|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:06 | Сообщение # 4141 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote ну Гермиона и дура!!!!
Noktua, elent, А что, таких людей не бывает? Еще как бывают. Те самые, которым говорят: "Умный-то ты, конечно, умный - но эх ты и дурак…
И не надо удивляться, почему Гермиона такая. Что она любит больше всего? Читать книжки. У неё нет ни времени, ни желания изучать жизнь на практике. Она с утра до вечера познаёт жизнь по книжкам и ведёт себя так, как там написано и как ей советуют умные люди, научившие её любить эти книжки и доверять написанному в них. А в этих книжках, помимо прочего, написано об общем благе. Книжки, в которых говорится, что благо благом, но и о людях иногда надо думать, считаются реакционными и идеологически порочными, они не попадут в руки примерной девочке Гермионе. А если и попадут, она их не поймёт, потому что уже слишком начиталась другого. Такого рода начитанность, как у Гермионы, изживается очень трудно.
Тот же хроноворот - она не считает, что злоупотребляет им, потому что использует его для правильных дел. А законы физики магии пусть идут лесом, раз они такие несознательные.
|
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:12 | Сообщение # 4142 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Бастет) И не надо удивляться, почему Гермиона такая. Что она любит больше всего? Читать книжки. У неё просто нет ни времени, ни желания изучать жизнь на практике. Она с утра до вечера познаёт жизнь по книжкам и ведёт себя так, как там написано и как ей советуют умные люди, научившие её любить эти книжки и доверять написанному в них. А в этих книжках, помимо прочего, написано об общем благе. Книжки, в которых говорится, что благо благом, но и о людях иногда надо думать, считаются реакционными и идеологически порочными, они не попадут в руки примерной девочке Гермионе. А если и попадут, она их не поймёт, потому что уже слишком начиталась другого. Такого рода начитанность, как у Геримоны, изживается очень трудно.
Срочно заставить пройти курс философии! Пусть Поттер подбросит ей пару томиков Ницше, а уж как до прагматизма дойдет....  ))))
PS Правда, по утверждениям некоторых такого рода начитанность уже не лечится и исправить таких грамотеев сможет только могила  )))))
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:21 | Сообщение # 4143 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Alchemist, имхо, этому гибриду пионерки-героини и американского честного обывателя Ницше не поможет…
|
|
| Anumas | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:27 | Сообщение # 4144 |
Посвященный
Сообщений: 45
| я вот одного не понимаю… почему она сделала вложенную петлю? почему не последовательные циклы? может и выдержал бы артефактик… имхо, должно было быть как в каноне. то есть не подсказки себе в прошлом, а потеряв Блека, отмотать время назад, вернуться и уже проследить его до конца… или вот ей позарез нужен был Поттер, а он ни в какую не согласился? плюнула бы, и начала бы искать новую возможность поймать Сириуса. я думаю, в её любимых книжках очень четко прописано, что НЕЛЬЗЯ менять свои действия с помощью хроноворота, что циклы должны замыкаться… у неё хоть какая–нибудь логика есть??? и если на частоту пользования она может забить (тут дело не в том, что использует для «правильных» дел, а в том что она поразительно самоуверенная особа), то уничтожение самой себя, пусть и всего лишь «временного» варианта (ведь понятно, что Гермионе оставившей подсказку деваться некуда, движение по реальности, продолжит та, что свернула у стрела) это совсем другой калибер. имхо, Гермиона здесь именно тупая. Не ограниченная, как в каноне, а непроходимо, беспросветно тупая.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:32 | Сообщение # 4145 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Anumas) у неё хоть какая–нибудь логика есть???
Похоже, логические построения у нее оторваны от жизни напрочь и касаются только учебы и ничего больше. У нее вообще-то, похоже, сложности с применением любых знаний в реальной жизни. Она, черт побери, примерная школьница - инфу копит, чтобы гордо поднять руку и ответить на уроке, чтобы учитель похвалил и по головке погладил. А чтобы как-то ту же инфу применить на практике, это не к ней. Это к нормальным детям.
|
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:42 | Сообщение # 4146 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (мозгошмыг) Alchemist, имхо, этому гибриду пионерки-героини и американского честного обывателя Ницше не поможет…
А почему нет? Так и представляется, читает Гермиона "Падающего подтолкни" и внезапно осознает, что Уизли такой идиот именно потому, что она позволяла ему списывать, ну и далее по нарастающей…
В итоге к четвертому курсу потребление огневиски литрами, танцы на шесте в гриффиндорской гостиной и чулан для метел с Крумом))))
Пусть Гарритом сделает доброе дело))))
ЗЫ Забыл добавить что было это написано в толстой серьезной книжке с золоченой обложкой, а в таких книгах глупостей писать не будут
|
|
| Anumas | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:44 | Сообщение # 4147 |
|
Посвященный
Сообщений: 45
| ага… версия что у неё психические отклонения в обсуждении ещё не озвучивалась? так как нарушение «думательных» процессов налицо. особенно в показанной ситуации. инстинкт самосохранения у неё тоже какой–то ущербный. ну, проблемы с социальной адаптацией уже обсуждались
|
|
| Бастет | Дата: Вторник, 15.05.2012, 18:53 | Сообщение # 4148 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote или вот ей позарез нужен был Поттер, а он ни в какую не согласился?
Anumas, если углубляться, то да, в исчезнувшей петле Поттер с ней не пошёл и Невилла не пустил, и тогда она тайком от них оставила себе подсказку. Блэка они давно уже ищут, он может опять надолго скрыться, ей было жалко упускать такую возможность. Ну и с топологией у неё не круто… 
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:11 | Сообщение # 4149 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alchemist) А почему нет? Так и представляется, читает Гермиона "Падающего подтолкни" и внезапно осознает…
а) что КНИГИ ТОЖЕ ВРУТ
b) …значит, истины не существует
с) мир рухнул
d) принципов нет
e) в науке тоже
f) в качестве личной морали выберем это, это и это Потому Что Захотелось
g) причём, большинство принципов надо взять из старой системы ценностей - ведь тогда девочка была "хорошей" и "цельной"…
h) крыша уехала.
Что там с отклонениями? 
|
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:31 | Сообщение # 4150 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Lighty) g) причём, большинство принципов надо взять из старой системы ценностей - ведь тогда девочка была "хорошей" и "цельной"…
h) крыша уехала.
Что там с отклонениями?
i) Если нет нормы, значит, не существует и отклонений.
j) Нужно прилежно учиться и стать сверхчеловеком))))0
Прямо-таки хоть кроссовер пиши "Гермиона Грейнджер и веселая наука")))))
И продолжения, ака "Гермиона Грейнджер и сумерки идолов" и "Гремиона. По сторону добра и зла".... можно даже "Так говорила Гермиона" ))))
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:54 | Сообщение # 4151 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Alchemist, я, наверное, неточно выразилась. Сверхчеловеком такое существо не станет. Недочеловеком - может: самооценочка-то у исходного материала наверняка гуляет под плинтусом.
Потому что если истины нет, ты не можешь быть прав, а если ты всегда не прав… какие сверхлюди?
К психиатру.
Бедный ребёнок.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:01 | Сообщение # 4152 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Lighty) Сверхчеловеком такое существо не станет. Недочеловеком - может: самооценочка-то у исходного материала наверняка гуляет под плинтусом.
Хм, что из себя представляет человек, к несчастью, далеко не всегда совпадает с его самооценкой, что в одну, хотя нет, все же только в одну сторону ))))
А вот, что о себе думает Гермиона - еще тот вопрос, вполне возможен и такой вариант, что она считает себя круче Дамблдора действительно, все-таки где-то там, под плинтусом, жаль…
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:24 | Сообщение # 4153 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Lighty) К психиатру.
Бедный ребёнок.
Имхо, пока к психологу. Или побеседовать с нормальным вменяемым взрослым (только где его взять?) А вот если некий добрый старичок продолжит ей капать на мозги, девочка может и в Мунго попасть.
|
|
|
| tixaia-zavodi | Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:29 | Сообщение # 4154 |
Подросток
Сообщений: 28
| В конечном итоге виноватым у Грейнджер всё равно останется Поттер. Хотя у неё теперь долг жизни перед ним, может это заставит её немного притихнуть(что маловероятно)
Бастет, спасибо!
|
|
| мозгошмыг | Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:54 | Сообщение # 4155 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Долг жизни - это хорошо. Уж ГарриТом-то найдет как им распорядиться с наибольшей выгодой для себя. Хотя… с вероятностью процентов эдак 90 этот долг жизни придется использовать для того, чтобы прекратить какую-то деятельность Герми…
|
|
| Ариека | Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:12 | Сообщение # 4156 |
Подросток
Сообщений: 28
| Герм-ивонна бедная. Нет, ну правда ведь, она не виновата, ее под завязку набили тезисами, удобными для взрослых - хорошие девочки слушаются старших, хорошие девочки хорошо учатся, мама всегда права, если мама не права, папа всегда прав, если папа не прав, потому что он магл, Дамблдор всегда прав, мама говорит так только потому, что любит Гермиону, Дамблдор говорит так, потому что он любит мальчиков магически мир и заботится о благе для всех его обитателей…
А ей потом разгребай.
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:19 | Сообщение # 4157 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Ариека) Герм-ивонна бедная. Нет, ну правда ведь, она не виновата, ее под завязку набили тезисами, удобными для взрослых - хорошие девочки слушаются старших, хорошие девочки хорошо учатся, мама всегда права, если мама не права, папа всегда прав, если папа не прав, потому что он магл, Дамблдор всегда прав, мама говорит так только потому, что любит Гермиону, Дамблдор говорит так, потому что он любит мальчиков магически мир и заботится о благе для всех его обитателей…
А ей потом разгребай.
У нее проблема не в тезисах, а как уже было сказано Lighty, в низкой самооценке. Нормальный ребенок очень редко задумывается о том, как поступают хорошие кто бы то ни был, тут нужен хороший психолог или психиатр…
|
|
| SvetaR | Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:27 | Сообщение # 4158 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Спасибо за продолжение!
Quote (Lighty) Потому что если истины нет, ты не можешь быть прав, а если ты всегда не прав… какие сверхлюди?
Неа, раз истины нет - ты всегда прав.
А технику безопасности Гермионе не рассказывали. Сказали не злоупотреблять хроноворотом и все… Ну и получается действительно, как выше говорили - ну ты и дууура, хоть и умная. Нет у нее практического ума или хотя бы смекалки, нету.
|
|
|
| Lighty | Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:44 | Сообщение # 4159 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (SvetaR) Неа, раз истины нет - ты всегда прав.
Только при высокой самооценке.
А Гермионе самооценку заменяют внешние авторитеты. Чужая истина. Если, как предложил Alchemist, авторитеты посшибать, а взамен не обучить мыслить самостоятельно, останется именно что девочка из-под плинтуса.
Которая понимает, что ошибалась - годами.
Которая привыкла брать правила из книжек - книжки, oops, врут.
Которая сама - по - себе права быть не может.
(не уверена, это ещё творчество Бастет, или уже совместное)
|
|
| Alchemist | Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:56 | Сообщение # 4160 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Кхе, и обычный психолог ей здесь не поможет, потому что маггл, а их Гермиона уже наверняка авторитетом для себя не считает. Значит нужен колдомедик из Мунго…
|
|
| Anumas | Дата: Среда, 16.05.2012, 00:15 | Сообщение # 4161 |
|
Посвященный
Сообщений: 45
| колдомедики лечат магией и плевать хотели на фрейда, юнга и всех психологов до и после. потому что они маглы) ещё одна теория почему волшебники в большинстве своём бешенные психи)
|
|
| Alchemist | Дата: Среда, 16.05.2012, 00:22 | Сообщение # 4162 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Anumas) колдомедики лечат магией и плевать хотели на фрейда, юнга и всех психологов до и после. потому что они маглы) ещё одна теория почему волшебники в большинстве своём бешенные психи)
Так может они самооценку магией поднимают. Скаюстуют на нее что-то вроде Imperio! да скажут: отныне ты, Гермиона Джин Грейнджер, будешь считать себя круче Дамблдора!))))
|
|
| elent | Дата: Среда, 16.05.2012, 00:39 | Сообщение # 4163 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Lighty) самооценочка-то у исходного материала наверняка гуляет под плинтусом.
Не думаю, что у Гермионы заниженная самооценка. Мне кажется наоборот - она у нее завышенная дальше некуда. Иначе она бы и не пыталась пользоваться продвинутыми заклинаниями, артефактами и т.д. Считала бы, что все равно ничего не получится.
Гермиона же хватает все, что нравится, делает, что считает нужным и во всех своих неудачах обвиняет кого угодно, но не себя.
Привычки к самоанализу и анализу у нее нет. Не воспитали родители и прочие взрослые умения критически относиться не только к части окружающих, а ко всем, и прежде всего к себе.
Скорее всего, ее захваливали сверх меры, вот и получили результат: Я - всегда - права, а - ты, - возражающий- мне, -нет.
|
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:05 | Сообщение # 4164 |
|
Химера
Сообщений: 439
| elent, завышенная она в каноне.
Ни за что не поверю, что человек с завышенной самооценкой повёлся бы на истерику Рона Уизли (первое выселение Живоглота)… 
Она зубрит всё, что подвернулось - пока у меня высокие оценки, я хорошая. Она постоянно рвётся выделиться - пока я первая ученица, я хорошая. Пока хвалят. Потому что если хвалить перестанут, будешь плохой, негодный и под веником.
И доказывать, доказывать, доказывать всем… да занафига на втором курсе человеку с высокой самооценкой мчаться доказывать, что ты не гиппогриф и Ужас Хогвартса не выпускал?
У неё, кажется, вместо чувства внутренней правоты - то родители, то книжки, то злобный дедушка.
|
|
| Alchemist | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:23 | Сообщение # 4165 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Lighty) завышенная она в каноне.
Ни за что не поверю, что человек с завышенной самооценкой повёлся бы на истерику Рона Уизли (первое выселение Живоглота)…
Тоже заниженная. Рыдать из-за того что какое-то рыжее ч*о, с которым ты даже едва знакома назвало тебя заучкой? Опять же, человек с нормальной самооценкой не выйдет замуж за Рона Уизли))))
|
|
| elent | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:28 | Сообщение # 4166 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Lighty) завышенной самооценкой повёлся бы на истерику Рона Уизли
А с заниженной не конфликтует со всеми направо и налево. С Роном же могло сыграть свою роль потрясение - меня не оценили по достоинству, как он мог?! Если она привыкла ко всеобщему признанию, то выходка Рона стала шоком. А это и у взрослых людей срывает крышу.
|
|
| Alchemist | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:32 | Сообщение # 4167 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Так конфликтует потому, что взрослые говорят "ты хорошая замечательная девочка, слушайся и все будет хорошо" а дети ни во что не ставят, вот и получается изгой с заниженной самооценкой. Хотя, глядя на нее здесь можно сказать, что Гермиона не далека от истины…
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:38 | Сообщение # 4168 |
|
Химера
Сообщений: 439
| elent, там нет никакого признания. Её со скрипом перестали игнорировать ко второму курсу, причём, до дружбы всё равно не дошло. Шоку взяться неоткуда, ту же первую часть вспомните 
Alchemist, ну, в каноне у неё иногда прорезалась такая… нормальная, логичная уверенность в своей правоте, как с котом или с метлой. Здесь <в фике> у человека при наездах логику сносит начисто, как будто она панически боится обдумать свою же позицию .
|
|
| Alchemist | Дата: Среда, 16.05.2012, 01:43 | Сообщение # 4169 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Lighty) Alchemist, ну, в каноне у неё иногда прорезалась такая… нормальная, логичная уверенность в своей правоте, как с котом или с метлой
Там с ней Поттер и Уизли дружили, и то, такое явное послушание и желание выделиться ничем, кроме как проблемами с самооценкой не объяснишь…
|
|
| Anumas | Дата: Среда, 16.05.2012, 02:02 | Сообщение # 4170 |
|
Посвященный
Сообщений: 45
| а по–моему дело обстоит так:
у неё очень высокое мнение о собственных способностях, талантах и прочем, прочем (с детства захвалили). но при этом глубоко внутри есть понимание несоответствия этого мнения действительности (она игнорирует очевидные факты, изгоняя их из сознания, но подсознание то знает!). тем самым возникает внутренний конфликт, который поясняет противоречивость её поведения.
|
|
|
|
|
