Армия Запретного леса

И покупать книги, мантии и палочки он сам ходил, на ощупь.

Мать Снейпу может, максимум, сказала, где Дырявый Котел находится.

Вообще-то паучий тупик на севере Англии находится, т.е. до Лондона это км 350-400.

И дитенка отправлять одного, в такую даль, стремно.

Только что подумалось, почему Петуния так ненавидит Лили. Выглядит весьма вероятным, что Лили, выбившись "в люди", точно так же оставила сестру за бортом, как и Снейпа.

Я не представляю канонную Лили с канонным Снейпом. Девочка красивая, одарённая, общественно-активная, компанейская - такая и грязнокровкой неплохо устроится. Не похожа она на девочку, которая будет сидеть в хибаре без кната в кармане, на пару с угрюмым и замкнутым парнем, у которого нет никакой компании, кроме неё.

Lighty, в скинхеды УпСы Снейп пошёл уже после того, как над ним несколько лет всячески издевались Мародёры. Они фактически не оставили ему выбора.

Начнем с того, что, по уму, Лили Гермионе сто очков вперед давала, и сумела вовремя понять, что Хогвартс - это единственное место для магглорожденной подцепить приличного мужа, потому как, когда Хог окончен, то все - в компании, где такие ребята тусуются, и в места, где они работают (если работают) и отдыхают, магглокровке Ходу нет.
Провернула она все поэтапно и, главное, правильно: разрыв с Северусом - "назло" ему - сближение с Мародерами, с Джеймсом вэ тэ че - постепенное "узнавание" Джеймса - любоффь - хэппи эпд!

Теперь Гермиона. В "школьные годы чудесные", она была партийной активисткой и "товарищем женщиной", а когда до нее, словно до жирафа, дошло, что все идет к тому, чтобы остаться старой девой (с людьми, в том числе - с парнями, она совершенно не умела сходиться, но хоть осознать это ума хватило), то выбор действительно остался между Гарри и Роном.
Хотя как сказать - выбор, на Гарри, чуть ли не с рождения, имела планы решительная девушка Джинни Уизли, и если бы Гермиона попробовала залезть в чужой огород, то рыжая, не стесняясь в средствах, объяснила бы ей всю глубину ее заблуждения. Плюс, были бы безнадежно испорчены отношения со всеми Визлями - ее единственной, не считая Гарри, "зацепкой" в магмире И это Гермиона тоже понимала.

Пришлось брать то, что осталось: тупого, ленивого, завистливого, с отсутствием элементарных манер (даже, жрать, не чавкая, так и не научился), но зато чистокровного, Героя Войны и Друга Избранного.
Я не утверждаю, что она в школе не была в него влюблена - все ж не каменюка она бесчувственная, и возраст свое берет, но вот для брака она его цапнула по остаточному признаку, потому как ничего общего, окромя наилепшего френда Гаррика, у этих двоих нет. Вообще ничего.

Про то, что Петуния жутко завидовала своей более успешной сестре, мы знаем. Логично предположить. что именно Петуния была инициатором конфликтов и ссор.

Рон - туповатый слабовольный тюфяк. Им легко можно командовать…

Всего, чего хотела, она добивалась. Что совершенно явно указывает не только на силу воли и целеустремленность, но и интеллект.

А то, что она предположительно Снейпу сердце разбила…Он в её приоритетах и не стоял.

придурки-родители, у которых не хватило ума не демонстрировать, что красавицу-ведьму-дочку они любят больше ее "заурядной" сестры

как нам известно, Лили, на каникулах, любила "подшутить" над сестрой, колдовскими методами

популярного чистокровного мага

в каноне даже дохлого намека нет на то, что она тоже что-то такое к нему питала.

Логично, но не совсем верно: как нам известно, Лили, на каникулах, любила "подшутить" над сестрой, колдовскими методами (ИМХО, вполне себе в стиле Мародеров), а потом и ейный супружник с наилепшим френдом добавили.

Да в замечательной любящей семейке Эвансов все виноваты: придурки-родители, у которых не хватило ума не демонстрировать, что красавицу-ведьму-дочку они любят больше ее "заурядной" сестры

Э, нет, не путайте! Это не интеллект, а умение устроиться в жизни. Ой, да наверняка мы все с таким сталкивались: девка девять классов на дохлые тройки с трудом закончила, однако ж замуж вышла…

Родители… когда от сестры слышишь про свою "ненормальность", а эту песню Пэт завела еще до Хога, о чем нам свидетельствует Снейп, и учась на факультете хулиганов, Лили вполне смогла добыть рецепты привлечения родни на свою сторону. Заклинание это или зелье я не знаю, но вряд ли родители без "обработки" безоговорочно встали бы на ее сторону.

Не веди себя Пэт так как вела, над ней бы не шутили. Когда на тебя все время шкворчат про твою ненормальность, данный "фонтан" хочется прикрыть. Тут я Лили не осуждаю, а что супруг с приятелями добавили.. Так маги магглов за людей-то не считают, а тут ходит обезьяна, которая палку для сшибания бананов не освоила, но уже во всю упрекает. Я б тоже не удержался, на место поставил biggrin

Апше-то есть. Она перестала его защищать. А до этого мародеров она во всю упрекала, чего для полностью безразличного человека делать не будешь wink

я бы обратил ваше внимание на то, что Петунию на свадьбу пригласили.
Что ясно говорит о том, что Лили до последнего пыталась наладить с сестрой отношения или, как минимум, хотела чтобы они у нее с Петунией были хотя бы цивилизованными, без враждебности.

Особенно учитывая тот факт что Петуния долгие годы люто, бешено завидовала своей сестре.

Лили была старостой и училась хорошо, её талант в чарах упоминали все. Так что и интеллект имел место.

Так что, эти две вещи друг от друга не зависят. Но зато когда природа не поскупилась и дала и то, и другое…
На выходе получается Грейс Келли или Кейт Миддлтон
А в нашем случае - Лили Эванс, магглокровка, поимевшая все возможные должностные плюшки в Хогвартсе и вышедшая за молодого, красивого, богатого и популярного чистокровного мага из древнего уважаемого Рода.

И снова согласен. Лили Снейпа защищала. Значит, неблагодарной её назвать нельзя.

Я так думаю, что не надо было ни зелий, ни заклинаний.

Вроде Блэк делал Поттера, в плане женской популярности.

все как положено.

где-то в это время она вышла замуж и жила уже не с родителями, а с мужем.

Она перестала его защищать. А до этого мародеров она во всю упрекала, чего для полностью безразличного человека делать не будешь

Преувеличение. Петуния, конечно, завидовала, но рутинно.

Как же ж вы из "защищала" романтИк вывели?

А вот кстати, как вы считаете, если бы Мародеры так же травили другого ученика, Лили бы вступилась?

Были приятелями. Перестали быть приятелями. Какая такая любофф?

Это было после Хогвартса по канону и через полтора года после Хогвартса по Бастет :)

Я была единственной, кто знал ей цену, — она была чудовищем, настоящим чудовищем!
Зависть так и прет, двадцать лет прошло,

Ну уж и положено. Вон, Рон Уизли без зазрения совести признаётся, что о "мамином кузене" в семье даже не разговаривают, а понтов-то! а "магглолюбства"-то сколько!

Насколько я помню одноклассницы в 16-ть лет вели себя весьма стервозно по отношению к парням, а раз в этом возрасте Лили третим размером бросается на амбразуру, то Снейп ей явно не безразличен

Приятельство в 16-ть лет? Тут уже давно, мальчики налево, девочки направо. А вместе это легкий амурчик

Апше-то есть. Она перестала его защищать. А до этого мародеров она во всю упрекала, чего для полностью безразличного человека делать не будешь

Приятельство в 16-ть лет? Тут уже давно, мальчики налево, девочки направо. А вместе это легкий амурчик

Учитывая, что пузень на свадьбе у Лили не замечен, замуж она вышла где-то в течение года после окончания школы, если брать по максимуму - в течение полутора. Но Петуния, вроде, вышла замуж первой?

Почему вы не допускаете, что Петуния говорила правду? Что Лили действительно была холодной и жестокой расчетливой тварью, но только сестра сумела заглянуть за ее маску?

Приятельство в 16-ть лет? Тут уже давно, мальчики налево, девочки направо. А вместе это легкий амурчик

Хех, я могу допустить, что Лили бегала в пожирательском балахоне и авадила маггловских младенцев.

Есть простое объяснение, это раз.

"А пусть у нас все хорошие канонные персонажи стали плохими" - это картонно и уныло

Ну и - под какую такую маску могла заглянуть Петунья, если вы сами сказали: барышни виделись только на каникулах?

Скажем, чтобы позабавиться над тем, как сестра перестаёт пить чай из своей любимой чашки…

Я предпочитаю верить, что люди - не обезьяны. Это моё религиозное убеждение.

Простое объяснение звучит так: "Лили слишком идеальна, чтобы быть правдой".

Согласитесь, в семье, братья и сестры обычно знают друг о друге гораздо больше, чем родители, учителя и знакомые вместе взятые.

Представьте себе, что вы кого-то любите. По-настоящему. И этот человек в унизительной для себя ситуации единственный раз в жизни позволил себе грубо огрызнуться на вас в ответ на ваше бестактное заступничество.

Окчулук, начнём с того, что Лили очень многим обязана Снейпу. Он рано разъяснил ей, что она - колдунья, и всегда морально поддерживал её в этом. В Хогвартсе, как вы сами понимаете, до её одиннадцатилетия и не почесались бы. До Хогвартса он был её единственным сверстником с такими же способностями. Он наверняка многое рассказывал ей о волшебном мире и учил её всему, что умел сам.

Лили отвернулась от Снейпа именно в шестнадцать лет, когда кончается детская дружба и начинается амурчик. Причём она оборвала отношения резко, едва он предоставил ей достаточный повод.

Представьте себе, что вы кого-то любите. По-настоящему.

И этот человек в унизительной для себя ситуации единственный раз в жизни позволил себе грубо огрызнуться на вас в ответ на ваше бестактное заступничество.

Лили вот не простила - и даже шанса ему не оставила.
Похоже, никакой любви к нему у неё не было (либо дерьма в ней было больше, чем любви - и так бывает), а Снейп, при всей её благодарности ему, уже начал здорово мешать ей устраивать свою личную жизнь.

— Я не нуждаюсь в помощи от грязной маленькой Полукровки, как она!

Лили моргнула.

— Хорошо, — холодно сказала она. — В следующий раз я не буду беспокоиться. И я бы на твоём месте постирала трусы, Снивеллус.

С Петунией тоже не всё так однозначно. Такая взрывная смесь неприязни с завистью не могла развиться без подпитки.

Что-то упустили родители, но к этому наверняка кое-что добавила и сама Лили. Если у магов колдовать в порядке вещей, то среди маглов девочка легко могла почувствовать себя исключительной.

Вдобавок у неё в приятелях был Снейп, который преданно раздувал её эго и догадываетесь, как отзывался о маглах.

И да, я уверена, что у некоторых людей превращение при них чашки в крысу может вызывать резко отрицательные чувства. Если Петуния так сильно это запомнила, запросто может оказаться, что она патологически боялась крыс, а Лили превращала чашки в крыс назло сестре.

Зависть, говорите? А разве из зависти "чудовищем" обзывают?

Почему вы не допускаете, что Петуния говорила правду? Что Лили действительно была холодной и жестокой расчетливой тварью, но только сестра сумела заглянуть за ее маску?

Ну и - под какую такую маску могла заглянуть Петунья, если вы сами сказали: барышни виделись только на каникулах?

Вопрос в том, чего они в ней НЕ видели.
Ведь чем умнее была Лили, тем надежнее это что-то у нее получалось прятать.

Ей надо в жизни устраиваться в чуждом для неё мире, и ни у кого не должно быть сомнений в том, что у неё есть гордость и чувство собственного достоинства.

Научил паре заклинаний? Как? Своей палочки у него не было. У нее тоже. Чему он мог её научить?
Я так думаю, что почти ничему.

А ничего, что на каникулах было нельзя колдовать?

Или занималась трансфигурацией после шестого курса чтобы не забыть пройденный материал.

С моей точки зрения Петуния - это мелкое, злобное чудовище. Если она плохо отзывается о Лили, значит, та была хорошим человеком.

Scorpion, убедительно, но участники обсуждения уже договорились выше, что Лили была в своём праве, отвернувшись от Снейпа.

Я написала о том, что когда любишь, ведёшь себя иначе (про дерьмо - это для случаев, когда всё-таки любишь).

Да зельям хотя бы.

Литературу мог дать почитать, это уже немало.

Рассказать об истории и традициях своего мира - тоже польза.

А забрать эту чашку к себе в комнату и заниматься там, если колдовство так нервирует сестру - религия не позволяет?

Одна плохая девочка может ненавидеть другую плохую девочку. smile

Нет, я не считаю, что Лили плохая, но для меня она выглядит довольно-таки заурядной. И довольно-таки расчётливой, так, по-женски. Не скажу, кстати, что это безусловно плохое качество.

ГарриТом не мог позволить Грейнджер прилюдно оскорблять себя. И выкинул её из принятых.

Снейп - друг детства Лили, со всеми вытекающими.

Не знаю, может у вас ко всем одинаковый подход, но обычно, родным и друзьям мы прощаем га-а-араздо больше, чем каким-то левым одноклассникам и прочим сослуживцам, и, ИМХО, высказанное в запале оскорбление, за которое, к тому же, тут же извинились, как раз входит в эту "простительную" категорию.

— Я не нуждаюсь в помощи от грязной маленькой Полукровки, как она!

Лили моргнула.

— Хорошо, — холодно сказала она. — В следующий раз я не буду беспокоиться. И я бы на твоём месте постирала трусы, Снивеллус.

— Извинись перед Эванс! — ревел Джеймс на Снейпа, угрожая направляя на него палочку.

— Я не хочу, чтобы он извинялся, — крикнула Лили, поворачиваясь к Джеймсу, — ты ничуть не лучше его.

— Что? — завизжал Джеймс, — Я бы НИКОГДА не назвал тебя… сама-знаешь-кем!

— Взъерошивая волосы, потому что ты думаешь, что это круто выглядеть так, как будто ты только что слез с метлы, красоваться с этим тупым Пронырой, гулять по коридорам и заколдовывать всякого, кто тебе докучает, только потому, что ты это умеешь — я удивлена, как только метла отрывает от земли твою жирную голову. Ты очень меня ОБИДЕЛ.

Она развернулась и пошла прочь.

Гермиона оскорбила Торри по собственной глупости, не удосужившись прояснить ситуацию, Снейп оскорбил Лили сгоряча, он, после того, как его повесили вверх тормашками и попытались снять трусы, был на взводе.

А вот на удачно подвернувшийся повод прекратить общение с пятнающим ее светлый Гриффиндорский образ элементом - вполне.

Не знаю, может у вас ко всем одинаковый подход, но обычно, родным и друзьям мы прощаем га-а-араздо больше, чем каким-то левым одноклассникам и прочим сослуживцам, и, ИМХО, высказанное в запале оскорбление, за которое, к тому же, тут же извинились, как раз входит в эту "простительную" категорию.

Или что он не превращала чашку в мышь или в крысы по просьбе родителей, что-то типа ну покажи нам что-нибудь эдакое, волшебное.

К тому же если у Петунии есть собственный ребёнок, то это не значит что она должна любить других детей.

Гермиона оскорбила Торри по собственной глупости, не удосужившись прояснить ситуацию

Я здесь от Снейпа извинений не вижу. У меня плохо со зрением или их здесь нет?

Я очень надеюсь, что мои родные никогда не пошлют меня матом ни в каком запале, потому что простить этого не смогу.

Торри Гермиону не простил не потому, что она ему чужой человек. Торри Гермиону не простил, потому что были свидетели.

Первым мне почему-то пришёл на ум букет цветов.

Претензии к Петунии не в том, что она не любит Гарри, а в том, что она злоупотребляет его зависимостью от неё.

смею предположить, что ваш отрицательный жизненный опыт невелик, потому что он быстро учит прощать.

Вспомните это ваше заявление, когда с вами случится что-нибудь такое.

Любила бы - единственным был бы первый.

Как мы уже определились, Снейп для Лили в эту категорию не попадал.

Спасибо за пожелание.

Не прощу. Приспособлюсь, прогнусь, прикинусь плесенью - но не прощу, на меньшем проверяла.

В том-то и фишка, что на меньшем. Легко быть принципиальной и непреклонной, если это не повлечет за собой глобальных последствий.

Оскорбление было меньшим.

Спасибо за пожелание.

Не прощу. Приспособлюсь, прогнусь, прикинусь плесенью

если бы на месте Лили Эванс стояла высокородная мисс Грей, и была оная мисс Грей влюблена - по принципу "любовь зла, полюбишь и козла"

Приспособлюсь, прогнусь, прикинусь плесенью - но не прощу, на меньшем проверяла.