|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 12:46 | Сообщение # 4531 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Об Августе тут мы особо ничего не знаем. Разве что после происшествия с обороткой она прислала вопилки внуку и директору. Но что в них было, и, вообще, как она воспитывала внука, можно только догадываться.
Quote (Окчулук) Невилл, по канону, стал личностью только при помощи АД и непосредственном внимании Гарри. Тут же, при давлении Уизелов и Грейнджер, под чутким руководством директора, не пойми что вырастет. Пока выходит что-то робкое и закомплексованное. На Абсолютное Оружие не тянет 
|
|
|
| elent | Дата: Среда, 06.06.2012, 12:54 | Сообщение # 4532 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) Невилл осознает этот свой недостаток
А толку? Люпин тоже осознает, что он бедный и несчастный - и ничего не делает, чтоб это изменить. А мужику уже за тридцать.
Невилл вполне так и может остаться слюнтяем, временами бьющим себя в грудь: Да я виноват! Я не смог сопротивляться! Но я слаб, я слаб.
Покаялся - и снова все в порядке. Можно продолжать быть водичкой, послушно принимающей форму любого сосуда, куда ее наливают. В знак протеста - только бульканье.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 13:13 | Сообщение # 4533 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Мой личный здравый смысл и жизненный опыт показывает, что если долго и настойчиво "прессовать" даже очень спокойного человека, он "рванёт" как бомба. Может, тут как раз такой случай? Его прессуют второй год вроде бы, причем прессуют без меры. Или: помочь Невиллу "соскочить с крючка" дедушки - значит подложить этому дедушке большую свинью и перегадить его планы. Может, ГТ захочет это сделать? Было бы неплохо. Или: что если Невилла настолько достанут в Хоге, что он перейдет на домашнее обучение? Вроде, род не беден, и теоретически никто ему (вернее, бабушке) это запретить не сможет, а кое-чьи планы насмарку. Тоже хорошо. 
|
|
| Гость | Дата: Среда, 06.06.2012, 13:21 | Сообщение # 4534 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 76
| Мозгошмыг, а может ГарриТом просто выжидает.
Ведь у него есть более важная цель - убрать утечку магии. Просто класная была бы комбинаация - убрать большую часть маг силы Дамба, потом лишить его героя.. и т.д.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 13:51 | Сообщение # 4535 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Скажу больше - вряд ли ГТ вообще думает о Невилле. В списке приоритетов ГТ пункт "помочь герою намбер ту спрыгнуть с крючка, чтобы подгадить Дамби" скорее всего вообще не присутствует. Такая мысля в принципе может прийти ему в голову, и если реализация не потребует больших затрат времени и/или усилий, то пуркуа бы и не па.
|
|
| elent | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:49 | Сообщение # 4536 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Если посмотреть на Невилла с точки полезности - нулевая она. Чистокровный, но все связи растерял, из родственников - очень подозрительный дядя, который ( такое впечатление) хочет скорее от племянника избавиться, сопровадив его на тот свет. Своей магии - кот наплакал, характера нет, мозги, если и имеются, то не используются.
Какой смысл рациональному челоеку с ним связываться? Только если надо подставить. Так с этим с успехом и Дамби справляется.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:25 | Сообщение # 4537 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Отбить Невилла у Дамби, чтобы лишить того очередного мессии - раз (мелочь, а приятно). Связи можно наладить, родственников - можно приобрести, выгодно женившись (неплохие шансы имхо - чистокровный хорошего рода) - два. Характер с виду мягкий, но… в тихом омуте сами знаете кто водится. Так что он может оказаться и темной лошадкой, и джокером (а вдруг автору так захочется, а?) - три. Мозги имеются (четыре), но использовать их в Гриффиндоре негде - не нужны мозги в Гриффиндоре. Так что Невилл вполне может представлять интерес для ГТ - понятное дело, когда ГТ разберется с основными проблемами. Неплохой парень этот Невилл. Пригодится. Нефиг дедушке его отдавать на растерзание.
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:55 | Сообщение # 4538 |
Химера
Сообщений: 439
| Наследник приличного состояния - пять. Сам ГарриТом без этих средств обойдётся, но если деньги достанутся врагам, враги наделают больше гадостей (вот женят Невилла на Грейнджер, тут-то магмир и содрогнётся  ).
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:28 | Сообщение # 4539 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Нет воспитания - ладно, это понятно… Но мозги-то должны быть!
У него, может, вместо мозгов моральный кодекс Ордена Феникса. 
Quote Меня очень неприятно удивил Невилл.
Ekete, вина Невилла только в том, что он рохля и тряпка. Пойти наперекор всем, среди кого ты живешь и кто тебя всячески поощряет и опекает, и заступиться за того, кого они считают своим основным врагом - непростая задача и для человека посильнее. Невилл - не Дамблдор, он может и не знать, насколько тяжело герою далось спасение Гермионы.
Quote Так что пока наш юный аристократ и его партия не сотворят чего-то экстраординарного или однозначно положительного для магического общества его можно сожрать с потрохами, чего и добивается Дамби.
povarenok, именно так. Пока Гарри несовершеннолетний, он очень уязвим. Он это прекрасно понимает и поэтому помешан на скрытности.
Quote У него есть на кого опереться, в случае чего, а Невилла директор сдаст сходу и будет новую мессию готовить. Хоть ту же Гермиону. А что, девочка из низов, фанатичный блеск в глазах.
Окчулук, хорошая идея. Но Гермиону Дамблдор предвидеть не мог, а под Гарри с Невиллом уже подогнано пророчество, подготовлено общественное мнение. Десятилетнюю работу сходу выбрасывать не захочется, так что Гермиона разве что на крайняк. Зато для спутницы Избранного она подходит идеально.
Quote Но…может, не все так безнадежно?
мозгошмыг, как получится, но не раньше пятого курса.
Quote Скажу больше - вряд ли ГТ вообще думает о Невилле. В списке приоритетов ГТ пункт "помочь герою намбер ту спрыгнуть с крючка, чтобы подгадить Дамби" скорее всего вообще не присутствует.
мозгошмыг, вот именно, мой герой - не богадельня. Где-то на задворках списка приоритетов у него присутствует пункт "так и быть, спасу этого лоха, если он будет гибнуть, а я окажусь рядом". И всё. Дамби надо не подгадить, Дамби надо публично утопить, поэтому отнимать Невилла у Дамби мой герой пока не собирается. Кроме того, пока Дамби занимается Невиллом, он доволен и при деле. Значит, он не так резво полезет в другие дела и не станет шустрить над другими махинациями.
Quote вот женят Невилла на Грейнджер, тут-то магмир и содрогнётся
Lighty, а что, свежая идея. Не уверена, что такой пейринг в фандоме вообще существует. Во всяком случае, отдавать Гермиону Краму я передумала.
Вопросы у меня тут возникли по Каркарову. Как могло получиться, что подданного другой страны судили в Британии? Это раз. Как могло получиться, что после этого ему в своей стране доверили пост директора Дурмстранга? Это два. Если убедительных ответов не найдётся, придётся пересматривать образ Каркарова. 
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:41 | Сообщение # 4540 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) Как могло получиться, что подданного другой страны судили в Британии?
Если чисто умозрительно прикинуть, то судить подданного другой страны в Британии будут, если: преступление совершено в Британии и при этом страна, из которой родом преступник либо 1) слаба политически и прогибается под все остальные страны, в том числе и выдавая для суда своих граждан, либо 2) судьба своих граждан властям страны настолько пофиг, что никто и не почешется, чтобы спасти гражданина страны от суда за границей
Quote (Бастет) Как могло получиться, что после такого суда ему в своей стране доверили пост директора Дурмстранга?
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:53 | Сообщение # 4541 |
|
Химера
Сообщений: 439
| По второму пункту -
Quote (Бастет) – Из Дурмстранга — за тёмную магию? Мистер Поттер, Дурмстранг — это вам не Хогвартс, за тёмную магию оттуда еще никого не исключали.
По первому: преступления-то совершались в Британии.
Могли ли быть некие договорённости между странами (или общие, международные правила)?
Вариант: Каркаров не был особо высокородным нобилем. Переговоры велись, но неспешно, бюрократичненько, а ты, дружок, пока посиди у дементоров, они незлые, у них природа такая.
|
|
| SvetaR | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:01 | Сообщение # 4542 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Преступления, совершенные в другой стране, в своей стране могут и не учитываться (как и в третьих странах). Так что… Может, там вообще сторонники политики ТЛ у власти?
А судить - могут легко. Это же не дипломат с неприкосновенностью! Нарушил закон и все. Вплоть до смертной казни.
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:03 | Сообщение # 4543 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Lighty, Это я помню, это само собой. Проблема не в этом, а в подчинении Вольдеморту и метке. Материалы британского суда наверняка попали в прессу и всем стало известно, что человек с меткой не может не подчиняться Вольдеморту, как бы он от него не отрекался. Ладно, допустим, в Болгарии считают, что Вольдеморт пропал насовсем - но если Каркарова осудили, значит, он не только принял метку, но и натворил достаточно беззаконий, с тёмными искусствами или без оных.
Quote Так что… Может, там вообще сторонники политики ТЛ у власти?
SvetaR, прямо сейчас? Есть над чем поразмыслить…
Чтобы его судить, я так понимаю, его должны были взять в Британии и с поличным?
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:08 | Сообщение # 4544 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Lighty) вот женят Невилла на Грейнджер, тут-то магмир и содрогнётся
А легко. Правда, предварительно совершенно необходимо (для общего блага, разумеется) провернуть операцию "враги сожгли родную хату" - проще говоря, нужно пришить бабушку. Если бабулька останется жива, то никаких грязнокровок к внучку и близко не подпустит. А уж Герми Невилла утешит… Это она сейчас ясноглазая идеалистка, а годам к 16-17и точно просечет расклад и поймет, как важно вовремя захомутать чистокровного мальчика, который, к тому же, не умеет говорить "нет". Для Герми Невилл - находка. Хотя парня заранее жалко 
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:10 | Сообщение # 4545 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Бастет) Как могло получиться, что подданного другой страны судили в Британии? Это раз. Как могло получиться, что после этого ему в своей стране доверили пост директора Дурмстранга? Это два.
Поймали и стали прессовать. Его не судили, он так, в КПЗ сидел. Человек раскаялся, сдал подельников его и отпустили. Затем попал в страну Соцлагеря, рассказал про клятых буржуев и мировой империализм, темные искусства знает. Вот и устроился, сначала учителем, потом директором
Quote (Бастет) Чтобы его судить, я так понимаю, его должны были взять в Британии и с поличным?
Тогда Крауч Старший всех подряд в Азкабан отправлял, под описание подходит - вперед на нары.
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:10 | Сообщение # 4546 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Бастет) всем стало известно, что человек с меткой не может не подчиняться Вольдеморту, как бы он от него не отрекался
А, т.е. это общеизвестно? У меня в голове застряло, что в курсе только посвящённые. А чем "был под меткой, обманом навязали" отличается от "был под империо" (в смысле законодательства - Малфой же от тюрьмы ушёл)
Quote (мозгошмыг) Это она сейчас ясноглазая идеалистка, а годам к 16-17и точно просечет расклад и поймет, как важно вовремя захомутать чистокровного мальчика, который, к тому же, не умеет говорить "нет".
Имхо, Герми может и не приходя в сознание такое прокрутить . Он ей по характеру подходит - и покомандовать можно, и посамоутверждаться… Так что, всё будет искренне и с верой в собственные светлые чувства
(боюсь, актуальная версия Грейнджер - не из тех, кто выходит за равных по силе личностей)
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:11 | Сообщение # 4547 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Бастет, не помню точно - Каркаров же вроде русский? Или все ж болгарин, как Долохов?
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:14 | Сообщение # 4548 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lighty) Малфой же от тюрьмы ушёл
У него деньги были, Долохов же сел, а на фанатика он похож не был
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:20 | Сообщение # 4549 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Окчулук, деньги были, но официальная отмазка "для магического сообщества" тоже была, помните - "когда нам дали Веритацерума, все мы честно ответили, что да, Империо было".
Т.е. "было Империо" формально - отмазка, а "принудил меткой" - нет.
А Долохов "всегда считал ниже своего достоинства выкручиваться"
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:21 | Сообщение # 4550 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote У меня в голове застряло, что в курсе только посвящённые.
Lighty, не может быть, чтобы никто во время суда об этом не проболтался. Да тот же Каркаров, он выболтал всё, что знал.
Я почему-то была уверена, что Долохов - русский, а Каркаров - болгарин. Но я до детального изучения этих УпСов еще не дошла.
Окчулук, ваша версия выглядит убедительно, мне она понравилась.
|
|
| SvetaR | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:25 | Сообщение # 4551 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) Чтобы его судить, я так понимаю, его должны были взять в Британии и с поличным?
Арестовать в Британии могли и по подозрению.
И опять же, если он совершил преступления в Британии, но успел уехать и есть достаточно веские улики, британские власти могли послать запрос в ту страну, где он находился (родную или нет - все равно) с просьбой о выдаче. Выдать или нет - решали власти той страны, где он находился (вполне могли бы и не выдать, особенно если с Британией напряженные отношения; или из вредности, или просто так). Судить же в той стране за британцев не могли.
Могли и тайно вывезти в Британию - но тут он мог отбиваться как хотел, потому что на чужой территории даже авроры всего лишь частные лица. И это было бы нападение с попыткой похищения.
Как только попал в Британию (даже нелегально) - подпал под действие британских законов.
|
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:39 | Сообщение # 4552 |
|
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lighty) "когда нам дали Веритацерума, все мы честно ответили, что да, Империо было".
Проблема в том, чтобы этот Веритацерум дали. Т.е. если адвокат подсуетился, дал денег на лапу, тебе дали Сыворотку Правды, и ты честно глядя невидящим взором сообщил про Империо - свободен. А Сириус Блэк со свистом пролетел мимо этой процедуры и не он один скорее всего 
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 18:40 | Сообщение # 4553 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Окчулук, это всё понятно. Я повторяю:
1) По факту их отпустили за взятку
2) Официально их отпустили с формулировкой "был под Империо"
Но почему-то "был под Империо" - подходящая формулировка, а "был принуждён меткой" - нет.
Quote (Бастет) Lighty, не может быть, чтобы никто во время суда об этом не проболтался. Да тот же Каркаров, он выболтал всё, что знал.
Ясно. И это пошло в прессу? Или осталось достоянием верхушки министерства/старой аристократии, как история с братом и сестрой злобного дедушки Победителя Гриндевальда?
|
|
| elent | Дата: Среда, 06.06.2012, 19:20 | Сообщение # 4554 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Lighty) Но почему-то "был под Империо" - подходящая формулировка, а "был принуждён меткой" - нет.
" Империо" - обалденная отмазка на все случаи жизни и для тех же визенгамотовцев и фениксовцев. И поставить ее под сомнение, перекрыть себе удобную лазейку в нарушении законов, они не захотят.
Метка - дело другое, ты ее поставил добровольно, все, ша, отвечай по полной, гад темный.
|
|
| Alexis | Дата: Среда, 06.06.2012, 21:38 | Сообщение # 4555 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Материалы британского суда наверняка попали в прессу и всем стало известно, что человек с меткой не может не подчиняться Вольдеморту, как бы он от него не отрекался. Ладно, допустим, в Болгарии считают, что Вольдеморт пропал насовсем - но если Каркарова осудили, значит, он не только принял метку, но и натворил достаточно беззаконий, с тёмными искусствами или без оных.
Никто из других магических стран всерьез не воспримет систему британского магического "правосудия". Гражданская война, в таком случае обвинительный тренд в приговорах обязателен, потому что что для части населения политическая борьба, то для власти бунт, и противозаконная смена "конституционного строя". Если они осуждают на пожизненное без суда и следствия, о чем говорить.
А если был закрытый судебный процесс? Каркаров после суда стал директором Дурменстранга, мало вероятно чтобы директором школы Темных Искусств стал человек в официальном результате суда было указано оправдан по причине сдачи своих соратников (сторонников Темного Лорда и ТИ) британскому "правосудию".
Quote (Бастет) Да тот же Каркаров, он выболтал всё, что знал.
Ему моментально заткнули рот, как только он попытался заговорить о Снейпе.
Отмазка был под империо, подойдет только в том случае если есть деньги, так как вся армия Волдеморта просто не в состоянии целиком находится под империо. Волдеморт сам свихнется как только попытается руководить такой "армией". Поэтому империо оправдание не для всех. Насчет Темной метки, она была только у внутреннего круга, или тех кто был приближен к Волдеморту, у рядовых ПС её не было.
Quote (Lighty) Ясно. И это пошло в прессу? Или осталось достоянием верхушки министерства/старой аристократии, как история с братом и сестрой злобного дедушки Победителя Гриндевальда?
В прессу скорее всего ничего не попадет. Рита Скитер смогла выпустить свою книгу только после смерти Дамблдора, это показывает что вся пресса контролируется.
Вспомним Снейпа, его оправдали из-за поручительства и авторитета Дамблдора, но где в каноне мы читали об его уголовном деле. А об "деле Северуса Снейпа" обязательно писали бы в прессе, если бы суд был открытым. Как же бывший ПС декан Слизерина, каким чудом он получил работу в Хоге, когда все его бывшие сторонники осуждены на Азбакан. Да и зачем Дамблдору постоянно твердить - "я верю Северу Снейпу" если был бы открытый суд и на нем были бы приведены неоспоримые доказательства его невиновности.
Неутомимая Рита Скиттер мимо такой сенсации никогда бы не прошла. Поэтому думаю что были суды открытые как над Лестранжами, Краучем, когда уже было ясно что приговор будет пожизненный Азбакан и когда суд превращался в политическое дело, и были суды закрытые, только для избранных, где даже чисто формального общественного контроля не существовало.
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 06.06.2012, 22:48 | Сообщение # 4556 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| по сути каркаров мог попросить политического убежища от произвола британских сил правопорядка…
|
|
| povarenok | Дата: Среда, 06.06.2012, 23:17 | Сообщение # 4557 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Недавно в Африке произошел государственный переворот. граждан Украины посадили за решетку на 10 лет за "поддержку" предыдущего правителя, по сути политическое дело, ведь украинцы там просто работали, а не поддерживали режим тирана - новая власть решила найти козлов отпущения среди инородцев. И вот вернуться они на родину сильно им помешает то решение суда в трудоустройстве? Сильно в этом сомневаюсь, где Африка и где Украина…
Так и с Каркаровым: где Британия и где Россия? В России фиолетово какие террористы/революционеры действуют в Британии. Даже если в их числе вдруг окажется соотечественник, то для своих он может оказаться обычным учителем в ВУЗе, не замешанном в противоправных действиях
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 06.06.2012, 23:27 | Сообщение # 4558 |
|
Химера
Сообщений: 439
| …А забавно будет, если в магмире статус Британии стремится к статусу Ливии в маггловском
|
|
| povarenok | Дата: Среда, 06.06.2012, 23:38 | Сообщение # 4559 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Quote (Lighty) А забавно будет, если в магмире статус Британии стремится к статусу Ливии в маггловском
В Ливии ради ресурсов переворот сделали "дяди из-за бугра". А в магической Британии свои воду мутят
|
|
| Alexis | Дата: Четверг, 07.06.2012, 00:02 | Сообщение # 4560 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) ..А забавно будет, если в магмире статус Британии стремится к статусу Ливии в маггловском
Вряд ли. Волдеморт это внутренняя проблема Англии. Он же не Гринденвальд.
Quote (povarenok) Даже если в их числе вдруг окажется соотечественник, то для своих он может оказаться обычным учителем в ВУЗе, не замешанном в противоправных действиях
Если дело рассматривалось только властями Англии, не включая в судебное разбирательство представителей других стран, то тем более.
Касательно Долохова, Каркарова.
Вступаться за своих граждан в чужих судах (и добиться успеха при этом) может далеко не каждая держава, только та, которая имеет вес на политической арене, обычная страна никакого особого веса не имеет.
|
|
|
|
|
