|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Erutan | Дата: Пятница, 10.08.2012, 13:28 | Сообщение # 5521 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| по поводу веритасерума и правды-человек может сказать ту вещь, которую он считает правдой, а по мнению других может и не являться правдой.. то есть если человек искренне верит в что-либо и думает что это правда то вполне можно обмануть сыворотку правды…
|
|
| Renatta | Дата: Пятница, 10.08.2012, 15:31 | Сообщение # 5522 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Окчулук) А нафига он ему вообще? Мог бы сразу уничтожить - Том, а потом ГарриТом получил бы часть назад, а так валяется на Гримоплейс, ни себе, ни людям
А вот да! Он тонко намекал на толстые обстоятельства подстеленной Лордом соломки, а ежели он знает, что вот эта вот фиговина возвращению хозяина могёт поспособствовать, то почему хранит ее бережно, вместо того, чтобы уничтожить нафиг (отмазка, что он не знает. как это сделать. не принимается. ибо богата и обширна библиотека Блэков. а если там. каким-то чудом. никакого намека на уничтожение всякой бяки нет, то можно и еще где поискать целенаправленно)?
Сильные сомнения в чистоте его помыслов (даже по слизеринским стандартам) одолевают нас!
Quote (Бастет) Неа, детей будет несколько. Поголовье чистокровных надо увеличивать.
*паффасна* И кому, как не герою магического мира этим заниматься (раз уж не удалось переизбраться)? 
|
|
|
| Lighty | Дата: Пятница, 10.08.2012, 15:45 | Сообщение # 5523 |
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Renatta) хранит ее бережно, вместо того, чтобы уничтожить нафиг
А точно хранит, это говорилось? Или тринадцать лет уж минуло с тех пор, как в адском пламени…
|
|
| Бастет | Дата: Пятница, 10.08.2012, 15:57 | Сообщение # 5524 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Регулус у нас жив. А это с большой долей вероятности означает, что в пещере хранится настоящий медальон. Автор еще окончательно не решил, но склоняется к этому. События пока идут так, что в доме на Гриммо ошиваться некому.
|
|
| Renatta | Дата: Пятница, 10.08.2012, 16:04 | Сообщение # 5525 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Хм… Автор, у меня вопрос: кто уменьшал череп дракона, перед тем, как великаны вручили его стервятнику для отправки Торри?
|
|
| Lighty | Дата: Пятница, 10.08.2012, 16:11 | Сообщение # 5526 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Бастет) А это с большой долей вероятности означает, что в пещере хранится настоящий медальон.
Или что Регулус ходил "на дело" по-слизерински, с аптечкой и флягой, и спокойненько аппарировал назад верхом на Кричере? 
(Ни разу не настаиваю - как автор решит, так и будет. Упомянула версию "чтоб была")
|
|
| Бастет | Дата: Пятница, 10.08.2012, 16:45 | Сообщение # 5527 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Renatta, я уже писала где-то на предыдущих страницах, что великаны у нас раса волшебная и кое-что в беспалочковой магии может. Вождь сделал это сам. 
Quote Или что Регулус ходил "на дело" по-слизерински, с аптечкой и флягой, и спокойненько аппарировал назад верхом на Кричере?
Lighty, даже без аптечки и фляги Кричер мог его спасти. Но можно посчитать и так, что Регулус поступил благоразумнее, чем в каноне, и, убедившись, что медальон ему без риска не взять, отправился после этого в бега.
|
|
|
| Koraan | Дата: Пятница, 10.08.2012, 18:40 | Сообщение # 5528 |
Высший друид
Сообщений: 918
| Quote (Бастет) убедившись, что медальон ему без риска не взять, отправился после этого в бега.
А смысл? Он же ничего плохого не делал ЛеВе, получается.
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 10.08.2012, 21:04 | Сообщение # 5529 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) Генри - английское имя с древне-германскими корнями. |
|
| Renatta | Дата: Пятница, 10.08.2012, 21:45 | Сообщение # 5530 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (мозгошмыг) Ага, и мне тоже постоянно хочется назвать Октавию Оливией. С чего бы это?
А я свою ассоциативную цепочку таки отследила!
Англия => магмир => средневековье => Шекспир => Оливия
Тогда как Октавия=> Древний Рим => Италия
А Италия к "Аристократам" никаким боком!
|
|
| Lighty | Дата: Пятница, 10.08.2012, 21:48 | Сообщение # 5531 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Renatta) А Италия к "Аристократам" никаким боком!
Renatta, у них все заклинания на (насколько правильной?) латыни. Магическая традиция, похоже, оттуда идёт…
|
|
| Renatta | Дата: Пятница, 10.08.2012, 22:01 | Сообщение # 5532 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (Lighty) Магическая традиция, похоже, оттуда идёт…
Римляне на Альбионе - историчский факт, но только латынь в "Поттериане" воспринимается как атрибут средневековья, о ее истоках как-то не думается.
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Пятница, 10.08.2012, 22:43 | Сообщение # 5533 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Renatta) Англия => магмир => средневековье => Шекспир => Оливия
Quote (Renatta) Римляне на Альбионе - историчский факт
А то! Латынь на острове звучала еще в самом начале нашей эры. Римляне оставили Британию в начале 5 века н.э. (410 г. емнип), а король Артур вроде бы жил в 6 веке.
|
|
| elent | Дата: Суббота, 11.08.2012, 00:47 | Сообщение # 5534 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (мозгошмыг) Генрих четвертый, то бишь
А в Англии Генрихов аж восемь было. Кстати, читала в Золотом веке Тюдоров, что уменьшительное Гарри стало самостоятельным именем именно во времена отца Елизаветы, Генриха Восьмого.
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Суббота, 11.08.2012, 00:53 | Сообщение # 5535 |
Химера
Сообщений: 354
| Бастет, Quote (Бастет) я пользовалась этим источником. Он вызывает у меня доверие.
В том же источнике написано, что Гарри может быть сокращением как от Генри, так и от Гарольда, так и самостоятельным именем. Учитывая, что в каноне Гарри называли только Гарри, вполне можно использовать в фике любой вариант. Но вариант "Генри" встречаю в фаноне впервые, это и хорошо, прочь шаблоны.
|
|
| brunette4 | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 21:04 | Сообщение # 5536 |
|
Подросток
Сообщений: 2
| Закопалась в почтении фика - СУПЕР!!! и коментов - просто БЛЕСК!!!!
Огромное удовольствие! Спасибо ВСЕМ!!!!
|
|
|
| Alexis | Дата: Среда, 15.08.2012, 01:14 | Сообщение # 5537 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Lighty, даже без аптечки и фляги Кричер мог его спасти. Но можно посчитать и так, что Регулус поступил благоразумнее, чем в каноне, и, убедившись, что медальон ему без риска не взять, отправился после этого в бега.
Мог. Но Регулус совершает осознанное самоубийство, потому что не видел для себя другого выхода. Уверена что скрыть подмену крестража и цель подмены при Лорде легитименте магу не владеющему оклюменцией нельзя. Учитывая что Регулус вероятно входил во внутренний круг это тем более невозможно. Убил бы его Волдеморт за предательство, если не сейчас то позже.
Как только Волдеморт станет проверять сохранность своих крестражей и поймет что крестраж подделка, обнаружит что подлинный медальон исчез, все и вскроется, хотя бы из-за Кричера. Волдеморт моментально вспомнит, что он ушел из пещеры не убедившись в смерти Кричера, вспомнит того кто ему этого эльфа предлагал, затем вычислит и Регулуса.
Quote Слово господина для домашнего эльфа — высший закон… — подчеркнул домовик. —Кикимеру велели вернуться — Кикимер вернулся…
Гарантий что Волдеморт не станет перепроверять сохранность своих крестражей для Регулуса не существовало. Так и случилось бы, не сделай Роулинг из Лорда идиота, потому что в противном случае после воскрешения проверка крестражей была бы обязательна.
Регулюсу совершенно не было необходимости умирать во время добычи крестража, если рассматривать только задачу присвоения медальона. У него было две возможности выжить. Первая - напоить Кричера зельем и приказать аппарировать домой. Раз эльф выжил в первый раз при Лорде, выживет и во второй. Сам же мог спокойно поменять медальон и уплыть. Вторая - выпить зелье самому, избавиться от инферналов с помощью огня, напиться воды из озера и приказать Кричеру доставить их обоих домой. Так что, в каноне именно самоубийство, записка это подтверждает.
Quote (Koraan) А смысл? Он же ничего плохого не делал ЛеВе, получается.
Уничтожить Волдеморта подменив его крестраж в случае Регулуса возможно только ценой своей жизни. Регулус может подменить медальон, но гарантий что Лорд не вздумает перепроверять сохранность крестражей нет, а это означает что засветившегося в этой истории Блэка в очень скором времени ждет смерть за предательство. То что Лорд развоплотиться из-за Поттера заранее знать невозможно.
Тут не так много вариантов - совершить самоубийство самому или ждать пока убьёт Волдеморт, надеется что пронесет оснований нет. Есть третий вариант - сбежать в мир маглов вместе с медальоном, но при этом необходимо разорвать полностью все прошлые связи в магическом мире. Как в случае бегства уничтожить крестраж самостоятельно, одному Мерлину ведомо, точнее говоря это практически невозможно. Клыка василиска у Регулуса нет, меч грифиндора невозможно достать, адский огонь сам тебя спалить может.
Медальон же вещь очень опасная, она и хозяина притянуть может. Таскать его на шее двадцать лет без последствий для собственного здоровья и магической силы ИМХО невозможно, вспомните воздействие крестража на Рона. Можно хранить его в магловском банке, куда Волдеморт не доберется, но мы не знаем всех возможностей Темной Метки. Если предположить что Темная Метка возможно может определять местонахождение Пожирателей (очень необходимое свойство для войны), то дела Регулуса очень плохи. Каркарова ведь нашли как он не прятался, в случае бегства в мир маглов, только поиски дольше продлятся, если министерство вспышки магии на территории страны контролирует.
|
|
| Lighty | Дата: Среда, 15.08.2012, 08:41 | Сообщение # 5538 |
|
Химера
Сообщений: 439
| Quote (Alexis) меч грифиндора невозможно достать
Неужели в блэковских кладовых не завалялось гоблинского оружия?
Quote (Alexis) адский огонь сам тебя спалить может
Подозреваю, это зависит от мага. Крэбб в каноне, помнится, не блистал.
Quote (Alexis) то дела Регулуса очень плохи.
Эм… он, вообще-то, сбежал, и успешно. И не нашли.
|
|
|
| Окчулук | Дата: Среда, 15.08.2012, 08:46 | Сообщение # 5539 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (Lighty) сбежал, и успешно. И не нашли.
Просто он "Неуловимый Джо" (с), было бы желание по метке за цугундер вытащили. Так что на мой взгляд Alexis права, каноному Регулусу, после того как он упер медальон, пришлось накладывать на себя руки. Одно в этой истории непонятно, Кричер почему-то ничего не сказал Вальбурге. Она бы, с дедами, быстро медальон "порешили" бы
|
|
| Alexis | Дата: Среда, 15.08.2012, 13:12 | Сообщение # 5540 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Lighty) Неужели в блэковских кладовых не завалялось гоблинского оружия?
Крестраж защишен сильнейшими защитыми чарами и принадлежал одному из основателей. Обычное гоблинское оружие его не потянет, да и по каному у Блэков были только гоблинские кубки, а не оружие. Меч же Грифиндора впитал магию одного из основателей.
Quote (Lighty) Подозреваю, это зависит от мага. Крэбб в каноне, помнится, не блистал.
Регулус настолько сильный Темный Маг что сможет контролировать Адский Огонь? Он не так давно школу закончил, и Темной Магии не обучался.
Quote Это был не простой огонь. Крэбб применил заклятие, неизвестное Гарри: когда они свернули за угол, языки пламени припустили за ними, как одушевлённые, мыслящие, стремящиеся убить их существа.
Quote (Lighty) Эм… он, вообще-то, сбежал, и успешно. И не нашли.
Пока Лорд развоплощен и не надумал перепроверять крестражи скрываться труда не составит. А потом Гарри-Том метки снял.
Quote (Окчулук) Одно в этой истории непонятно, Кричер почему-то ничего не сказал Вальбурге. Она бы, с дедами, быстро медальон "порешили" бы
Если смогла бы. Это надо было делать до самоубийства. Нельзя навлечь гнев Волдеморта на свою семью, которая тут не причем, и еще неизвестно захочет ли она ему помогать. Все таки уничтожение Воландеморта это поражение в войне. Это Блэкам надо? Беллатрикс в Пожирателях, Нарцисса замужем за Пожирателем, после победы Светлых что с ними будет? Одна будет в Азбакане как ПС, муж другой тоже. Регулус ведь фактически совершает предательство.
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 15.08.2012, 16:48 | Сообщение # 5541 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Alexis) Регулус ведь фактически совершает предательство.
если б старшие блэки узнали что волдеморт совершил(я о крестражах), то сомневаюсь что стали бы поддерживать, все таки хоть они и темная семья, но крестраж выходит за рамки обычной темной магии..
по сути волдеморт если уж так сильно боялся смерти, то мог обратиться в вампира, уж они то по крайней мере если и не бессмертны, то хотя бы долгожители.. или он в своем путешествии по миру не смог найти ничего для обретения бессмертия кроме как крестражи?
|
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 15.08.2012, 17:08 | Сообщение # 5542 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Alexis, у меня Регулус имитировал свою смерть и уехал в Америку. Не знаю, как в каноне, но в моём фанфике действие меток зависит от расстояния. А уехал он потому, что больше не захотел оставаться в компании Пожирателей. Возможно, ему там уже не нравилось, а обращение с Кричером оказалось последней каплей - у меня в фанфике покушение на домовика означает покушение на родовую магию, с точки зрения Регулуса это поступок совершенно недопустимый. Даже если он не знал, что Волди прячет крестраж, простить ему обращение с Кричером он не мог. Матери он ничего не рассказал, потому что она была за Вольдеморта и он не был уверен насчёт её реакции. Чего вы хотите - восемнадцать лет парню, а мать у него строгая.
|
|
| Alexis | Дата: Среда, 15.08.2012, 17:58 | Сообщение # 5543 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Erutan) если б старшие блэки узнали что волдеморт совершил(я о крестражах), то сомневаюсь что стали бы поддерживать, все таки хоть они и темная семья, но крестраж выходит за рамки обычной темной магии..
Неизвестно. Чего ждать от Темного Мага, как не Темной Магии? Вся Темная Магия выходит за рамки по сути. Многоликое чудовище как её называл Снейп....
Для создания крестража годится любое убийство, побывал в бою, а потом крестраж создал. Крестражи хоть и называются волхованием презлейшим, но в магомире к убийствам привычны. Достаточно вспомнить Азбакан с его медленной смертью и постепенным схождением с ума. Медальон принадлежит Волдеморту по праву наследства. Если бы Регулус был уверен в положительной реакции семьи, то несомненно обратился бы к ней за помощью.
Quote (Erutan) по сути волдеморт если уж так сильно боялся смерти, то мог обратиться в вампира, уж они то по крайней мере если и не бессмертны, то хотя бы долгожители.. или он в своем путешествии по миру не смог найти ничего для обретения бессмертия кроме как крестражи?
Вампиры для магомира такие же низшие виды, как и оборотни. Волдеморт на такое не пойдет.
Quote Сангвини, на место! — неожиданно рявкнул Уорпл: вампир с голодным блеском в глазах бочком подбирался к ближайшей группе девочек. — Вот, возьми пирожок!
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 15.08.2012, 22:28 | Сообщение # 5544 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Alexis) Достаточно вспомнить Азбакан с его медленной смертью и постепенным схождением с ума.
не понимаю магов с их жетокостью запирать магов в Азкабан  есть несколько решений для этого, с ходу можно два способа предложить:
1) при помощи легилименции как-нибудь перестроить сознание(хотя боюсь нет достаточно качественных легилиментов чтобы совершить это), ну или заклинание Обливейт и все;
2) более жесткий по сути способ: каким-либо образом заблокировать магсилу, правда боюсь после нескольких применений народ может взбунтоваться.
вопрос так сказать на засыпку: почему всех меточников не авадили на месте?
Quote (Alexis) Вампиры для магомира такие же низшие виды, как и оборотни.
это простые вампиры низшие по сути, как вурдалаки, а насчет высших я б поостерегся говорить такое: все таки с кровной магией не шутят, весь род до какого-нибудь колена могут проклясть…
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 15.08.2012, 22:58 | Сообщение # 5545 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) в моём фанфике действие меток зависит от расстояния.
Вы-автор, вам и карты в руки все до единой. Действие меток слабеет - замечательно. Но неужели Регулус был единственным, кто догадался вовремя смыться - или единственным, кто был недоволен ТЛом? Что мешало всем разочаровавшимся в ТЛе сделать то же самое?
Quote (Бастет) Матери он ничего не рассказал, потому что она была за Вольдеморта и он не был уверен насчёт её реакции. Чего вы хотите - восемнадцать лет парню, а мать у него строгая. побега отъезда написать - страниц эдак на пятнадцать мелким почерком. Ведь письмо написать легче, чем сказать что-то лично, и обдумать-сформулировать получше можно.
|
|
| Бастет | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:12 | Сообщение # 5546 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Но неужели Регулус был единственным, кто догадался вовремя смыться - или единственным, кто был недоволен ТЛом? Что мешало всем разочаровавшимся в ТЛе сделать то же самое?
У меня в фанфике даже из тех нескольких бывших сторонников Вольдеморта, которых я отслеживаю, двое скрываются в Европе - Нотт-старший и Эйвери-старший. Наверняка из страны выехал кто-то ещё, скажем, в Австралию или в Америку. Ну, они и оказались вне сюжета. Совсем. Сюжет о тех, кто остался.
Почему не сбежали все недовольные? Земли и дома с собой не утащишь, родных на растерзание не бросишь. Регулусу в этом смысле проще, он - восемнадцатилетний парень, ни за что особо не отвечающий. Чтобы его не искали, он провёл ритуал, который показывает его на гобеленах мёртвым. Как он напишет матери, если Вольдеморт может порыться у неё в мозгах и всё узнать?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:29 | Сообщение # 5547 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Бастет) двое скрываются в Европе - Нотт-старший и Эйвери-старший. |
|
| Бастет | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:57 | Сообщение # 5548 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Интересно, каково должно быть расстояние от "шефа", чтобы метка не чувствовалась совсем - если шеф, так сказать, дееспособен?
"Наш крокодил - как хотим, так и меряем."(с)
В фанфике я придерживаюсь того, что в Европе воздействию через метку уже можно противостоять, а в противоположном полушарии оно практически не ощущается. Выводить точную формулу зависимости влияния метки от расстояния до Лорда я не буду, потому как считаю, что для фанфика это ни с какой стороны не требуется, как бы меня не убеждали в обратном.
|
|
| kraa | Дата: Четверг, 16.08.2012, 01:53 | Сообщение # 5549 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Бастет, если воздействие воли Волдеморта к призыва соратников назовем "магическая сила", так как размер самого Волдеморта в сравнении с планетой Земли - изчезающе малый - делаем предпложение, что магсиловое поле - центральное. Центр - Волдеморт.
В центральных полях сила зависит обратно пропорционально квадрата расстояний - как гравитационное поле, как электростатическое. В смысле - увеличиваешь расстояние в два раза - сила воли Волдеморта убывает четыре раза и т.д. По этим расчетом, пересекаешь дорогу и вот, счастье - никакое жжение в метки!
Стебаюсь, конечно!
|
|
| мозгошмыг | Дата: Четверг, 16.08.2012, 10:13 | Сообщение # 5550 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| kraa, а в каждой шутке есть доля шутки
Пуркуа бы и не па - обратно пропорционально квадрату расстояния, но умножить на какой-нить коэффициент, шоб слишком быстро сила не падала и Псам жисть медом не казалась…
|
|
|
|
|
