|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 05.05.2012, 15:17 | Сообщение # 3931 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Alexis) Думаете Дамб настолько верит в себя и считает себя чуть ли папой римским, что полагает что имеет самостоятельное право определять кто является злом с большой буквы, а кто добром? Комплекс бога, так сказать?
А разве нет? Причем, имея такое влияние в обществе, он легко может решать где добро и где зло.
|
|
| Alexis | Дата: Суббота, 05.05.2012, 15:46 | Сообщение # 3932 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Serjo) А разве нет? Причем, имея такое влиянее в обществе, он легко может решать где добро и где зло.
Похоже что так. А если он еще вдобавок склонен к самообману, как в случае с Ариадной, то тем более.
|
|
|
| SvetaR | Дата: Суббота, 05.05.2012, 23:07 | Сообщение # 3933 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Кречет) Гарри прибил её
Передергиваете. ГарриТом Джинни не убивал. Его воздействие на Джинни косвенно "помогло" ей умереть, но еще раз скажу - не полезь ДДД куда не надо, да еще таким нахрапом, а не осторожно (как полагается), была бы жива.
Quote (Alexis) Магомир не правовое государство
Увы, это просто бросается в глаза.
Quote (Alexis) Думаете Дамб настолько верит в себя и считает себя чуть ли папой римским, что полагает что имеет самостоятельное право определять кто является злом с большой буквы, а кто добром? Комплекс бога
Мне кажется, что он считает себя чуть ли не богом, или хотя бы пророком божьим, куда выше папы римского.
|
|
| povarenok | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 01:27 | Сообщение # 3934 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Эх, как было бы круто достать у Гермионы маховик(для создания алиби), отобрать у Дамблдора пульт управления дементорами и немного пошалить.
По поводу откатов магии у директора - может из-за них у него нет детей? Или он настолько идейный,что даже не пытался завести потомство?
|
|
| Serjo | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 02:11 | Сообщение # 3935 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Мне кажется, что Дамбику потомство просто не нужно, никакай выгоды от него он не поимеет, одни расходы! Аристократы заводят детей для продолжения рода, обычные люди - чтобы оставить своё продолжение… А вот Дамбик собрался сам жить вечно, так и нафига ему потомство? Только время, силы и деньги на них тратить, от "общего блага" отвлекать его будут!
|
|
| elent | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 02:27 | Сообщение # 3936 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Serjo) Дамбик собрался сам жить вечно,
А Дамбик по любому чувствует себя многодетным папашей. Поработайте в детском учреждении - сами это почувствуете.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 11:05 | Сообщение # 3937 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elent) А Дамбик по любому чувствует себя многодетным папашей.
Не думаю. Пастухом (скорее даже пастырем) - возможно, дирижером - может быть, шахматистом - вероятно… кем еще? режиссером? кукловодом? серым кардиналом? Пигмалионом? Да кем угодно - но только не отцом.
|
|
| elent | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 11:12 | Сообщение # 3938 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) только не отцом.
А кто сказал, что отец не может быть пастухом, кукловодом и т.д.? Я же не про родительскую любовь говорю, а именно о чувстве многодетности, что вот эти мелкие от тебя зависят. Дамби можно патриархом назвать. Управление семьей обязательной любви не предполагает.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 16:40 | Сообщение # 3939 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| elent, сомневаюсь я что-то в том,что для Дамби студенты являются детьми, неважно, "своими" ("моя" семья, племя, клан) или чужими (посторонними). Он вполне может их воспринимать не как человечьих детенышей, а как неизбежное зло на данной должности/фигуры на шахматной доске/итд. Сугубо имхо.
|
|
| elent | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 16:49 | Сообщение # 3940 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) /фигуры на шахматной доске/и
С Дамби все возможно. Уж если родных не пожалел… Хотя убийцы часто бывают сентиментальны..
|
|
| мозгошмыг | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 18:40 | Сообщение # 3941 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elent) убийцы часто бывают сентиментальны..
Не знаю, с убийцами не знакома и статистики такой скорее всего никто не собирал. Убийца, как и любой другой преступник на то и пре-ступник, что пре-ступил (переступил через) закон, считая себя выше него. То есть законы для кого-то другого, но не для них. Убийца считает себя вправе решать, кому жить, а кому умереть. Гордыня это, господа, и ничего больше. А сентиментальность как таковая отдельно - то ли есть она, то ли нет ее, значения не имеет.
|
|
|
| Lighty | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 19:16 | Сообщение # 3942 |
Химера
Сообщений: 439
| К вопросу о биологических детях - у господина директора ещё и ориентация, осложнённая чуть ли не некрофилией.
Род-с-большой-буквы ему продлевать не обязательно, ибо Рода нет. Если есть желание кого-то повоспитывать/поделиться знаниями - так целый Хогвартс под рукой. Зачем ему тогда собственные дети…
|
|
| povarenok | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 10:23 | Сообщение # 3943 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Quote (Lighty) Зачем ему тогда собственные дети…
Кстати, интересный вопрос. Великие полководцы/императоры захватывали мир государства/земли для того чтобы установить свой порядок и передать детям(своим и своих сторонников). Политика ТЛ из канона хоть и ущербна, но ориентирована на продолжение и процветание Чистокровных Родов(не всех, но приверженцев), т.е. на передачу магической Британии в руки потомков ПСов. А что делает Дамблдор? Кому он собирается передавать власть? Уизлям? ИМХО, ему не нужны наследники, потому что он собрался править сам…ВЕЧНО. А бедный Реддл отыграет свою роль подопытной крысы, на своем примере покажет подводные камни при достижении бессмертия путем крестражей и уйдет в небытие
|
|
| Alexis | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:13 | Сообщение # 3944 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (povarenok) А что делает Дамблдор? Кому он собирается передавать власть?
Дамблдор добровольно власть никому не передаст, он скорее удавится. Правда есть одно отличие, он хочет не просто политической власти, министром быть не пожелал, а скорее власти над умами и душами. Хотя при этом и от кучи официальных должностей, и соответственно привилегий, не отказывается. Он по типу серый кардинал, ему официальная власть, а значит и официальная ответственность в чем бы то ни было, была не нужна. Маглолюбие и любовь к грязнокровкам у Дамблдора чисто напускные, ему были нужны сторонники, а где их взять. Чистокровные же за ним не пойдут (кроме предателей крови и представителей министерства) а вот часть полукровок и грязнокровки вполне. Одни пойдут потому что поверят что Дамблдор защищает их интересы, другие для того чтобы сохранить власть.
А вот его цели, чего он добивался если не считать личного влияния и власти, бессмертия мне непонятны. В каноне проще, он там рассуждал приблизительно так: надо уничтожить очередного злодея, и рай наступит сам собой. Рай не наступил, но Дамблдора устраивало его положение в этом мире, а на все остальное ему было наплевать. В сущности Дамблдор самый равнодушный человек канона.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 15:34 | Сообщение # 3945 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) А вот его цели, чего он добивался если не считать личного влияния и власти, бессмертия мне непонятны.
Возможно, Дамби тешит себя иллюзией, что, если маги откроются маггловскому миру, магглы возрадуются (ух ты, волшебство!) и примут магов с распростертыми объятиями, с радостью отдав им власть над собой и кучу плюшек впридачу. Или что маги легко смогут подчинить себе магглов. Как же, как же… Как говориться, ню-ню.
|
|
|
| elent | Дата: Вторник, 08.05.2012, 14:58 | Сообщение # 3946 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) Или что маги легко смогут подчинить себе магглов. Как же, как же…
А вот тут одна из главнейших нестыковок мамы Ро. Маги ДОЛЖНЫ были захватить полную власть над маглами еще на заре человеческой цивилизации, когда магия имела неоспоримое превосходство. Закон эволюции - побеждает сильнейший. Причем, отнюдь не обязательно сильнейший физически.
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 08.05.2012, 16:31 | Сообщение # 3947 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) Или что маги легко смогут подчинить себе магглов. Как же, как же… Как говориться, ню-ню.
Дамблдор как раз может поверить в такие бредни, потому что он никогда маглов не знал и ими не интересовался. Закрытый мирок, порождает разного рода фантазии, вроде править маглами, ради их же блага.
Quote (elent) Маги ДОЛЖНЫ были захватить полную власть над маглами еще на заре человеческой цивилизации, когда магия имела неоспоримое превосходство.
Может быть и имели власть, хотя бы как жрецы, волхвы… А потом, что-то произошло. Роулинг подразумевала что поражение магов было связано с развитием христианства. Но дело тут даже не сколько в поражении, а сколько в вымирании. Ведь остался совершенно непонятным вопрос, почему магов так мало? Максимум 5 тысяч, это один поселок, на всю Англию, никакая война с Гринденвальдом или Волдемортом такому не объяснение.
Могу предположить что их вымирание как раз и связано с необходимостью прятаться от маглов, а ресурсов для увеличения численности социума просто не хватает, ресурсов не хватает и для посторонних маглорожденных в том числе. Или это только Англия так отличилась.
Вполне может быть и так что происходило постоянное уничтожение волшебства как у Бастет, то есть происходило исчезновение родов, то рождаются сквибы, то род постепенно теряет свою магическую силу, и постепенно превращается в маглов.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 08.05.2012, 16:49 | Сообщение # 3948 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Alexis) Максимум 5 тысяч, это один поселок, на всю Англию, никакая война с Гринденвальдом или Волдемортом такому не объяснение.
А почему так мало? В Хогвартсе, на момент поступления Гарри, насколько я помню учится около трехсот учеников. И это - как раз, рожденные в годы войны. Логично будет предположить, что до нее училось, минимум, раза в три-четыре больше. Если добавить большую продолжительность жизни магов, все равно получается тысяч так двадцать - сорок…
|
|
|
| elent | Дата: Вторник, 08.05.2012, 17:01 | Сообщение # 3949 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alexis) Может быть и имели власть, хотя бы как жрецы, волхвы… А
Скорее, как боги. Нафиг становиться секретарем, если есть возможность сразу стать боссом?
Дальше без проблем. Тоальный контроль над маглами, сдерживание прогресса или, наоборот, использоввание магловских изобретений в своих целях…
И численность была большая. Иначе зачем бы отгрохали Хогвартс? Просто, чтоб было?
Христианство на количество магов повлиять никак не могло. Иначе б перекрестили первого Темного Лорда и радуйся освобожденный мир.
Может какая-нибудь эпидемия? Захотел маг изобрести крутое оружие - и выпустил джинна из бутылки. Маги начали вымирать толпами. Причем случилось это не позднее Средневековья. Только тогда мог начаться успешный процесс охоты на ведьм.
|
|
| Alexis | Дата: Вторник, 08.05.2012, 18:36 | Сообщение # 3950 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Alchemist) А почему так мало? В Хогвартсе, на момент поступления Гарри, насколько я помню учится около трехсот учеников. И это - как раз, рожденные в годы войны. Логично будет предположить, что до нее училось, минимум, раза в три-четыре больше. Если добавить большую продолжительность жизни магов, все равно получается тысяч так двадцать - сорок…
В таком случае Волдеморт должен был бы вырезать чуть ли не половину магического населения, что полностью опровергается седьмой книгой, полукровок Волдеморт не трогал, он даже своих прямых врагов щадил члены ОФ остались бы все живы здоровы если бы в битву за Хогвартс не полезли и не стали бы помогать врагу Лорда Поттеру. Маглорожденных же по канону мало.
Во время экзамена, который сдавали Мародеры всех типов учеников было около сотни.
Quote Гарри стоял посреди Большого зала, но четыре факультетских стола куда-то пропали. Вместо них в зале было больше сотни отдельных парт, обращённых в одну сторону, и за всеми сидели ученики — низко склонив головы, они что-то писали на пергаментных свитках. Тишину нарушали только скрип перьев да редкий шелест поправляемого пергамента. Очевидно, здесь шёл экзамен.
Солнечные лучи потоками струились через высокие окна на склонённые головы, которые на ярком свету отливали золотым, медным, каштановым… Гарри осторожно огляделся вокруг. Где-то здесь должен быть Снегг… ведь это его память…
А если еще учитывать что вместе сдают экзамены пятикурсники и семикурсники, то получается что на курсе мародеров учеников еще меньше.
Экзамены по совамам и тритонам пятиклассники и семиклассники сдают вместе в Большом зале.
Quote
После еды вся школа разошлась по урокам, а пяти- и семиклассники собрались в вестибюле; затем, в половине десятого, их стали класс за классом приглашать обратно в Большой зал. Он преобразился и стал точно таким, каким Гарри видел его в дубльдуме, когда экзамены на С.О.В.У. сдавали Джеймс, Сириус и Люпин. Четыре обеденных стола были убраны; вместо них появились маленькие одноместные столики, рядами тянувшиеся к преподавательскому столу.
Quote (elent) Скорее, как боги. Нафиг становиться секретарем, если есть возможность сразу стать боссом?
В одно время быть богами прокатывает в другое нет, уже в во времена римской империи в живых богов никто не верил.
Quote (elent) И численность была большая. Иначе зачем бы отгрохали Хогвартс? Просто, чтоб было?
Христианство на количество магов повлиять никак не могло. Иначе перекрестили первого Темного Лорда и радуйся освобожденный мир.
Маги все равно не могут сравняться по численности с маглами, даже Темного Лорда с его армией задавят числом. Понятно что численности маглов маги никогда не дотянут, но от 5 до 10 тысяч человек, слишком мало, в таком случае что-то или препятствует их размножению или сохранению волшебства, или же произошла какая-то катастрофа от которой маги до сих пор не оправились.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 08.05.2012, 21:22 | Сообщение # 3951 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alexis) Дамблдор как раз может поверить в такие бредни, потому что он никогда маглов не знал
Знать, может, и не знал, но сталкивался, причем не с лучшей стороны - стоит вспомнить о его сестре.
Quote (Alchemist) В Хогвартсе, на момент поступления Гарри, насколько я помню учится около трехсот учеников. И это - как раз, рожденные в годы войны. Логично будет предположить, что до нее училось, минимум, раза в три-четыре больше.
Не факт. Война, конечно, повлияла на демографическую ситуацию в магической Британии, но не так чтобы очень. Разве что больше детей оказалось сиротами.
Quote (Alchemist) Если добавить большую продолжительность жизни магов
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 08.05.2012, 21:38 | Сообщение # 3952 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (мозгошмыг) Не факт. Война, конечно, повлияла на демографическую ситуацию в магической Британии, но не так чтобы очень. Разве что больше детей оказалось сиротами.
Причем тут сокращение численности? Просто весьма вероятно, что в годы войны старались рожать поменьше, ну, кроме Уизли…
Quote (мозгошмыг) Не припомню, чтобы в каноне маги были такими уж долгожителями. Дамби за сто - ну и что? Сто с лишним может вполне прожить и обычный человек, магия тут ни при чем. Даже если и так, то увеличенная продолжительность жизни на плодовитости магов не сказалась никак. Обычный прирост населения европейской страны, исключение разве что многодетные Уизли.
Батильде Бэгшот - за двести. А если смотреть на родовое древо Блэков, там видно, что обычно в волшебных семьях, как минимум, трое-четверо детей…
Quote (Alexis) Вместо них в зале было больше сотни отдельных парт, обращённых в одну сторону
Так и двести и триста - тоже больше сотни))))
К тому же, это все равно - минимум, человек четыреста на Хогвартс, ведь есть еще 1,2,3,4 и 6 курсы
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 08.05.2012, 22:05 | Сообщение # 3953 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Alchemist) Просто весьма вероятно, что в годы войны старались рожать поменьше
Не думаю. Те же Поттеры и Лонгботтомы сыновей таки родили, причем были на этот момент очень молодыми. Да и не только они. Так что война на намерения родить детей особенно не влияла.Quote (Alchemist) если смотреть на родовое древо Блэков, там видно, что обычно в волшебных семьях, как минимум, трое-четверо детей
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 08.05.2012, 22:13 | Сообщение # 3954 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (мозгошмыг) Немного что-то семей даже с этим "минимумом." Ну, Блеки. Малфои, Креббы, Гойлы - вроде у них вообще по одному ребенку. Уизли с их семерыми по лавкам не считаем.
У Малфоев - да, только один, и то, даже об этом прямо не говорится, просто упоминается лишь Драко, про остальных - вообще ничего не известно. Есть ли у того же Нотта/Крэбба/Гойла/Забини братья - сестры? Об этом нигде в каноне не упоминается, но и единственными детьми их - тоже не называют. Может они школу просто давно закончили, или еще не пошли…
Так что, пролить свет на этот вопрос может лишь один человек)))
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 09.05.2012, 01:01 | Сообщение # 3955 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| В принципе все возможно, можно и за семь лет учебы в школе ни разу не упомянуть о паре-тройке братьев и сестер…  И старшее поколение (у кого есть) тоже даже вскользь о других детях не упоминают.
|
|
| elent | Дата: Среда, 09.05.2012, 02:22 | Сообщение # 3956 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) Не думаю. Те же Поттеры и Лонгботтомы сыновей таки родили,
Если уж в ВОВ рожали, то в британскую сам Мерлин велел.
Quote (Alexis) В одно время быть богами прокатывает в другое нет
Не прокатывало, потому как редкими (подстроенными) чудесами это не подтвердишь. А если магия постоянна, то и в богов вера тоже будет постоянной. И греки и римляне своих богов представляли как своих современников, с такими же жизненными проблемами: любовь, измены, ссоры, войны. Их боги рождались и умирали. Так что с этой стороны магам ничего не грозило.
Quote (Alexis) Маги все равно не могут сравняться по численности с маглами, даже Темного Лорда с его армией задавят числом.
А причем здесь численность? Горстка конкистадоров захватила империю инков. Маленькая Испания захапала половину Америки. Отнюдь не гигантская Британия имела колонии, по территории превышающие метрополию во много раз. Все решает вооружение.
Ода Нобунага громил армии, превосходящие его собственную, прежде всего потому, что первым вооружил солдат мушкетами.
Луки, копья и мечи не могли серьезно противостоять пуле.
Один оборотень сколько человек порвет в клочья? Сколько сожжет дракон? Сколько Адское пламя? Да наделай побольше Железных Дровосеков, оживи их и вот вам, восстание терминаторов.
Quote (мозгошмыг) В принципе все возможно,
У мамы Ро этот принцип рулит.. Уж если все бабушки и дедушки поисчезали в неизвестном направлении..
Мое мнение- эпидемия. И возможно, повлиявшая и на частоту рождаемости в чистокровных семьх.
И, кстати, блондинистость считается одним из признаков близкородственного скрещивания на протяжений столетий. Ученые исследовали какое-то изолированное племя, так там все были гораздо светлее, чем им полагается.На основании этого даже возникла теория, что неандертальцы были блондинами. Как кинолог могу добавить, что близкородственное скрещивание приводит и к осветлению окраса.
|
|
| Serjo | Дата: Среда, 09.05.2012, 02:54 | Сообщение # 3957 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Всем доброго времени суток!
Бастет, а как там с продой??
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 09.05.2012, 09:35 | Сообщение # 3958 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (elent) Один оборотень сколько человек порвет в клочья? Сколько сожжет дракон? Сколько Адское пламя?
А скольких убьет водородная бомба, метко сброшенная на Хог? Ковровые бомбардировки. Крылатые ракеты. Химическое и биологическое оружие… Что там еще может грохнуть эффективно и дистанционно? Маги и опомниться не успеют, как их почти всех перебьют. А посему умные маги - тот же ГТ - прекрасно понимают, что магглам лучше о магах не знать. Ибо чревато - для магов в бОльшей степени, чем для магглов. При военном конфликте пострадают обе стороны, но маги кончатся раньше…
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 09.05.2012, 13:02 | Сообщение # 3959 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Бастет, а как там с продой??
У автора очередной "синдром сороконожки" (и, соответственно, неписец), но уже проходит.
|
|
| elent | Дата: Среда, 09.05.2012, 14:21 | Сообщение # 3960 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) А скольких убьет водородная бомба, метко сброшенная на Хог?
Кто отменил Империо? Почему не сообщили?
Один маг запросто проберется к вершинам власти, да еще и других за собой потянет. Механизм процесса хорошо описан у Мирера " Дом скитальцев".
Потом водородная бомба падает прямо на те места, где сидят неподчинившиеся. Как говаривал Суворов " Воюют не числом, а умением".
|
|
|
|
|
