-стоп! С родным факультетом у нее отношения более-менее наладились, а теперь они ей еще и искренне сочувствуют, на тему своими руками уничтоженного шанса. От гриффиндорцев ей защита не нужна, "барсуки" с "воронами" тоже не тронут, а слизернцы… Ну, может и скажут гадость походя, но за полтора года они привыкли ее не трогать, поэтому лезть из кожи вон, чтобы отыскать и оскорбить, тоже не станут.
|
|
Сплюшка | Дата: Вторник, 29.11.2011, 05:39 | Сообщение # 913 |
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Бастет) Поэтому я с беспокойством выкладываю незаконченное произведение, ведь не так уж мало читателей ожидают одного, а получают другое.
Вы стоите "на плечах гигантов".
И Дюма, и Пушкин, и Достоевсий, и Джек Лондон, и даже Твардовский
печатали свои "романы с продолжением".
И их читатели практически никогда не могли угадать, что же там придумает автор.
Так что читатели ожидают одно, получают другое, а авторы посмеиваются и пишут, как считают нужным.
"Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить…"
|
|
|
Alanna2202 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 08:59 | Сообщение # 914 |
Снайпер
Сообщений: 100
| Quote (kraa) ротив одинокой девочки, брошенной на растерзании в сумасшедший дом, именем Гриффиндора, без защиты
Чего-то я не поняла этого "вселенского заговора" против одинокой девочки? Одинокую девочку насильно распределили к грифам? Она сопротивлялась, плакала, кричала "ни фига я не храбрая, а жутко умная, я там не выживу"?
Мы - то, что выбираем сами. Ей захотелось что-то изменить в жизни, поступив не на факультет "умников". Изменила. Только натуру "книжного червя", оторванного от действительности, не изменить.
Студенты Слизерина меньше читают, больше наблюдают и делают выводы. Студенты Райвенкло читают и делают выводы. Студенты Гриффиндора бегут бить морды и затевать скандал. Поступив на тот факультет, который ей приглянулся!, девушка сделала свой выбор и начала строить свое поведение в соответствии с поведением окружения.
Канонная Гермиона точно такая же, разве что меньше ситуаций, где это заметно (домовики). Хотя, то, как она полезла за шкуркой бумсланга для варки оборотки и последующие события, как раз наглядно показывают, как менялось ее мышление: не проанализировав ситуацию начать действовать. Результат с кошачьей шерстью и двумя дебилами, ведущими светскую беседу в гостиной Слизерина был очевиден.
|
|
SvetaR | Дата: Вторник, 29.11.2011, 09:22 | Сообщение # 915 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (kraa) Северус Снейп - человек, заработавший кучу непростимых ошибок, некоторые из них - со смертельным выходом для семьи Поттеров.
Гермионины ошибки - детские, поправимые - а наказание, по взрослому жесткое и неотменимое.
Хочу заметить еще кое-что. Ошибки Снейпа по отношению к роду Поттера - опосредованные. Единственное, что можно поставить ему в вину по отношению к роду - передача части предсказания Темному Лорду. Но! В предсказании не сказано, что его герой - Поттер. Это уже другие - Волдеморт и Дамблдор - так решают. Во время передачи предсказание было безличным.
За что Снейпа надо наказывать - это за вступление в "клуб" Волдеморта. При этом не забывайте, что это был парень 17-ти лет, а не взрослый. Всего на 4 года старше Гермионы, когда она совершила свою ошибку. И стереть клеймо у него не получится.
А Гермиона - она прямо отказалась от защиты Поттера. И как ее наказали - били, бойкот объявили, яд подлили? Нет, лишили дружбы. А что теперь ей будет труднее в магомире - так за все отвечать надо. Пусть ищет другие пути и способы.
|
|
Alanna2202 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 09:33 | Сообщение # 916 |
Снайпер
Сообщений: 100
| Quote (SvetaR) За что Снейпа надо наказывать - это за вступление в "клуб" Волдеморта. При этом не забывайте, что это был парень 17-ти лет, а не взрослый.
А что (или кто) привел его к этому вступлению? Разве детство и отрочество Снейпа сравнимы с жизнью той же Гермионы? Мальчишка не прятался ни за чью спину, ни от кого не ждал помощи. Сделал свой выбор сам, пусть и неправильный. И дальше всю жизнь нес свой, выбранный крест. А то, что характер пакостный, так мы все не ангелы. Гермиона - девочка домашняя, из приличной семьи, с мамой и папой за спиной. Ее поддержат и утешат. Вот она и расслабилась, и решила, что посторонние тоже обязаны прощать ее капризы и истерики. Как оказалось, нет, не обязаны. Плохого, конечно, ничего не будет. Но вот многое в жизни теперь точно пройдет в жизни мимо нее.
|
|
|
вознёшийся | Дата: Вторник, 29.11.2011, 12:13 | Сообщение # 917 |
Начинающий Темный Властилин
Сообщений: 219
| Quote (kraa) А читать обсуждение, это достаточно интересно в ожидании. Но продолжение ничто не заменит!
Полностью с вами согласен.
|
|
Renatta | Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:00 | Сообщение # 918 |
Химера
Сообщений: 581
| А что Гарри с маггловским образованием решил? Догнать будет не сложно - пока прошло всего два года, так зачем скатываться в понимании маггловского мира на уровень примитивного аборигена, который пытается понять, как в маленькую телефонную трубку засунули человека, который оттуда говорит?
|
|
Scorpion | Дата: Вторник, 29.11.2011, 21:43 | Сообщение # 919 |
Снайпер
Сообщений: 114
| Всем доброго времени суток.
Renatta, во всех приведенных вами в сообщении # 922 аргументах содержаться либо грубые ошибки, либо ваши фантазии. Если добавить то, что не ответили на мои вопросы и не опровергли мои предыдущих аргументы, то, возможно вы поймете и извините мое нежелание спорить с вами. Тем более на совершенно неинтересную мне тему. Тем более, что появилась уважаемая Бастет и поставила все точки на ё. Я свое мнение уже высказал, вы свое тоже. Мы остались при своих взглядах. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Отвечу только на последний абзац, потому что там, действительно, что-то может быть неясно, там я не прояснил свою позицию, а это не есть хорошо.
Quote И сделать он это пытался уже в самом начале разговора, когда отношение Гарри-Тома к АДу для него еще не было до конца определенным.
Отношение бывает очень разным. Например, плохим, когда ты презираешь и сильно не любишь человека и готов при случае сделать ему гадость, не испытывая мук совести. Или очень плохим, когда ты люто, бешено ненавидишь человека, готов его убить любой ценой и спишь и видишь как бы превратить его жизнь в ад или навсегда избавиться от него.
Если бы я в описанной Бастет ситуации был на месте Снейпа и мне действительно было не все равно что с Гарри случиться, если бы я также не знал бы, что передо мною сидит зубр с 50+ годами жизненного опыта и адской хитростью и отточенным умом, а также если бы я не знал всех подвигов Ада, то я бы сказал примерно следующее.
У тебя парень, два варианта твоих дальнейших взаимоотношений с АДом. Едва ли теперь у вас будут хорошие отношение, но ты можешь старательно его игнорировать и не вступать с ним конфронтации, ни в какие. Это, возможно, сильно продлит тебе жизнь, поскольку у него и без тебя хватает врагов, гораздо, кстати, более серьезных и ты сейчас для него не самая приоритетная цель. Это если ты не видишь в нем немедленной и скорой угрозы для своей жизни и не собираешься прмо сейчас с ним воевать, то и не следует это делать. А лучше сидеть тихо.
Вариант второй — ты его презираешь и люто, бешено ненавидишь так что даже кушать не можешь. В таком случае, если ты готов сделать что угодно, чтобы испортить Аду жизнь, и все равно будешь это делать, чтобы я тебе не посоветовал, то я даже готов тебе помочь. Хотя я все-таки советую избегать конфронтации и не высовываться, потому что это даст меньше причин и возможностей для АДа кардинально решить твой вопрос.
Ты умный, но тебе только 12, а старик интриговал почти столетие. Он легко может тебя скушать. В общем подумай долго и тщательно над этим.
Вот это и есть разница в отношение. В первом случае конфликта и опасности Гарри-Том возможно, могут еще избежать (Снейп этого не знает наверняка) и есть возможность предложить ему не конфликтовать с Адом хотя бы прямо сейчас а сидеть тихо, как мышь под веником. Во втором случае, если даже понимая серьезность ситуации Гарри закусил удила и готов сражаться до последней капли АДовой крови, тогда, увы, без вариантов и надо договариваться о совместных деятельности. Не можешь запретить — возглавь.
А если не объясняя ситуации ты начинаешь вербовать 12-летнего, надеясь сделать его оружием своей мести, тогда ты не прав. Имхо, в таком случае в разнице отношений есть разница.
Садра
Quote
Каюсь перечитала фанфиков.
Только вот, я не нашла в каноне где бы говорилось о " мразотное поведение законченной мрази".Если вы этот эпизод имеите в виду, то здесь ничего такого нет ну общается не с теми, называет маглорожденных грязнокровками, а больше то ничего.
Ну раз уж я сказал или написал что-то, то придется отвечать.
По вопросу — Садра, отвечу так. Все верно, в каноне Снейпу оценок не выносят, просто показывают сцены, их которых, имхо, неизбежно следует мой вывод. Например, предыстория там была перед седьмой книгой, о которой все немножко забыли. Первая её часть, собственно, сам конфликт, где Снейпа обидели. Это пятый курс. Были СОВЫ по ЗОТИ. Ученики, уставшие, идут в прекрасный теплый день после экзамена к озеру — хотят успокоиться и побалдеть у воды. Все, ясное дело, идут с друзьями и приятелями, ибо после экзамена есть что обсудить да и стресс болтовня в хорошей компании быстро снимает.
Снейп идет один. Это пятый год обучения, это, считай, по нашим временам примерно конец 9 класса.
Кем надо быть, что даже имея хорошие мозги ты абсолютно один и никому не нужен и никто с тобой не общается несмотря на 5 лет проведенных вместе.
Дальше, все ползут на озеро. Поттер без предупреждения атакует Снейпа. Потом высмеивает унижает его. Поступает достаточно неприятно, хоть пока и без особой жестокости. Но все вокруг хихикают и смеются.
Повторяю, это не элитарная закрытая английская школа для мальчиков, где издевательства являются элементом системы а потому — обыденным, привычным и ничего особенного не вызывающим явлением. Там, в двух словах, целью системы было получить на выходе хорошо дрессированных не рассуждающих послушных исполнителей (тех, кто сломался от давления) и жестоких, целеустремленных и волевых отмороженных ублюдков (лидеров), готовых смести любы препятствия, идти по головам и всегда добиваться своего.
Хог также — не современная общеобразовательная школа в бедном районе в США, где банда в 10 рыл с кастетами и ножами может подойти к кому-то и издеваться над ним до потери пульса и никто вокруг не пикнет — потому что разбегутся со страху.
Хог - это школа, близкая к советской школе времен 80-х и начала 90-х, с одетыми и сытыми детьми из хороших семей, это школа, где не принято толпой нападать, где не принято издеваться над тем кто слабее просто потому что он слабее, где не принято радостно ржать толпой когда кого-то прилюдно жестоко унижают. Почему тогда никто не заступается за Снейпа. Все вокруг уроды? Или он всем вокруг омерзителен и все считают, что он такой участи заслужил?
Quote — Ну, — сказал Джеймс, как бы объясняя ситуацию, — это, в общем-то, просто потому, что он существует, если ты понимаешь, что я имею в виду…
Многие стоящие вокруг студенты, включая Сириуса и Червехвоста, засмеялись, а Люпин, все так же делавший вид, что изучает свою книгу, и Лили — нет.
Тут, кстати, отмечу, что причина, скорее всего, была, просто говорить о ней было неприлично или неудобно. Ил не описать девушке так, чтобы это показалось ей нытьём. Или было множество мелких причин, про которые говорить как-то « не круто» и которые можно описать одним словом - достал. Возможно, сыграло роль и желание выпендриться перед Лили, но это уже детали.
Quote — Не повезло, Сохатый, — оживлённо произнёс Сириус и повернулся назад к Снейпу. — ОЙ!
Но было уже поздно: Снейп направил палочку прямо на Джеймса, последовала вспышка, и на лице у Джеймса появилась глубокая рана, забрызгав мантию кровью.
Возможно, я чего-то не понимаю, но Снейп сознательно собирался убить или серьезно покалечить своего однокурсника, пусть и из параллельного класса, то есть факультета.
Так может поступить психопат, который, грубо говоря, не понимает что хорошо и что плохо и вообще категории добра-зла не различает, либо социопат, который все знает и различает, но не испытывает по этому поводу эмоций (или очень мало) и делает так, как ему нравится либо как он считает правильным. Либо, последний вариант — безмозглый дурак, который всегда следует на поводу у своих эмоций, а думает всегда "опосля", и контролировать себя не умеет и не хочет.
Quote Джеймс резко развернулся: последовала вторая вспышка света, и Снейп повис вверх ногами в воздухе, его мантия упала на голову, открыв тонкие бледные ноги и серые трусы.
Quote В маленькой толпе раздались одобрительные возгласы. Сириус, Джеймс и Червехвост захохотали во все горло.
Толпа приветствует. А что, в толпе в той ни одного слизеринца не было? Были наверняка. А ведь тоже не вмешивались почему-то. Толпа даже одобряет.
Кстати, отмечу, что либо у тетеньки Роулинг в момент написания этой сцены снова начисто отказала логика, или она знает как можно смеяться с глубокой раной на лице, когда каждое движение, а тем более смех причиняет сильную боль и обильно течет кровь за воротник - что тоже неприятно. Хотя, может, у нее просто на лице никогда ран не было, вот и не понимает, так сказать.
Quote — Ты свободен, — сказал он, когда Снейп поднялся на ноги. — Тебе повезло, что здесь оказалась Эванс, Снивеллус…
— Я не нуждаюсь в помощи мерзких маленьких Грязнокровок, таких, как она!
Глаза Лили сузились.
— Хорошо, — спокойно сказала она. — В следующий раз я не буду беспокоиться. И на твоём месте я бы постирала трусы, Снивеллус.
Маленький ликбез для дам и девушек, как должен был действовать Снейп, раз уж влип в такую ситуацию.
Джеймс напал первым, без предупреждения, при численном преимуществе. Снейп в своем праве не церемониться с противниками, это правда. Но есть разница между действовать жестко и не совсем честно и устраивать полный беспредел.
Если противник отвлекся — первым делом — либо приведи себя в порядок, чтобы стать боеспособным, либо оглуши самого опасного противника — заводилу. Оглушил бы он Джеймса, вместо того чтобы послать в него режущее заклинания (кстати, осознанно, с явным намерением убить или хотя бы сильно искалечить) все бы сложилось по-другому. Оглушил бы дальше Червехвоста и разбирался бы дальше с Блэком, раз такой знающий в ЗОТИ. Тогда бы им все восхищались — один победил троих… Блэком пол вытер! Но даже если бы он и проиграл в таком случае, не над чем было бы толпе смеяться — дрался достойно, храбро, проиграл из-за численного преимущества. Бывает.
И обид бы не было –Джеймс атаковал противника и забыл о нем — сам виноват.
А так, режущее в лицо — это, простите, беспредел. Превышение пределов допустимой самообороны.
И да, нахамить своей спасительнице — этот тоже очень мудро и благородно.
Quote И перестал насылать заклинания на остальных шутки ради.
— Даже на Снейпа? — спросил Гарри.
— Ну, — протянул Люпин, — Снейп — это особый случай. Я имею в виду, он никогда не упускал возможности наслать заклятие на Джеймса. Ты ведь не думаешь, что Джеймс мог так спокойно с этим смириться, не так ли?
К вопросу о том, насколько действия по отношению к Снейпу были им же самим спровоцированы.
Про сцену конца седьмой книги, приведенной …. Отмечу то, что уже 1000 раз до меня говорили. Лили Снейпа уже давно не любила. А Снейп этого понимать не хотел и продолжал навязываться. Джеймс плохой, выбери меня, выбери меня, птицу счастья завтрашнего дня…
Его, кстати понять сложно. Вольдеморт был против «грязнокровок», а он пошел к нему. Мужик, вот ты победишь и Лили с её друзьями и родителями перестанут за людей считать. Может, в концлагерь переедут на ПМЖ. Ты этого добиваешься? А если не этого, то чего? И как она должна на твои взгляды и на твоих друзей реагировать? Если бы он считал её важнее своим заморочек то он бы не стал пожирателем. Любишь еврейку? Зачем тогда записался в СС? Или он головой своей совсем думать не привык?
Quote И в опросниках : "Кого из персонажей ГП вы бы хотели воскресить", он всегда лидирует с большим отрывом.
Конечно пусть воскресят. Ведь тогда его можно будет медленно, вдумчиво и с фантазией убить еще раз.
Бастет
Quote А я так жалела, что моё психологическое наблюдение не оценили…
Оценили, оценили. Впрочем, как и все ваше творчество.
Quote Renatta, лично я считаю, что он по жизни трус. А "Люпин" у меня ассоциируется только с одноимённым цветочком.
Очередной псевдо-мужской персонаж Роулинг. Вроде бы, судя по вторичным половым признакам — мужчина, и по манере вести себя - вроде бы девушка из института благородных девиц.
Quote А что Гарри с маггловским образованием решил? Догнать будет не сложно - пока прошло всего два года, так зачем скатываться в понимании маггловского мира на уровень примитивного аборигена, который пытается понять, как в маленькую телефонную трубку засунули человека, который оттуда говорит?
А вот в этом с Ренатой соглашусь. То, что мы видели у Роулинг, ясно говорит о том, что местами наука и техника нормального мира магглов значительно превосходит магов. И со временем этот разрыв будет только увеличиваться. Так что знания лишними не будут. К тому же быть магом огня - это замечательно, но вряд ли маг Огня когда либо сравнится с той же ТОС "Буратино".
С уважением, Скорпион.
|
|
Бастет | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:32 | Сообщение # 920 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Стоп-стоп-стоп! С родным факультетом у нее отношения более-менее наладились, а теперь они ей еще и искренне сочувствуют, на тему своими руками уничтоженного шанса. От гриффиндорцев ей защита не нужна, "барсуки" с "воронами" тоже не тронут, а слизернцы… Ну, может и скажут гадость походя, но за полтора года они привыкли ее не трогать, поэтому лезть из кожи вон, чтобы отыскать и оскорбить, тоже не станут.
Quote Студенты Слизерина меньше читают, больше наблюдают и делают выводы. Студенты Райвенкло читают и делают выводы. Студенты Гриффиндора бегут бить морды и затевать скандал. Поступив на тот факультет, который ей приглянулся!, девушка сделала свой выбор и начала строить свое поведение в соответствии с поведением окружения.
Quote А Гермиона - она прямо отказалась от защиты Поттера. И как ее наказали - били, бойкот объявили, яд подлили? Нет, лишили дружбы. А что теперь ей будет труднее в магомире - так за все отвечать надо. Пусть ищет другие пути и способы.
Renatta, Alanna2202, SvetaR, всё так. У грифов Гермиона прижилась, а теперь вообще своей станет. Я хотела где-нибудь отметить, что слизеринцы привыкли её не задевать, но у меня слизеринцы первыми к маглорожденным и не цепляются. Только если те дают повод - а те дают.
Сплюшка, Но всё равно под влиянием общественности я выкинула 7к нового текста и написала другой эпизод, менее жёсткий. А тот оставила в черновиках, потому что он был правильнее.
Quote А что Гарри с маггловским образованием решил?
Renatta, Scorpion, от опекунства Дамби мы освобождались и для этого тоже. Чтобы лето зря не пропадало.
Quote Едва ли теперь у вас будут хорошие отношение, но ты можешь старательно его игнорировать и не вступать с ним конфронтации, ни в какие. Это, возможно, сильно продлит тебе жизнь, поскольку у него и без тебя хватает врагов, гораздо, кстати, более серьезных и ты сейчас для него не самая приоритетная цель.
Сидеть тихо мой герой не может. Хотя бы в связи с вышеупомянутым пунктом о магловском образовании. Семь лет Хогвартса - срок большой.
Я не уверена, что на начало учёбы героя в Хогвартсе у Дамблдора было много врагов. В каноне это только Люциус Малфой и его деньги, а все остальные враги в тюрьмах и в бегах. Ну и в перспективе Лорд, но это еще как масть ляжет…
|
|
Ekete | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:35 | Сообщение # 921 |
Подросток
Сообщений: 16
| Scorpion, имхо, вы достаточно вольно домысливаете причины и следствия для тех фактов, которые дала нам Роу.
Только один пример: если следовать вашей логике, ГП в каноне , в 11 лет тоже ужжжасная мразь. Почему? Да очень просто. В школы Англии берут детей - в дошколку - с 3 -5 лет, в младшие классы - с 7. Мы не знаем, со скольки пошел Гарри. В любом случае, за 4 - 6 - 8 лет у него нет не одного друга в школе, его бьют и издеваются одноклассники, а окружающие это талантливо " не замечают", либо угодливо подхихикивают. Имхо, напоминает вашу раскладку по сцене у озера.
Снейп - очень неприятный человек, плохо адаптированный социально, но имхо, и только. Жил бы он в мирное время - было бы на одного ученого мизантропа больше в магическом мире. Да, ему не следовало становиться учителем, но мы знаем, что это не его решение, и возможности перерешать у него не было (выбор с между учительствованием и смертью или Азкабаном). Вляпался он по молодости - принял метку на последнем курсе, судя по сцене из думосбора Дамлдора, которую посматривает в каноне ГП, ему вменяется именно ношение метки и сотрудничество с Упсами, а не пытки и убийства. А в 17 лет совершают ошибки практически все. Ему не повезло очень крупно вляпаться с первой же.
У него противный характер, но и я не ангел, и не считаю возможным осуждать характер человека. А откровенно ужасных поступков в его биографии - полторы штуки. И откровенно хорошие он при этом совершает тоже. Как и любой человек.
Мне кажется, далеко не все мужчины согласились бы с вашей канвой поведения для юноши в такой ситуации, но могу сказать, что Лили, как девушка 15 лет ведет себя либо глупо, либо откровенно некрасиво, демонстрируя мнимое благородство за чужой счет. Ибо в этом возрасте, а на самом деле еще раньше, мы уже знаем, что заступничество девушки в мальчишеской драке унижает, как ни странно , в первую очередь того, за кого заступились.
Не могу удержаться. :)) К вопросу о том, как некоторые вещи выглядят со стороны, и как их можно трактовать. То, с какой страстью вы развенчиваете культ Снейпа, используя довольно резкие эпитеты, интерпретируя в пользу своей точки зрения факты, которые можно толковать по-разному, можно рассматривать в той же плоскости, что и поведение профессора Снейпа по отношению к мистеру Поттеру:) Он тоже видел все его поступки в одном свете.
|
|
Scorpion | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:38 | Сообщение # 922 |
Снайпер
Сообщений: 114
| Бастет
Quote Я не уверена, что на начало учёбы героя в Хогвартсе у Дамблдора было много врагов. В каноне это только Люциус Малфой и его деньги, а все остальные враги в тюрьмах и в бегах. Ну и в перспективе Лорд, но это еще как масть ляжет.. .
Наверняка кто-то в министерстве от него не в восторге, в международной федерации его тоже сняли мгновенно, как повод подвернулся, кто-нибудь, кто выжил после его махинаций, в общем, должны быть у него враги. Хотя Вам, как автору, виднее.
С уважением, Скорпион.
|
|
Scorpion | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:53 | Сообщение # 923 |
Снайпер
Сообщений: 114
| Ekete
Quote В любом случае, за 4 - 6 - 8 лет у него нет не одного друга в школе, его бьют и издеваются одноклассники, а окружающие это талантливо " не замечают", либо угодливо подхихикивают. Имхо, напоминает вашу раскладку по сцене у озера.
Упускаете три фактора. Первое - там явно постаралась Петуния Дурсль. Второе, а вот это я для чего, по-вашему, писал?
Quote Хог также — не современная общеобразовательная школа в бедном районе в США, где банда в 10 рыл с кастетами и ножами может подойти к кому-то и издеваться над ним до потери пульса и никто вокруг не пикнет — потому что разбегутся со страху.
Нечто похожее устраивал Дурсль младший, да будет ему земля железобетоном в истории уважаемой Бастет.
В-третьих, там были маленькие дети а не юноши и девушки по 15-16 лет, у которых в голове хоть что-то должно быть. Например, убеждения о том, что хорошо и что плохо.
Quote Мне кажется, далеко не все мужчины согласились бы с вашей канвой поведения для юноши в такой ситуации, но могу сказать, что Лили, как девушка 15 лет ведет себя либо глупо, либо откровенно некрасиво, демонстрируя мнимое благородство за чужой счет.
Не все. Многие сказали бы - не лезь заступаться за этого козла. Он получает то, что заслужил. Но они бы поняли её правильно и отнеслись к её поступку с пониманием. Она девушка, это только естественно что она добрее и милосерднее.
Она заступается за друга, с которым должны были сделать всякое нехорошее. Спасает от расправы. С вашей точки зрения она неправа?
Quote То, с какой страстью вы развенчиваете культ Снейпа, используя довольно резкие эпитеты, интерпретируя в пользу своей точки зрения факты, которые можно толковать по-разному, можно рассматривать в той же плоскости, что и поведение профессора Снейпа по отношению к мистеру Поттеру:)
Страсти нет. Есть раздражение придуманным дамами образом.
Нечего там трактовать по разному. Есть белое, есть черное, и есть те, кто этого не понимает либо путает эти цвета в виду дальтонизма.
Если белого больше - человек хороший. Если там сильно много черного - то он мешок с дерьмом. Все просто. А сложные противоречивые натуры - это дурь из дамских романов.
Скорпион.
|
|
Ekete | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:14 | Сообщение # 924 |
Подросток
Сообщений: 16
| Scorpion, там постаралась не Петуния. Нам прямым текстом говориться, что друзей отваживал Дадли. Никто просто не рискнул связываться. А защиты у Гарри не было (родители в норме эту функцию выполняют, ага). В случае СС никто не хотел связываться с Мародерами ( чистокровные Поттер и Блек из богатых семей - это тоже не маловажно), и защиты не было - Снейпу с родителями не повезло чуть ли не круче чем Гарри. ГП хотя бы мог верить, что родители его любили и все для него сделали. У СС и этого не было.
Дадли и Гарри не ходили в школу в бедном районе. У них обычная школа была, а район вполне средклассовый. А Хогвартс единственная школа в Англии. И контингент там очень разнообразный от хулиганов и бедняков до аристократов. При такой неоднородности уровня детей как раз вполне возможны травли. Особенно если учителя всячески это поддерживают.
Да, смоей точки зрения Лили не права - либо не подумала и полезла по грифиндорской привычке, либо,, что куда вероятнее, замаливает свои грехи, а именно - левикорпус, которым повесили СС невербальное заклинание, изобретенной СС. Заметьте, невербальное! Его нельзя запомнить из сказанных противником. Единственный способ, которым оно могло попасть к Поттеру - ему проговорилась Лили, которая знала об изобретениях Принца-Полукровки. Кстати, это объясняет, почему СС так резко ей ответил - он тоже это понял, понял что его предали.
Про последнее - я хотела лишь обратить ваше внимание на то, как это может выглядеть со стороны - так же как и то, что вы осуждаете.
И, да, я не верю в черное и белое в человеке. А шовинизм такой же предрассудок, как и чистота крови.
|
|
Renatta | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:25 | Сообщение # 925 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Scorpion) Renatta, во всех приведенных вами аргументах содержаться либо грубые ошибки, либо ваши фантазии. Если добавить то, что не ответили на мои вопросы и не опровергли мои предыдущих аргументы, то, возможно вы поймете и извините мое нежелание спорить с вами. Тем более на совершенно неинтересную мне тему. Я свое мнение уже высказал, вы свое тоже. Мы остались при своих взглядах. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Учитывая, что мое мнение о ваших высказываниях о Снейпе (не считая раскладки характеров, за которую я вам заплюсодинила:) ) можно выразить этими же словами, я с удовольствием принимаю ваше предложение прекратить дискуссию о вышеупомянутом персонаже.
*вежливо раскланивается*
Quote (Scorpion) Очередной псевдо-мужской персонаж Роулинг. Вроде бы, судя по вторичным половым признакам — мужчина, и по манере вести себя - вроде бы девушка из института благородных девиц.
Девушки из института благородных девиц от своих беременных гелфрендов не сбегают, воспитание не позволяет.
У меня такое чувство, что он от своего оборотничества не страдает, он им упивается. Нет, не так. Он упивается страданиями от своего оборотничества, используя его как предлог, почему он чего-то НЕ.
Не сделал, не смог, не стал, не может, не должен…
Нытик хренов.
|
|
Scorpion | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:38 | Сообщение # 926 |
Снайпер
Сообщений: 114
| Quote Scorpion, там постаралась не Петуния. Нам прямым текстом говориться, что друзей отваживал Дадли. Никто просто не рискнул связываться.
От учителей банду Дадли то же он прикрывал? Учителя в младшей школе старательно и долго закрывали глаза на издевательство над учеником. Конечно, сейчас в обычной общеобразовательной школе учителя стараются лишний раз с учениками не конфликтовать, чтобы не потерять работу или не стать объектом критики зато что "своей критикой нарушили душевное спокойствие ребенка", но не настолько же. Тут всё-таки был уже явный перебор.
А то, что мы этого в книге не видим, так мы там много чего не видим.
случаQuote е СС никто не хотел связываться с Мародерами ( чистокровные Поттер и Блек из богатых семей - это тоже не маловажно), и защиты не было - Снейпу с родителями не повезло чуть ли не круче чем Гарри. ГП хотя бы мог верить, что родители его любили и все для него сделали.
Им не по 8 и даже не по 10 лет. В то время подростки за родителей стараются уже не прятаться. Ибо не круто и другие уважать не будут. А Блэк, к тому, тогда уже с семьей разошелся… Сильно.
Quote Дадли и Гарри не ходили в школу в бедном районе. У них обычная школа была, а район вполне средклассовый.
Да, обычная общеобразовательная школа американского образца. Среднеклассовая, поэтому банды только из 5-6 человек, а не из 10-15 и до смерти пока не забивают и даже наркотиками пока не торгуют. Школа, где за детьми из благополучных детей будут присматривать, чтобы иск не получить, а про остальных может быть будут иногда вспоминать. Чтобы уж совсем чего нее вышло. Кстати, в истории Бастет - вышло. Но поскольку у нее нет первой главы то мы не знаем, насколько вздрючили персонал школы, где учились Гарри-Том и Дурсль-младший.
Quote
Да, смоей точки зрения Лили не права - либо не подумала и полезла по грифиндорской привычке, либо, что куда вероятнее, замаливает свои грехи, а именно - левикорпус, которым повесили СС невербальное заклинание, изобретенной СС.
Или она узнала-увидела это заклинание у Поттера и сказала Снейпу. Поттер, если не забыли, был одарен в трансфигурации и вполне возможно - в чарах. Или Лили изобрела это заклинания совместно со Снейпом, а мародеры подсмотрели у неё. Здесь уж, извините, гадание на кофейной гуще.
Хотя да, версия у вас интересная.
Quote
Про последнее - я хотела лишь обратить ваше внимание на то, как это может выглядеть со стороны - так же как и то, что вы осуждаете.
А я снова указываю на то, что факты вещь упрямая, дьявол в мелочах и уравнивать по гнусной постмодернисткой теории белое и черное нельзя.
Quote
А шовинизм такой же предрассудок, как и чистота крови.
А это здесь откуда? Каждый выбирает по себе - дьяволу служить или пророку.
Renatta
(не считая раскладки характеров, за которую я вам заплюсодинила:)
За это большое и толстое спасибо.
"Тоже вежливо раскланиваюсь"
Quote Девушки из института благородных девиц от своих беременных гелфрендов не сбегают, воспитание не позволяет. biggrin
Уели.
Quote
У меня такое чувство, что он от своего оборотничества не страдает, он им упивается. Нет, не так. Он упивается страданиями от своего оборотничества, используя его как предлог, почему он чего-то НЕ.
Не сделал, не смог, не стал, не может, не должен…
Нытик хренов.
Ну да, так оно есть.
С уважением, Скорпион.
|
|
Ekete | Дата: Среда, 30.11.2011, 00:11 | Сообщение # 927 |
Подросток
Сообщений: 16
| Scorpion, а почему учителя в Хогвартсе не вмешались? Они ведь тоже все видели и понимали. Если родители в эту сторону не пинают, то и учителя не напрягаются. Нормальный пофигизм. И вы пишете об американской школе в неблагополучном районе типа рабочей окраины или латинского района. Средне-нормальные американские школы этим не страдали - у меня друзья есть русские американцы, знаю о чем говорю. Английские - тем более вряд ли. Иначе Дадличку в другую школу бы пристроили.
Дело не в том, что дети прячутся, дело в том, что нормальные родители видят (или читают письма) и понимают, что-то не так. То, что Малфой-старший не прибил Хагрида после истории с гиппогрифом говорит о его необычайной сдержанности:) Я бы прибила. Голыми руками. И плевать, что ребенок повел себя глупо. Дети всегда ведут себя глупо. Поэтому в школе за них (в т.ч. и уголовно) отвечают учителя.
Блек разошелся с семьей на пятом или шестом курсе. До этого он был наследником Древнейшего и Благороднейшего дома. Это не полукровка без денег связей и со спившимися- опустившимися родителями. Неравные категории.
Про заклинание - не могу с вами согласиться. Это однозначный канон - то, что в учебнике Принца-Полукровки изобретено им. Заклинание невербально - с языка не снимешь. Учебника этого Мародеры не видели - иначе бы про Принца высказывались, а это так и осталось тайное прозвище. Много остается вариантов? Впрочем, они, конечно возможны.
Я не согласна с тем, что вы перемешиваете черты характера и поступки. К характеру деление на черное и белое относится не может.
Как откуда?:) А дамские романы кто приплел?! Литература не делится на мужскую и женскую. Она делится на плохую и хорошую:)
|
|
Сплюшка | Дата: Среда, 30.11.2011, 05:06 | Сообщение # 928 |
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Бастет) Но всё равно под влиянием общественности я выкинула 7к нового текста и написала другой эпизод, менее жёсткий. А тот оставила в черновиках, потому что он был правильнее.
Эта… а нельзя и… а вдруг… а пожалуйста… хоть одним глазком…
Короче.
Дорогая и ненаглядная, умоляю! Прошу!
А покажите, пожалуйста, черновичок, а.
Так хочется глянуть хотя бы краем.
|
|
SvetaR | Дата: Среда, 30.11.2011, 08:22 | Сообщение # 929 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Сплюшка) Так хочется глянуть хотя бы краем.
Присоединяюсь. Очень хотелось бы прочесть… Если можно.
|
|
Alanna2202 | Дата: Среда, 30.11.2011, 08:46 | Сообщение # 930 |
Снайпер
Сообщений: 100
| Quote (Ekete) Да, смоей точки зрения Лили не права - либо не подумала и полезла по грифиндорской привычке, либо,, что куда вероятнее, замаливает свои грехи, а именно - левикорпус, которым повесили СС невербальное заклинание, изобретенной СС. Заметьте, невербальное! Его нельзя запомнить из сказанных противником. Единственный способ, которым оно могло попасть к Поттеру - ему проговорилась Лили, которая знала об изобретениях Принца-Полукровки. Кстати, это объясняет, почему СС так резко ей ответил - он тоже это понял, понял что его предали.
ППКС!
|
|
|
|
|