|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| PPh3 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:03 | Сообщение # 3751 |
Высший друид
Сообщений: 786
| Quote (Lighty) Quote (PPh3)
поскольку беспалочковая магия след не оставляет.
1) Это точно? aka Откуда дровишки?
В фике у Бастет, во всяком случае, Гарри-Том, будучи у Дурслей на каникулах, вроде как пользовался беспалочковой магией (снял с Петуньи заклятие неприязни), и его за это не засекли.
В каноне же Добби подделал Гаррину магическую подпись, оставляемую именно палочкой.
В случае же с тетей Мардж, по-видимому, был зафиксирован сильный всплеск магии, раз туда явились представители министерства, и то не сразу, а уже тогда, когда тетя Мардж летала над Литтл-Уиннингом, являясь прямым примером и следствием нарушения Статута о Секретности, о котором маги пекутся больше, чем о здравом смысле.
Одновременно это является ответом на 2-й вопрос.
Quote (Lighty) 2) Любая беспалочковая магия?
Нет, не любая. Эльфы могут подделать магическую подпись. Кроме того, заклинание, по-видимому, не должно быть очень сильным и не должно выходить за пределы дома (чтобы не видели соседи-магглы).
Quote (Lighty) 3) След при аппарации и след при использовании палочки одной природы?
Честно, не знаю, но маги вроде как используют последовательную множественную аппарацию, чтобы сбить преследователей со следа.
Quote (Lighty) Ну и - ни о каком заклинании при обучении аппарации не говорилось…
М.б. палочкой надо просто взмахнуть, как бы стартуя перемещения, и здесь не нужны специальные слова?
|
|
|
| povarenok | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:26 | Сообщение # 3752 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Quote (PPh3) В каноне же Добби подделал Гаррину магическую подпись, оставляемую именно палочкой.
Откуда вы это взяли? в каноне не проверяли палочку Гарри…обвинили на основании показаний магглов(ничего не напоминает? ситуацию с Сириусом например  ) по канону же, Министерство отслеживает ВСЕ всплески магии, об этом говорят Уизли во второй книге, просто на всплески в магических районах сотрудники не выезжают
Quote (PPh3) М.б. палочкой надо просто взмахнуть, как бы стартуя перемещения, и здесь не нужны специальные слова?
в книге надо было крутануться вокруг своей оси…кстати, как это применяли при парной аппарации мне непонятно 
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:33 | Сообщение # 3753 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (PPh3) М.б. палочкой надо просто взмахнуть, как бы стартуя перемещения, и здесь не нужны специальные слова?
…Ни о каком специфическом взмахе при обучении аппарации тоже не говорилось…
Quote (povarenok) в книге надо было крутануться вокруг своей оси…кстати, как это применяли при парной аппарации мне непонятно
Может, с опытом необходимость крутиться уходила?
|
|
| Окчулук | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:46 | Сообщение # 3754 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Бастет) По вики Альфард родился в 1925-1929 г и умер до 1979 года.
Хм.. опять не увязочка, Блэк в 17-ть лет уже вступил в права наследования (см. Поттер-Вики), но это 76-ой-77-ой год.. Мдя, у тети Ро временой кретинизм 
Quote (povarenok) .кстати, как это применяли при парной аппарации мне непонятно
Хороводы водили
|
|
|
| Lord | Дата: Вторник, 24.04.2012, 15:27 | Сообщение # 3755 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (PPh3) М.б. палочкой надо просто взмахнуть, как бы стартуя перемещения, и здесь не нужны специальные слова?
Никаких взмахов палочкой, заклинаний и прочей мути в Каноне не было.
|
|
| Serjo | Дата: Вторник, 24.04.2012, 17:20 | Сообщение # 3756 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Бастет) На поттер-вики написано, что Сириус прятался в Визжащей хижине.
А по 4ой книге в пещере!!
Quote (PPh3) В то же время аппарация оставляет след, что наталкивает на использование палочки (магической подписи), поскольку беспалочковая магия след не оставляет.
Quote (PPh3) Честно, не знаю, но маги вроде как используют последовательную множественную аппарацию, чтобы сбить преследователей со следа.
Quote (PPh3) М.б. палочкой надо просто взмахнуть, как бы стартуя перемещения, и здесь не нужны специальные слова?
Это усё фанон. В каноне аппарацию никто не отслеживал, множественно в пространстве не прыгал, да и при аппрации палочками не размахивал!!
|
|
| Zena | Дата: Вторник, 24.04.2012, 17:32 | Сообщение # 3757 |
Ночной стрелок
Сообщений: 94
| Вспомнить фильм, так там вообще странно перемещались маги… чёрными сгустками дыма летали стремительно…
|
|
| Lord | Дата: Вторник, 24.04.2012, 17:48 | Сообщение # 3758 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Zena, пожалуйста, не надо про это. 
|
|
|
| Кречет | Дата: Вторник, 24.04.2012, 18:17 | Сообщение # 3759 |
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (PPh3) Канонные маги без палочки все равно что нули.
Я бы даже сказал - нули без палочки. 
|
|
| Lord | Дата: Вторник, 24.04.2012, 19:04 | Сообщение # 3760 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Кречет) Я бы даже сказал - нули без палочки.
но на аппарацию должны быть способны.
|
|
| Serjo | Дата: Вторник, 24.04.2012, 19:45 | Сообщение # 3761 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Zena) Вспомнить фильм, так там вообще странно
А дальше можно и не писать
Фильм - лажовая халтура! Первые 2 еще нормалёк, но вот дальше… сняли какое-то издевательство 
Quote (Lord) но на аппарацию должны быть способны.
+1
|
|
| Zena | Дата: Вторник, 24.04.2012, 19:49 | Сообщение # 3762 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 94
| Помнится в детстве Гарри аппарировал убегая от Дадли и его дружков. Так что думаю без палочки можно это делать.
|
|
| KELAR | Дата: Вторник, 24.04.2012, 20:09 | Сообщение # 3763 |
Подросток
Сообщений: 12
| Quote (Окчулук) А вроде у него палочки не было…
для опарации она не нужна
Quote (Окчулук) Так что промотать детский сейф он мог, а дядино состояние еще не измачалить Да и не вяжется небогатый человек с летающими мотоциклами
ага и на какиешиши он молнию покупал 
|
|
|
| KELAR | Дата: Вторник, 24.04.2012, 20:18 | Сообщение # 3764 |
|
Подросток
Сообщений: 12
| Quote (Serjo) А по 4ой книге в пещере!!
может разные переводы переводчики они такие иногда так извратят что фиг поймеш как до такого дадуматся можна
Quote (Lord) Zena, пожалуйста, не надо про это.
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 24.04.2012, 21:41 | Сообщение # 3765 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Такое ощущение что Сириус с бедностью незнаком. Он выбрасывал ценные артефакты работы гоблинов (экслюзивные вещи) из своего дома. Бедный человек никогда в жизни так не поступит, даже если эти предметы и имеют какое-то отношение к темной магии, он прежде всего будет думать, как проклятие снять, а вещь оставить, даже если он родителей ненавидел. Кстати воровство Флетчера показывает что в доме много ценных вещей, он на простые безделушки не позарится. Насчет метлы, вроде бы сбежавший заключенный, и покупает вдруг такую дорогую модель, откуда деньги, видимо он мог снимать каким-то образом деньги со счетов в Гринготсе, иначе он бы не выжил и Англии и за заграницей без палочки.
|
|
| Serjo | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:02 | Сообщение # 3766 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Alexis) воровство Флетчера показывает что в доме много ценных вещей, он на простые безделушки не позарится.
Кто не позарится? Флетчер? Я вас умоляю… он даже не вор - так, таракан, который тащит всё что плохо лежит! Это не крименальный авторитет. Он чмо! В том же каноне он на какие-то котлы позарился. Котлы! Это все-равно, что посуду воровать!
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:18 | Сообщение # 3767 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) Насчет метлы, вроде бы сбежавший заключенный, и покупает вдруг такую дорогую модель, откуда деньги, видимо он мог снимать каким-то образом деньги со счетов в Гринготсе
Сам Сириус говорит, что "распорядился взять деньги из своего сейфа". Правда, заказ на почту отнесли от имени Поттера. Всё-таки интересно, по каким принципам в каноне работал банк…
Serjo, может, котлы были платиновые самопомешивающиеся со встроенным ИИ и маскировкой под медь
|
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:39 | Сообщение # 3768 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) Всё-таки интересно, по каким принципам в каноне работал банк…
Думаю гоблины никому не подчиняются, и министерству магии в том числе, не даром столько войн с ними было. Кроме того, как они возмутились когда Волдеморт попытался установить контроль над банком и над самими гоблинами. С чего бы это, если они раньше подчинялись министертву магии.
|
|
| Serjo | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:49 | Сообщение # 3769 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Lighty) по каким принципам в каноне работал банк…
Тайна покрытая мраком… кто хочет с ключём приходи, что хочешь бери… а не не кто хочет - Темных просба не являтся, а вот светлым пожалуйста - Вы Уизли? Вам надо в сейф Поттера? Пожалуйста!!)))
|
|
| PPh3 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:20 | Сообщение # 3770 |
|
Высший друид
Сообщений: 786
| Quote (Serjo) Вы Уизли? Вам надо в сейф Поттера? Пожалуйста!
М.б. Дамби, будучи опекуном Гарри, попросил сделать доступ в сейф Поттера для Уизли? Потому сам Гарри с тех пор, как побывал в Гринготтсе на 1 курсе, вплоть до ГП и ДС ни разу туда не ходил больше.
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:42 | Сообщение # 3771 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (PPh3) Потому сам Гарри с тех пор, как побывал в Гринготтсе на 1 курсе, вплоть до ГП и ДС ни разу туда не ходил больше.
Еще один рояль Роулинг.
Quote (PPh3) М.б. Дамби, будучи опекуном Гарри, попросил сделать доступ в сейф Поттера для Уизли?
Ничего себе подарок. Не удивительно что после такого Уизли так в него вцепились. Впрочем в каноне Роулинг возможно все, Дамблдор даже меч Грифиндора, артефакт который ему никоим образом не принадлежит, а находится в собственности Хогвартса, умудряется завещать совершенно левому человеку Поттеру.
|
|
|
| elent | Дата: Среда, 25.04.2012, 01:01 | Сообщение # 3772 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Бастет) Кто сказал, что волшебники - долгожители
В какой-то книге, однозначно, заявляли, что волшебники живут прилично. Цифра 100 мелькала, насколько помню. После чего и углубилась в раздумье, а почему на всю поттериану упоминается только несколько бабушек и дедушек? Причем, жива из них только бабуля Невилла. Ну, ладно, дедуля Малфой помер от драконьей оспы ( бабушка с ним за компанию?), Поттеры в непонятках, вроде тоже погибли, но где Уизли? И Прюэтты?Упоминаются тетушки, дядюшки, но дедов и бабок на свадьбе Билла и Флер нет. И где, при такой продолжительности жизни, прабабки и прадедки? Они и у маглов не такая редкость нынче, а уж в волшебном мире и даже запаха их нет, хотя воспроизводиться маги начинают в том же возрасте, что и маглы, судя по канону.
Нет, я помню, что Ро заявила, что в бабушках и дедушках не нуждалась, но против природы не попрешь, и такая брешь в ГП образовалась… Ведь даже Эвансов нет, и Дурсли нигде не упоминаются. У Блэков одна Вальбурга орет с портрета, так она и то мать, а не бабушка.
Вобщем, сложилось у меня такое впечатление, что как только появлялись внуки, старшее поколение мигом вымирало за ненадобностью. Генетическая предрасположенность, дабы освободить жизненое пространство.
Ну, а кто не умирал, тот и жил по сто лет и дольше.
Примерно так.
|
|
| Shtorm | Дата: Среда, 25.04.2012, 04:24 | Сообщение # 3773 |
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Что-то мне смешным кажется, что свора дементоров охраняет Питегрю от Блэка. А вот, что Гарри будет делать с этим знанием, то есть знанием того, что Уизли в курсе, как и Дамб, кто такая Короста, уже интересно.
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 25.04.2012, 08:56 | Сообщение # 3774 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (elent) Вобщем, сложилось у меня такое впечатление, что как только появлялись внуки, старшее поколение мигом вымирало за ненадобностью.
А вроде у тех же Блэков это не так, не 100 лет конечно, но внуков видели, Арктурус прожил 90-то лет, Поллукс 78-мь. По Прюэттам тут понятно, Молли выкинута из рода, братья погибли, вот их и не упоминают. А так.. война с Гриндевальдом, война с Редлллом могли сурово подкосить популяцию у старшего поколения. Те же Эванс, как родители грязнокровки, могли быть уничтожены УПС-ами. С другой стороны вводить старшее поколение у "светляков" это сразу забыть о похождениях студентов Хога, т.к. они их выпорят и по домам запрут, Дамби засыпят вопиллерами, а Тома, с компанией, в угол носом поставят, ибо нефиг
ПС Ну вот были бы живы старшие Эвансы, Поттеры, ну или Дурсли, разве б удался Азкабан для Гарри на дому? Вот и пришлось тети Ро их того.. или не тете Ро… чую кровавую руку Дамблдора
|
|
| Lord | Дата: Среда, 25.04.2012, 09:21 | Сообщение # 3775 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Окчулук) чую кровавую руку Дамблдора
Как же уже начинает бесить это повальное обвинение Дамблдора во всех грехах. Да, этом фике это может быть он (мы ведь не знаем об этом наверняка? ). В Каноне об этом не сказано ничего, никаких намеков.
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 25.04.2012, 09:28 | Сообщение # 3776 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lord) В Каноне об этом не сказано ничего, никаких намеков.
Ух-ты, точно? А начиная с бросить ребенка, холодной ночью на крыльце (пневмонию мог получить сходу), а потом 10-ть лет не проверять что там с ним, это по Вашему как называется? А дальше и перечислять лень, что ни книга, приключения на голову бедных детей, которые нормальный директор должен был бы сходу пресечь, но нет Гарри и Ко, как в попу раненные бойцы, с голой пяткой прут на танки, а он лишь дольки, лимонные, тоннами пожирает
ПС на эту тему есть хороший разбор книг тети Ро, под названием Большая Игра профессора Дамблдора
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 25.04.2012, 09:57 | Сообщение # 3777 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Окчулук) Ух-ты, точно? А начиная с бросить ребенка, холодной ночью на крыльце (пневмонию мог получить сходу), а потом 10-ть лет не проверять что там с ним, это по Вашему как называется?
Это называется "детская сказка". У Золушки должна быть злая мачеха. Дети обязательно спасут бесценную реликвию, пока глупенькие взрослые не замечают опасности, ну и так далее. Законы жанра.
Проблемы начались, когда Ро решила сменить жанр на переправе и стала переделывать сказку в фэнтези - вот тут и хвосты полезли, и объяснения провисли, и "в ОФ идут одни неудачники", и БИ, и Дамбигад.
ЗЫ Старшие Дурсли, судя по Вернону и Мардж, вряд ли были бы полезны Гарри
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 25.04.2012, 10:16 | Сообщение # 3778 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Lighty) Старшие Дурсли, судя по Вернону и Мардж, вряд ли были бы полезны Гарри
elent, вы правы - старшее поколение практически отсутствует (ну, или не упоминается). И это при том что детишек плодить маги начинают таки раньше, чем магглы, и к 40 вполне могли бы стать бабушками-дедушками. А для британца-неволшебника родить дите в 20 лет не особо типично - а карьеру сделать, на ноги встать, а нагуляться? И жениться магглы не спешат и предохраняться умеют. (точно статистику не помню, видела давно и краем глаза, но средний возраст вступающих в брак в Европе в 80е был хорошо за 20, а сейчас, небось, и за 30 перевалил).
Имхо, чистокровных магов (договорные браки, помолвки и др.) женят/выдают замуж как только-так сразу. Поэтому и детки ранние получаются. Так что типичный чистокровный маг/ведьма к 40 может иметь внуков, в к 60 - и правнуков.
|
|
| elent | Дата: Среда, 25.04.2012, 11:10 | Сообщение # 3779 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) Так что типичный чистокровный маг/ведьма к 40 может иметь внуков, в к 60 - и правнуков.
Так о чем и говорю! Кстати, если следовать этой логике, то в эпилоге 7-ой книги уже покоятся на кладбище Молли, Артур и чета Грейнджер. Ибо нефиг идти против канона!
Quote (Окчулук) война с Гриндевальдом, война с Редлллом
Тогда после ВОВ у нас по стране должны были жить только дети. А их, наоборот, поднимали на ноги мамы, бабушки и дедушки. Любая война прежде всего уничтожает боеспособное население, активно сопротивляющееся. Гражданские тоже под горячую руку попадают, но не в таком количестве. А в магической Британии их убивают первыми. Скорее уж, должны были быть уничтожены фениксовцы и авроры. А они еще трепыхаются и размножаются.
Quote (Lighty) Старшие Дурсли, судя по Вернону и Мардж, вряд ли были бы полезны Гарри
А пофиг полезны или нет. Факт, что от них даже запаха не присутствует.
О, чем же Ро насолили ее предки?
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 25.04.2012, 11:18 | Сообщение # 3780 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (мозгошмыг) А старшие Дурсли ему, собственно, никто. Вернон - муж его тетки. Чужой человек.
Он ребенок, они опекуны, не думаю, что отец и мать Верона, будь они живы, погладили бы Петунью с Вероном по голове. Кстати, никого не напрягало, что весьма развитая Социальная Служба Островов в случае с Гарри внезапно словила Обливейт с Каэцитас? Ох, снова чую Дамби
Quote (Lighty) Это называется "детская сказка".
Золушке положен Принц, мы ж Уизелу Намбо Севен оной не считаем? Так? Я уверен, что позыв тете Ро, нафиг испорченной толерантностью, был иным. Она хотело показать, как существо, специально втаптываемое в грязь, становиться круче вареных яиц. Блин, а что у ней за детство было? А дальше согласен - Остапа понесло…
Quote (elent) О, чем же Ро насолили ее предки?
Хороший вопрос, ПРАВИЛЬНЫЙ
UPD
Quote (elent) Тогда после ВОВ у нас по стране должны были жить только дети. А их, наоборот, поднимали на ноги мамы, бабушки и дедушки. Любая война прежде всего уничтожает боеспособное население, активно сопротивляющееся. Гражданские тоже под горячую руку попадают, но не в таком количестве. А в магической Британии их убивают первыми.
В магической Британии нет магической армии, нет резервистов, есть непонятный аврорат. Так что там кого хотят, того и убивают. Видать нормальная для них ситуация. Угу, ни огенестрела нельзя носить, ни травматиков.. хех, дегенераты.
Они не Суровые Русские Маги, это изнеженное население бывшей Империи, которое уверено, Что Солнце Над Ними Не Заходит Вот и огребли 
|
|
|
|
|
