Армия Запретного леса

Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
Lady_of_the_flameДата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1
Душа Пламени
Сообщений: 1100
Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.

Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1

Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.




мозгошмыгДата: Четверг, 13.09.2012, 18:39 | Сообщение # 5941
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (SvetaR)
когда дело доходит до становления личности и отношений между людьми, тетю Ро начинает глючить, как комп с вирусней.
Точно. Канонная пара Рон-Гермиона - отличная этому иллюстрация. Любовь, конечно, зла, но чтоб настолько… wacko
ОкчулукДата: Четверг, 13.09.2012, 18:45 | Сообщение # 5942
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Бастет)
Только увидев это, я наконец признала, что Гермиона действительно с самого начала предназначалась автором Рону.

Где-то встречал, что Рона она списывала со своего мужа (вроде бывшего, не помню), Джиневру с дочери. Бедная тетя Ро, глядя на Молли начинаешь ее жалеть, т.к. чуется, что и ее она списала со свекрови wink А раз Гермиону она делала с себя, то пара Рон - Гермиона получается автоматом tongue Хотя по книге да, не видно, так и первый фильм вышел после ОФ, к этому моменту она могла определиться cool


PPh3Дата: Четверг, 13.09.2012, 19:49 | Сообщение # 5943
Высший друид
Сообщений: 786
По книгам вплоть до 6 курса намеков на Рон/Гермиона вообще мало, на Гарри/Гермиона больше. А вот фильмах - да, есть.

По слухам, подобно тому, как Йейтс был пампкинпайцем, Коламбус, который снимал первые фильмы, считал, что Рон и Гермиона подходят друг другу лучше, чем Гарри и Гермиона.
RenattaДата: Четверг, 13.09.2012, 20:59 | Сообщение # 5944
Химера
Сообщений: 581
Quote (Scorpion)
Вполне возможно, что они были вполне себе средним классом, которые традиционно учились в не слишком дорогой, элитной и престижной частной школе.


Частная школа, даже низшей ценовой планки - это уже престижно и дорого. Ошибкой будет считать, что в госшколах обучается только будущий пролетариат, для того, чтобы их детишки попали в частное учебное заведение, родители среднего класса начинают откладывать денюжку с самого рождения чада, а то и в долги влазят. И то далеко не у всех получается обеспечить желаемое.

Разумеется, среди частных школ тоже есть свой рейтинг, но буржуины - люди практичные, денюжку считать умеют, и платить будут только за гарантированный репутацией школы результат. Если процент поступления учеников из *любой* частной школы не будет ничем отличаться от того же показателя бесплатной, туда просто никто не пойдет.

Кстати, имеется один интересный косвенный намек. Помните, как Роулинг описывала форму Дадли? Трость и все такое? Она, конечно, сарказьму об британское образование проявляла, но ведь тут явная отсылка к 19 веку. А в каких школах у них в Англии форма почти не отличается от образцов 200-летней давности? Правильно, во всяких Кембриджах с Итонами.
Вывод - школа Дадли именно что элитная.

Quote (Scorpion)
Собственно, нет особой разницы между средним и высшим слоями среднего класса


Ну, если смотреть глобально - то, конечно, нет. А вот если изнутри, то, для примера, ездить в отпуск в Турцию или Египет по системе "олл инклюдид" или в Италию с Испанией в четырех-пятизвездочный отель (пусть и не в президентский люкс), а на рождество выбираться, к примеру, в Париж - разница есть.

Quote (kraa)
Глядя на Вернона и Мардж, можно предположить, что Дурсли деградировали, и для Вернона Петунья была признана хорошей парой.


С чего вы взяли, что они деградировали?
Только из-за их внешней непривлекательности и, скорее всего, наследственного ожирения (от которого никакие диеты не помогают, разве что временно)?
Это мелко!
Вернон занимает достаточно высокооплачиваемую должность, а поскольку фирма не его семейная, то дураком на синекуре он быть не может, т. е., дядюшкина профпригодность и соответствие занимаемой должности сомнению не подлежит.
К тому же, он занимается заключением контрактов, т. е., по определению товарищ ушлый.
У Мардж тоже собственный дом и процветающий бизнес по разведению породистых собак.
Вполне себе успешные люди с достойным положением в обществе, а то, что они "ненормальных" терпеть ненавидят - так это еще не признак деградации.

Quote (Scorpion)
Для среднего класса это вполне себе нормально.


Неправда. В основном, начинают с квартиры.
Для того, чтобы тебе дали кредит на дом, надо, либо сразу внести значительную часть его стоимости (а вовсе не жалкий первый взнос) и иметь хорошую работу с приличной зарплатой, или иметь ну очень хорошую работу с очень высокой зарплатой и низким риском увольнения.
В любом случае, деньги у Дурслей были.

Quote (Scorpion)
Считать, что это заслуга Петунии, что свинячье семейством Дурслей не перешло в дохлое состояние, я бы не стал. Ибо, имхо, это чистый оркестр имени Д, К. Роулинг.


Я и не говорила, что это ее заслуга, я констатировала, что это ей по жизни крупно свезло. Как, практически, и во всем, особенно, по контрасту с Лили.

Quote (Scorpion)
Лили вышла замуж за богатого чистокровного аристократа. То есть добилась всего, о чем может мечтать девушка в Британии.


А вот к этому моменту я вернусь чуток позднее, мне через пять минут убегать.

Quote (Scorpion)
То, что аристократ тусовался с другими джентльменами в клубе Жареной курицы и в свое удовольствие играл в войнушку, не было проблемой.


Не было БЫ, если бы войнушка не была вполне себе настоящей.

Quote (Scorpion)
Поддержка министерства была на их стороне


*осторожно* Это вы сейчас так непонятно пошутили, да? Да любая власть, прознав про то, что и без того очень уважаемый и влиятельный пЫрсонаж завел себе отряд персональных, неподконтрольных правительству боевиков (а первый Орден был именно этим, в отличие от недоразумения времен Поттерианы) моментально сделает стойку и начнет думать в направлении сепаратизма и переворота. Правильно, кстати, сделает.

По факту, что Орденцы, что Пожиратели, в глазах власти занимали то же положение, что у нас - чеченские боевики, т. е., ничего хорошего от членства в данной организации Джеймсу с Лили не светило, ни со стороны "темных", ни со стороны "светлых".




мозгошмыгДата: Пятница, 14.09.2012, 11:03 | Сообщение # 5945
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Renatta)
любая власть, прознав про то, что и без того очень уважаемый и влиятельный пЫрсонаж завел себе отряд персональных, неподконтрольных правительству боевиков (а первый Орден был именно этим, в отличие от недоразумения времен Поттерианы) моментально сделает стойку и начнет думать в направлении сепаратизма и переворота.

Скорее включат в общую схему расстановки политических сил, "принюхаются", чтобы определить, чего теоретицки можно ждать от сего персонажа - каку али пользу какую при случае. Доверять, естессно, не будут. То, что министр магии к Дамби бегает за советами - это Хагрид скорее всего выдумал. Ну, что с него взять…святая простота

Quote (Renatta)
что Орденцы, что Пожиратели, в глазах власти занимали то же положение, что у нас - чеченские боевики
Группировки все же бывают разные. ОФ не был так уж жесток, даже в первую войну, не говоря о втором составе, который имхо был ненамного эффективней посиделок на завалинке - собрались, посидели, потрындели и разошлись. Типа, мир поспасали, ага.

Вы правы в том, что для министерства (да и любой власти) само наличие любой сильной организации во главе с неформальным лидером - уже геморрой, поскольку не знаешь, чего от них ожидать. Умная власть и в этой ситуации пользу поимеет, ну, а глупая, понятное дело, наломает дров и будет искать на кого свалить свои проколы. В общем, как всегда и везде.


БастетДата: Пятница, 14.09.2012, 13:25 | Сообщение # 5946
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
То, что министр магии к Дамби бегает за советами - это Хагрид скорее всего выдумал.

мозгошмыг, это таки канон. wink Судя по датам, Дамби мог посадить в Министерство своего человека, чтобы тот прикрывал его организацию в правительстве.

В вики написано, что Фадж с 1981 года был заместителем главы Департамента чрезвычайных ситуаций, а с 1990 по 1996 - министром магии Великобритании. Это только в последние два года своей власти Фадж осмелел, а сначала он действительно Дамблдору в рот глядел. В каноне он лично пристраивал Гарри в "Дырявый котёл", когда тот превратил Мардж в воздушный шарик и сбежал от Дурслей.


мозгошмыгДата: Пятница, 14.09.2012, 13:54 | Сообщение # 5947
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Бастет)
В каноне он лично пристраивал Гарри в "Дырявый котёл", когда тот превратил Мардж в воздушный шарик и сбежал от Дурслей.
Не обязательно по просьбе Дамби или с его подачи. Это могло как раз быть инициативой Фаджа. Гарри Поттер - это, так сказать, достояние нации, знамя, так его разэдак, а посему поступить с ним как со всяким прочим нарушителем (то бишь исключить из школы и сломать палочку) негоже было. Да и как ему Волди потом победять -без палочки-то?
Quote (Бастет)
сначала он действительно Дамблдору в рот глядел.
Глядеть-глядел, но что при этом думал и какие выводы делал - темна вода во облацех. Министерским, а тем более министру, не привыкать вести игру.
ОкчулукДата: Пятница, 14.09.2012, 14:45 | Сообщение # 5948
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Renatta)
Вернон занимает достаточно высокооплачиваемую должность, а поскольку фирма не его семейная

Таки нет, он владеет фирмой по изготовлению дрелей
Quote (мозгошмыг)
Скорее включат в общую схему расстановки политических сил, "принюхаются", чтобы определить, чего теоретицки можно ждать от сего персонажа - каку али пользу какую при случае.

Да чазз. Напоминаю хронологию, в 1980-м году, в самый разгар войны, неизвестный министр магии слетает со своей должности, и на его место, на 10-ть лет, встает Миллисента Багнолд. Она реагирует на происходящее довольно жестко, были приняты законы, упростившие привлечение к ответственности, процедуру следствия и вынесение решений о назначаемых наказаниях. Крауч открыл настоящую охоту, на террор он отвечал террором, на жестокость — ещё большей жестокостью. Мракоборцы получили новые полномочия и теперь стали чаще убивать, чем арестовывать, против подозреваемых разрешили применять непростительные заклятия, а для отправки в Азкабан иногда было достаточно личного указания Крауча…
Любая неправительственная организация, связанная с участием в войне, автоматом вписывается во "враги народа". И вполне возможно, что 1-ый ОФ были те же посиделки на завалинке, что и 2-ой, т.к. авроры метали авады без разбора.




RenattaДата: Пятница, 14.09.2012, 15:09 | Сообщение # 5949
Химера
Сообщений: 581
Quote (Окчулук)
Таки нет, он владеет фирмой по изготовлению дрелей


Владеет? Хм… А я думала, что он просто где-то в верхушке менеджмента…
Т. е., судя по тому, что фирма функционирует и никаких намеков на банкротство или ухудшение финансовой ситуации у Дурслей даже тенью не шло, он еще и вполне себе нормальный руководитель?

Quote (мозгошмыг)
руппировки все же бывают разные. ОФ не был так уж жесток, даже в первую войну


Это почему же? Потому что они вроде как "светлые"?
Все-таки, гражданская война есть гражданская война, и у меня возникают вполне резонные сомнения, что, в разборках с Пожирателями, Орденцы им зачитывали права человека и арестовывали с соблюдением всех формальностей или отвечали Ступерфаями на Аваду с Круцио. В таких случаях, обе стороны использует все имеющиеся в распоряжении средства чтобы завалить противника. Да и в то, что Орденцы щадили семьи "темных" мне как-то не шибко верится - оставлять в живых кого-то, кто, через небольшой, по магическим меркам, срок лет в 10-20 будет тебе мстить, и мстя его будет страшна, ибо кровная, само по себе неразумно. А если учесть, что магсообщество не просвещенно-демократическое, а вовсе себе позднефеодальное, то там такой гуманизьмой кто-то страдал сильно вряд ли, вне зависимости от "окраса".

Quote (Окчулук)
Любая неправительственная организация, связанная с участием в войне, автоматом вписывается во "враги народа


Ага. А еще, правительство, которое сквозь пальцы смотрит на функционирующую на своей территории "частную" армию, очень скоро перестает таковым быть. Даже если интересы "хозяина" вышеупомянутой армии на каком-то этапе совпадают или почти совпадают с интересами правительства, явление это временное, и после убиения общего врага, как правило, начинаются разногласия и появляются непримиримые противоречия. И если у обеих вовлеченных сторон есть средства для силового решения оной проблемы, они идут в ход. И еще неизвестно, кто выиграет.
Поэтому, любое вменяемое правительство с подобными военизированными образованиями расправляется быстро и жестко.
И правильно делает.




ОкчулукДата: Пятница, 14.09.2012, 15:21 | Сообщение # 5950
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Renatta)
А я думала, что он просто где-то в верхушке менеджмента…

По вики владеет, собственно должность у него директорская. А предприятие явно процветает, т.к. сначала производились только сверла, потом ассортимент дорос до дрелей. А это абсолютно разные технологические цепочки. Верон молоток, руководит конторой здраво и весьма успешен. А вот что с племянником не срослось, так и я бы пугался бомбы с часовым механизмом.
Quote (Renatta)
Все-таки, гражданская война есть гражданская война, и у меня возникают вполне резонные сомнения, что, в разборках с Пожирателями, Орденцы им зачитывали права человека и арестовывали с соблюдением всех формальностей или отвечали Ступерфаями на Аваду с Круцио.

Вообще орденцы арестовывать никого не могли, это прерогатива аврората, максимум можно было наводить авроров на скопища и сборища, или пытаться связать боем, до подхода сил правопорядка. Но это опять таки до 80-го года, пока Крауч не развернулся. А вот что они легко могли вырезать волшебников семьями, за подозрение в их УПС-овости, в это я верю. Но тогда они ничем от Томиных бойцов не отличаются, одни режут во славу традиций, другие за "мир во всем мире"


LightyДата: Пятница, 14.09.2012, 15:28 | Сообщение # 5951
Химера
Сообщений: 439
Quote (Renatta)
Да и в то, что Орденцы щадили семьи "темных" мне как-то не шибко верится - оставлять в живых кого-то, кто, через небольшой, по магическим меркам, срок лет в 10-20 будет тебе мстить, и мстя его будет страшна, ибо кровная, само по себе неразумно.

То-то на седьмом курсе канона Невилл Лонгботтом и Сьюзен Боунс спокойненько учатся в Хогвартсе, и ни лорд, ни Лестрейнджи не дёргаются biggrin А уж сцена убиения змеи до чего хороша!
Имхо, там постоянные "Мстя? Ты чего, какая мстя… упс, и правда, мстя wacko ". Такой вот милый социум smile
RenattaДата: Пятница, 14.09.2012, 15:30 | Сообщение # 5952
Химера
Сообщений: 581
Quote (Окчулук)
Но тогда они ничем от Томиных бойцов не отличаются, одни режут во славу традиций, другие за "мир во всем мире"


*пожимает плечами* Так это и есть гражданская война, когда разница между сторонами - только в идеологи и, может быть, в происхождении. А может и не быть. Вспомните начало прошлого века: сколько дворян-офицеров перешло на сторону "красных", и сколько солдат самого что ни на есть пролетарского происхождения воевали за "белых".


ОкчулукДата: Пятница, 14.09.2012, 15:35 | Сообщение # 5953
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Renatta)
Так это и есть гражданская война

Как бы по канону войны как таковой нет. Есть УПС-ы, которые терроризируют население, есть Министерство гоняющее их сначала вяло, потом резко, причем явно метущее, в последнее время, всех без разбору. Есть Орден, который не с Министерством, но против УПС-ов. Война это четкий раскол общества на две и более части, а там народ больше охреневал от происходящего и бурно радовался, что эта фигня, на конец, закончилась. wink




RenattaДата: Пятница, 14.09.2012, 15:36 | Сообщение # 5954
Химера
Сообщений: 581
Quote (Lighty)
То-то на седьмом курсе канона Невилл Лонгботтом и Сьюзен Боунс спокойненько учатся в Хогвартсе, и ни лорд, ни Лестрейнджи не дёргаются


От седьмого курса Хога я вообще под стул ссыпаюсь! Там Пожиратели - такие гуманисты, что им премию Европарламента вручать можно! Ситуация: Джинни, общеизвестная герлфренда МКВ из семьи ярых сторонников света, спокойно едет в кишащий Пожирателями Хог и активно там с ними борется, а ее там не избивают до смерти, не насилуют, даже в заложники, чтобы выманить Гаррика под угрозой ее смерти, не берут!
О, как темные чистокровки права человека-то блюли, демократы могут уписаться от зависти!

Quote (Окчулук)
Как бы по канону войны как таковой нет. Есть УПС-ы, которые терроризируют население, есть Министерство гоняющее их


Кстати, у нас, в начале прошлого века, было то же самое: белые гоняли красных, красные гоняли белых (и еще много всяких цветов друг друга гоняли), а основная масса народа ждала, когда ж этот кошмар закончится.
Но, все-таки, называется это именно гражданской войной. smile
Впрочем, Роулинг многие вещи своими именами не называет.

Quote (Окчулук)
Война это четкий раскол общества на две и более частей, а там народ больше охреневал от происходящего и бурно радовался, что эта фигня, на конец, закончилась.


Скажем так: у них имелся четкий раскол политически активного общества. А основной массе и впрямь было фиолетово, какие права будут у магглокровок и что праздновать - Рождество или Йоль. Смысл традиций для среднего магического обывателя был утерян, осталась только форма - последовательность действий, зачастую - бессмысленных и нелепых.
А зачем цепляться за что-то бессмысленное?




LightyДата: Пятница, 14.09.2012, 15:56 | Сообщение # 5955
Химера
Сообщений: 439
Quote (Renatta)
Рождество или Йоль

С учётом того, что все заклинания на латыни… а был ли Йоль? (читала тут занятную статью)

Quote (Renatta)
От седьмого курса Хога я вообще под стул ссыпаюсь!

А кто не под стулом-то… cool но это канон, чтоб ему. smile
Да не похоже, чтобы канонные фениксовцы кого-то массово убивали. Там у них на убийствах вообще пунктик - даже у тёмных.
RenattaДата: Пятница, 14.09.2012, 16:30 | Сообщение # 5956
Химера
Сообщений: 581
Quote (Lighty)
С учётом того, что все заклинания на латыни… а был ли Йоль? (читала тут занятную статью)


*удивившись* Почему нет? Римляне вполне могли подцепить это название у всяких там германцев, а потом привезти с собой в Англию. Зимнее состояние местные и сами праздновали, просто, "заграничное" название со временем прижилось и сменило местное "Deuoriuos Riuri".
Выговаривать, наверное, было легче. biggrin

Quote (Lighty)
Да не похоже, чтобы канонные фениксовцы кого-то массово убивали.


ИМХО, канонные "фениксовцы, в основном, занимались словоблудием и активно изображали бурную деятельность, периодически разрождаясь планами типа "Семь Поттеров".

Quote (Lighty)
Там у них на убийствах вообще пунктик - даже у тёмных.


Зато в битве за Хогвартс Роулинг оттянулась! Все умерли, даже Поттер! biggrin




ОкчулукДата: Пятница, 14.09.2012, 16:32 | Сообщение # 5957
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Quote (Renatta)
Кстати, у нас, в начале прошлого века, было то же самое

Не-а, в каноне гражданской можно считать лишь вторую, а не первую, когда произошел захват власти, хоть и опосредовано и сопротивление оной. А первая это беспорядки, т.к. УПС-ы министерство магии не атаковали и вообще не собирались министерство, как таковое, захватывать. Сначала убивались магглы и магглорожденые, потом к ним добавились еще ряд товарищей, явно осуждающих данные деяния. Был обычный террор. Том после Хэллоуина 1981, видать, поумнел cool


RenattaДата: Пятница, 14.09.2012, 16:40 | Сообщение # 5958
Химера
Сообщений: 581
Quote (Окчулук)
А первая это беспорядки, т.к. УПС-ы министерство магии не атаковали и вообще не собирались министерство, как таковое, захватывать.


Мне это ситуацию с Временным правительством напоминает: вроде оно и есть, а всякие эсеры с махновцами и прочие товарищи и отнюдь, между собой разборки ведут и плевать на него хотели.
А что министерство магии в первую войну не свергли нафиг - просто не успели, Волдик очень неудачно в гости на Хэллоуин сходил. biggrin




AlexisДата: Суббота, 15.09.2012, 02:07 | Сообщение # 5959
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Renatta)

Да любая власть, прознав про то, что и без того очень уважаемый и влиятельный пЫрсонаж завел себе отряд персональных, неподконтрольных правительству боевиков (а первый Орден был именно этим, в отличие от недоразумения времен Поттерианы) моментально сделает стойку и начнет думать в направлении сепаратизма и переворота.

Только в том случае власть позволяет подобной тайной организации выжить, если эта организация является частью государственной власти, частью министерства и Визенгамота приспособленной для решения особых неофициальных задач, если эта организация является своего рода спецслужбой правительства. ОФ как раз ей и является, у того же Эдгара Боунса первого члена ОФ сестра Амелия Боунс - глава отдела магического правопорядка, член Визенгамота. Какая нелегальная организация может может включать в себя родственников членов правящей верхушки и полицейских аврората (Аластор Грюм)? Министерство позволяет Дамбу даже своих шпионов иметь, к примеру Снейпа признали тайным шпионом Дамблдора.
Quote (Renatta)
Джинни, общеизвестная герлфренда МКВ из семьи ярых сторонников света, спокойно едет в кишащий Пожирателями Хог и активно там с ними борется, а ее там не избивают до смерти, не насилуют, даже в заложники, чтобы выманить Гаррика под угрозой ее смерти, не берут!

Не только Джинни можно взять в заложницы, все семейство Уизли можно прижать. Исполнительная Амбридж на что? Яксли в министерстве за несколько часов пришьет Уизли любое дело, и все будет законно, пожалуйте в Азбакан. А то что ярая сторонница Дамба Макгонагл остается свободно преподавать в Хоге, а не наблюдает за "строительством нового мира" из-за решетчатых окон Азбакана? Это что еще за безмозглое милосердие со стороны "убийц и террористов"? Как объясняли на форуме ХогвартсНет это ПСы об качестве образования в Хоге так заботились. tongue
Меня еще поражает как Снейп объяснил Волдеморту что за кражу меча из кабинета директора компания Невилла получила всего лишь прогулку в лес к Хагриду? Кража школьного имущества, это между прочим уголовное дело и за это без всякого разбирательства всего лишь простая прогулка в лес под защитой Хагрида? Волдеморт у Роулинг в седьмой книге совсем идиотом стал. cry
Quote
— Ну, Амбридж рядом с ними — кроткая овечка. Все остальные учителя должны доносить Кэрроу о каждом нашем проступке. Однако они этого не делают, если есть хоть малейшая возможность.

Все остальные учителя тихо саботируют приказы ставленников Волдеморта и они разумеется доносят об этом Лорду, а директор Хога Снейп ничего не предпринимает и не помогает Кэрроу в их начинаниях? И Волдеморт это терпит?
Мало того в Хоге чуть ли не бунт назревает, бунтовщики куда-то пропадают (в выручай комнату), но Волдеморт хотя и знает про выручай комнату с пятого курса Поттера (скандал с творением Гермионы ОД никак не мог пройти мимо внимания Волдеморта), но и тут от Снейпа Волдеморт ничего не требует. Ну и добрый же у Роулинг Лорд. biggrin
Quote (Окчулук)
А первая это беспорядки, т.к. УПС-ы министерство магии не атаковали и вообще не собирались министерство, как таковое, захватывать. Сначала убивались магглы и магглорожденые, потом к ним добавились еще ряд товарищей, явно осуждающих данные деяния. Был обычный террор. Том после Хэллоуина 1981, видать, поумнел

Не собирались захватывать министерство? И как ПС в таком случае надеялись победить министерство, собирались продолжать бегать вечность от аврората? Нет, захват министерства был бы обязателен. Маглы Волдеморта вообще не интересуют, и уж тем более не стали бы ПСы на них тратить силы, маглорожденных даже в седьмой книге не убивали, а лишали палочек, и тем самым изгоняли из магомира.
Quote (Окчулук)
Как бы по канону войны как таковой нет. Есть УПС-ы, которые терроризируют население, есть Министерство гоняющее их сначала вяло, потом резко, причем явно метущее, в последнее время, всех без разбору.

Не подтверждается количеством сторонников у Лорда. Что-то их слишком много, в 20 раз больше чем ОФ. Как там говорил Сириус в былые времена его армия была огромна. И это только армия, существуют еще и тайно сочувствующие сторонники.


ScorpionДата: Суббота, 15.09.2012, 02:12 | Сообщение # 5960
Снайпер
Сообщений: 114
Всем доброго времени суток.

Внимание, осторожно, будет много букв, фактов и сарказма. Слабонервным можно не читать.

Renatta, я не понимаю, то ли вы в самом деле считаете так, как написали, либо тонко пошутили, но результат действительно позитивный. После того как прочитал ваш ответ, долго ржал.

Дело в том, что вы, как и многие другие, экстраполируете свои взгляды, мировоззрение и жизненный опыт на людей с изначально другим воспитанием, культурой, другими нормами поведения и и другим отношением к жизни.

Выходит очень смешно.

Quote (Scorpion)
Вполне возможно, что они были вполне себе средним классом, которые традиционно учились в не слишком дорогой, элитной и престижной частной школе.

Quote
Частная школа, даже низшей ценовой планки - это уже престижно и дорого. Ошибкой будет считать, что в госшколах обучается только будущий пролетариат, для того, чтобы их детишки попали в частное учебное заведение, родители среднего класса начинают откладывать денюжку с самого рождения чада, а то и в долги влазят. И то далеко не у всех получается обеспечить желаемое.


Понимаете, все дело в том, что вы свой российский опыт "чудесных" 90-х и нулевых, экстраполируете на Англию. А там оно все немного по-другому. Во-первых, это консервативная страна, которая еще совсем недавно была страной сословной, элементы чего сохранились в ней до сих пор (та же палата Лордов).

Ситуация, характерная для России периода смуты (90-е и нулевые) - гони бабло и все устроим в лучшем виде, для Англии неприменима, тем более, когда с баблом не очень, потому что средний класс. Я понимаю, это странно звучит сегодня, но в сословно-корпоративном государстве не все можно купить даже за большие деньги. Насчет ОЧЕНЬ больших денег - смотря по ситуации. smile

В Англии всегда существовала элита корпоративного типа. Это значит, что люди, образно выражаясь, вращались на своих орбитах и общались по большей части с равными себе. Каждый сверчок знал свой шесток. Так вот, я это к тому веду, что в элитную школу сыну простому торговцу или буржуа средней руки путь был заказан. Элитные школы потому и элитные, что в них учились представители элиты: дети аристократии, выдающихся военных, высокопоставленных чиновников, ученых, политиков, воротил бизнеса и т.д.

У бедных были свои школы, у средней руки буржуа, у среднего класса - свои частные школы, а у элиты свои. И что характерно, они практически не пересекались.

Поэтому в крутую частную школу могли бы со скрипом могли бы принять Дадли, если бы он был спортсмен, семь пядей во лбу и сын мультимиллионера, ибо времена немножко поменялись, но никак не Вернона, которому, согласно википедии, на 1981 год, начало истории, было около 40 лет, а значит, поступал он в Смелтингс в 1950-х. (Кстати, при том, что Верному было около сорока, а Петунии было 24).

Если Вернон был первый из Дурслей, обучавшихся в частных школах, то понятно, что для его родителей пристроить сына в частую школу было большим достижением, если сами они выбились из грязи если не в князи, то в нормальные буржуа.

И Дадли подтверждает то, что Смелтингс - не элитная школа. Тупице и сыну лишь одному из директоров одной из компаний не место там, где учится настоящая элита. А я напоминаю, что Англия - не Россия. Директор - это чаще всего наемный работник, а не владелец.

Quote

Кстати, имеется один интересный косвенный намек. Помните, как Роулинг описывала форму Дадли? Трость и все такое? Она, конечно, сарказьму об британское образование проявляла, но ведь тут явная отсылка к 19 веку. А в каких школах у них в Англии форма почти не отличается от образцов 200-летней давности? Правильно, во всяких Кембриджах с Итонами.
Вывод - школа Дадли именно что элитная.


В Англии любят закос под старину и долгую историю как гарантию стабильности и успешности своей фирмы. Нечто похожее было в гипертрофированной форме в России в девяностых, когда возникли всякие фирмы и фирмочки, якобы работавшие аж со времен царя Гороха. Помните про водку Smirnoff, который поставщик императорского двора? Кто сказал что Смелтингс также не пускает пыль в глаза?

Это раз.

Кто сказал, что частная школа для представителей среднего класса не открылась этак в первой половине 19 века? Да запросто. Просто она могла так и остаться школой для среднего класса. Это два.

Quote
Вывод - школа Дадли именно что элитная.


Вывод - если бы школа Дадли была элитной, то он бы учился с детьми лордов, известных политиков, мультимиллионеров, и прочих сливок общества. А он там учиться не может - ибо не той высоты полета жирный пингвин.

И здесь появляется третья причина, почему Смелтингс не может быть элитной школой.
Дадли был малолетним садистом и хулиганом. В обычной школе на это могли закрывать глаза до поры до времени из-за социального положения Дурслей, если они действительно высшим средним классом (а я думаю, что они таковыми все-таки не являются), но в элитной школе, если она элитная, обязаны были водиться дети рыб покрупнее. А ведь Дадли слишком тупой, чтобы быстро поменяться, и он не сын крупного политика или родовитого и богатого аристократа. И со своим поведением он бы очень быстро вылетел из этой школы-интерната. Потому что не тех бил. А он - не вылетел. Хотя наверняка кого-то бил, над кем-то издевался и у кого-то деньги отбирал.

Quote
Ну, если смотреть глобально - то, конечно, нет. А вот если изнутри, то, для примера, ездить в отпуск в Турцию или Египет по системе "олл инклюдид" или в Италию с Испанией в четырех-пятизвездочный отель (пусть и не в президентский люкс), а на рождество выбираться, к примеру, в Париж - разница есть.


Вы опять не понимаете. Представители высшего среднего класса могут так или иначе общаться и пересекаться с представителями среднего высшего класса, но ни первые, ни вторые, в ЭЛИТУ страны и общества не входят. Не входят в ту консервативную, закрытую и замкнутую корпорацию, которая правила империей, а теперь правит страной, и которая редко принимает в свои ряды кого-то со стороны.

Но я уверен, что Дурсли - это обычный средний класс. Это так, к слову.

Quote
Глядя на Вернона и Мардж, можно предположить, что Дурсли деградировали, и для Вернона Петунья была признана хорошей парой.


Quote
С чего вы взяли, что они деградировали?
Только из-за их внешней непривлекательности и, скорее всего, наследственного ожирения (от которого никакие диеты не помогают, разве что временно)?
Это мелко!


Спасибо, посмеялся.

Непривлекательность здесь играют второстепенную роль. Самое первое, что мы видим, и самое важное, что мы узнаем - Вернону было к сорока, когда он взял в жену некрасивую 24-летную Петунию Дурсль, никак в жизни самостоятельно не состоявшуюся.

Сестра Вернона вообще осталась старой девой. У них у обоих явно проблемы не только с весом, но и с психикой. Про успешный бизнес с разведением собак - не надо, а? Мы ничего про это не знаем. Может быть, она действительно отличный заводчик и гребет деньги лопатой. А может быть, это хобби, которое приносит небольшой доход, а живет она на проценты со вкладов, ренту или долю в каком-то бизнесе.

Вы как хотите, но такие расклады - это ненормально. Вроде бы успешный мужик, который берет в жену (в возрасте около 40 лет!) не красавицу и не состоявшуюся в жизни умницу, а Петунию Эванс, которая, возможно, была к тому же из менее обеспеченной семьи. А сестра этого типа, вроде бы обеспеченная женщина, но так и остается озлобленной старой девой до конца жизни, у которой ничего, кроме бульдогов, нет. Fail.

Quote
К тому же, он занимается заключением контрактов, т. е., по определению товарищ ушлый.


Родные российские стереотипы. Умилен почти до слез. В первой же книге We follow Vernon as he kisses his wife goodbye in the morning, and as he drives off to his workplace, Grunnings, where he sells drills and yells at people.

Что это значит? Что Вернон или специалист по продажам, или начальник отдела по продажам либо (и это потолок) - директор по продажам.
Дело в том, что на Западе за каждое направление отвечает свой директор. И место директора по продажам, далеко не первое. И роль у него далеко не главная.

Дело в том, что на Западе немного по-другому. Директор по продажам не обязательно должен быть хитрым и ушлым, как три еврея, пройдошистым и изворотливым, как два грека, и жадным, как хохол. Соответственно, и спрос там с него несколько меньше.

Директор (специалист) по продажам на Западе должен производить хорошее впечатление на покупателей, общаться с заказчиками, руководить работой своих подчиненных, отвечающих за сбор информации о запросах покупателей и ситуации на рынке, пинать рекламщиков и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2

Для понимания ситуации.

Quote
То есть, вроде бы то, что вы говорили - он занимается заключением контрактов, т. е., по определению товарищ ушлый.


Как я уже написал выше - не обязательно. Это не Россия, и специалист по продаже не обязан уметь обмануть дьявола и сделать невозможное.

Вот типичный пример того, что делает Вернон, из второй книги.

Quote
It turns out, however, that Vernon is talking about his guests that evening, the Masons, a couple that he is trying to impress, as they could place the largest order of drills Vernon has ever received.


Вернон приглашает заказчика на ужин, чтобы произвести впечатление на потенциального заказчика, благодаря которому Вернон может получить самый большой заказ, который он когда-либо получал.

Quote

Неправда. В основном, начинают с квартиры.
Для того, чтобы тебе дали кредит на дом, надо, либо сразу внести значительную часть его стоимости (а вовсе не жалкий первый взнос) и иметь хорошую работу с приличной зарплатой, или иметь ну очень хорошую работу с очень высокой зарплатой и низким риском увольнения.
В любом случае, деньги у Дурслей были.


Опять российские стереотипы. Квартиры в Англии зачастую стоят дороже чем собственные дома. Вот такая ерунда. Почему - если интересно, потом напишу.

Вот ссылка. http://realestate.oodle.co.uk/milton-keynes-bkm-en/condos-townhomes/

Приценивайтесь сами.

Вот, например, миленькие апартаменты за 250 тысяч фунтов стерлингов. Нет лишних четверти миллиона на такую милую квартирешку?

Huntley Crescent, Campbell Heights, Milton Keynes MK9, Two BR flat

и за 204 тыс. фунтов частный дом Brayton Court, Shenley Lodge, Milton Keynes, Buckinghamshire MK5, Two BR.

Quote

Не было БЫ, если бы войнушка не была вполне себе настоящей.


В какой-то момент она ею стала. И Джеймс Поттер вместе с женой свалил в туман, в смысле, скрылся в надежном убежище. biggrin

Quote
*осторожно* Это вы сейчас так непонятно пошутили, да? Да любая власть, прознав про то, что и без того очень уважаемый и влиятельный пЫрсонаж завел себе отряд персональных, неподконтрольных правительству боевиков (а первый Орден был именно этим, в отличие от недоразумения времен Поттерианы) моментально сделает стойку и начнет думать в направлении сепаратизма и переворота. Правильно, кстати, сделает.

По факту, что Орденцы, что Пожиратели, в глазах власти занимали то же положение, что у нас - чеченские боевики, т. е., ничего хорошего от членства в данной организации Джеймсу с Лили не светило, ни со стороны "темных", ни со стороны "светлых".


Ох уж эти российские стереотипы. Renatta, я вам открою огромную, страшную тайну…

Quote

Да любая власть, прознав про то, что и без того очень уважаемый и влиятельный пЫрсонаж завел себе отряд персональных, неподконтрольных правительству боевиков (а первый Орден был именно этим, в отличие от недоразумения времен Поттерианы) моментально сделает стойку и начнет думать в направлении сепаратизма и переворота.


Ржал. biggrin

Такой взгляд характерен только для России с её уникальной и сложной историей. Я не знаю страну, в которой властвовал бы тот же стереотип.

Хотите примеров? Их есть у меня! (с)
Наместники римской империи. Средневековые феодалы. Церковные боевые отряды, монашеские ордена, боевики инквизиции. Про Польшу и частные армии магнатов говорить надо или знаете? Про Альбрехта Фон Валленштайна когда-нибудь слышали? Позже - это крупные компании. Слышали когда-нибудь об Ост-Индийской Британской компании? Так вот она была не единственной компанией, имевшей свои войска и свою "крышу" среди влиятельнейших людей страны. Потом - корсары, еще позже частные армии крупных промышленников. Например, частные армии Вандербильта, уничтожавшие его конкурентов на поприще строительства железных дорог. Или вооруженные силы основателя De Beers Сесиля Родса, которые вместе с полной поддержкой Великобритании кардинально решил проблему с бурами, захватив ЮАР?

Потом - отряды самообороны крупных промышленных предприятий (с поддержкой профсоюзов, кстати), особенно военных, плюс всевозможные военизированные объединения. В середине 20 века это "Дикие гуси" Боба Денара и такие же как он: Свергаем правительства. Дорого.
Сегодня это ЧОПы - частные охранные предприятия типа Blackwater, может, слышали о такой? Тоже - частные армии, причем не абы где, а в цитадели добра, света и истинной демократии - в ридной американщине.

Только в России власть почти всегда имела монопольное право на вооруженные отряды и насилие, но это - следствие нашей истории и искривления наших мозгов. Наш сдвиг по фазе, но совсем не норма.

Так что вооруженные люди - вежливые люди на Западе - это нормально. Главное, чтобы правительство дало негласный или гласный одобрямс. А Дамби в ОФ - это просто жирный, толстый одобрямс. А жесткие меры на Западе - это не только стрельба по всем, кто подозрительно выглядит, но и милая, высокодуховная традиция охоты за головами, и разные интересные выверты в праве, согласно которым при угрозе их жизни или имуществу или просто при при какой-то необходимости достойные джентльмены имею право объединяться в разные отряды самообороны и творить закон и порядок как им вздумается: выбивать долги из крестьян и проводить огораживание, резать индейцев, грабить граждан других стран ну и т.д. Так что как только пожиранцы стали доставлять проблемы министерству, те наверняка дали отмашку - мочите козлов как хотите, джентльмены, а мы закроем на все глаза/объявим пожиранцев вне закона, ибо проблемы индейцев шерифа не… не волнуют, так скажем. А будут пожиранцы наглеть - назначим за их головы награды.

Это называется: активная жизненная позиция и вооруженные люди - вежливые люди.

Теперь вы понимаете, как Британия стала империей, над которой никогда не заходит Солнце?
Они просто эффективные!!! Они умеют работать!!! biggrin

Все дело только в невидимой руке рынка!!! biggrin

SvetaR

Quote
В каноне Гарри Поттер не вырос второго Джека Потрошителя из-за регулярной травли самых ближайших родственников и Величайшего Светлого мага.


Quote
Из-за травли он как раз мог стать маньяком-убийцей (такое тоже нередко встречается), а мог и забитым безвольным существом. Вот вырасти нормальным - это вряд ли.
Одно могу сказать - травля могла быть не такой сильной, как ее изображают. Хотя и такая должна была спровоцировать сильные сдвиги в психике.
Вообще, когда дело доходит до становления личности и отношений между людьми, тетю Ро начинает глючить, как комп с вирусней.


Уточняю. Дурси и Дамби лишили канонного Гарри чувства собственной значимости, чувства собственной ценности. Он перестал считать, что он имеет какую-то ценность, что с ним нужно поступать по справедливости, что у него тоже есть какие-то права.

Именно поэтому он не обращал внимание на справедливость по отношению к нему и отсюда его идиотская привычка жертвовать собой направо и налево без крайней в том нужды. Этим Роулинг деконструировала образ героя, который жертвует собой во имя идеалов или любимых. Гарри жертвует собой, потому что его жизнь для него не имеет значения, и он с радостью ею рискнет чтобы сделать лучше чью-то еще жизнь, не важно чью. Так что травля и манипуляции были именно такими сильными. Были бы они немного сильнее, и Гарри мог бы решить, что раз я никто, и моя жизнь не имеет значения, так не оторваться ли мне напоследок? Получился бы натуральный Джокер (его талантливо сыграл Хит Лэджер) из Бэтмена - Темного Рыцаря с Кристианом Бэйлом в роли Бэтмена. То есть - маньяк без тормозов, с беспредельной жестокостью, решительностью и нестандартной логикой. А что - терять-то нечего. Жги, бухай, убивай, грабь, отдыхай.

Многие кстати это интуитивно понимают, и поэтому у них в их фиках Гарри примерно таким душкой и предстает. Типа "темный" Гарри.

или он мог бы в какой-то момент при встрече с фанатом или поклонником или при беседе с другом/знакомым осознать, как многого его лишил. И мстить всем виновным. И фики с Гарри, который всем выставляет счет за то, что с ним сделали, легально и публично унижает/осуждает/сажает Снейпа, Дурслей, Дамби, Амбридж и так далее, тоже весьма популярны.

С уважением, Скорпион.


ChitatelДата: Суббота, 15.09.2012, 14:36 | Сообщение # 5961
Посвященный
Сообщений: 51
Когда в очередной раз читаю про избиваемого и унижаемого Гарри впоминаю момент из первой книги. Тот где Гарри сидит на подоконнике в гостинице и "думает, гадает, мечтает…" Не выглядит он забитым. Зашуганным- да, но не забитым. А на счет манипуляций Дамблдора я думаю что все было красивее: Дамблдор оставил Дурслям Гарри зная что они не смогут ему серьезно повредить(законы магловские не дремлют), но будут его ненавидеть, что выльется в постоянный прессинг. А для контроля и просто на всякий случай приставил своего наблюдателя- миссис Фигг. Некоторые авторы и читатели вспоминают также якобы случайно встречаемых волшебников, но думаю эти встречи происходили в Лондоне и вполне могут быть действительно случайными.



PPh3Дата: Суббота, 15.09.2012, 16:18 | Сообщение # 5962
Высший друид
Сообщений: 786
Quote (Chitatel)
Когда в очередной раз читаю про избиваемого и унижаемого Гарри впоминаю момент из первой книги. Тот где Гарри сидит на подоконнике в гостинице и "думает, гадает, мечтает…" Не выглядит он забитым. Зашуганным- да, но не забитым.


Тут уже писали как-то, что Ро сильно заносит, когда заходит речь о моделировании человеческих отношений --> 1-й вариант: Роулинг не совсем адекватно имеющимся исходным данным отобразила ментальную, сознательную реакцию Гарри на его жизнь; также логично было бы предположить, что Гарри после жизни у Дурслей стал бы более скрытным и хитрым, расчетливым, потому что ему, в отличие от других детей, приходилось бы прикладывать намного больше усилий, чтобы добиться желаемого --> психологически он должен был быть взрослее сверстников (аналог Теда Нотта у Бастет). В каноне же мы видим глуповатого и наивного ребенка, не желающего (или не умеющего думать головой), который постоянно влипает в неприятность и выживает исключительно за счет собственного везения и интуиции, ну и помощи палочки-выручалочки Гермионы, естественно. Отсюда и появляются фики, где Дусли периодически бьют Гарри, в т.ч. и по голове, раз пацан отстает в развитии.

Другой вариант: мечтательность Гарри может являться защитной реакции психики на некомфортные условия воспитания. Т.е. сознание нацеливается не на преодолевание текущих трудностей, не на решение проблем (что привело бы к раннему взрослению личности), а просто вытесняет все проблемы в подсознание, как бы отгораживается от них. Это приводит к тому, что человек просто не рассуждает о текущей действительности, а просто воспринимает ее, но никак не обрабатывает полученную информацию. Есть и есть, и все. В результате, опыт накапливается очень медленно, как и умение размышлять, принимать взвешенные, ответственные решения. Что мы и видим в каноне - Гарри почти все время действует на эмоциях, не пропуская свои порывы через мозг, просто потому, что он воспринимает реальность как "здесь и сейчас", потому что таков его способ существования, к которому он адаптировался еще с детства. И здесь может быть еще один подвариант (ИМХО имеет большеую вероятность) для дохоговского Гарри - параллельно с вытеснением проблем в подсознание происходит замещение реальности (появляются выдуманные идеальные друзья, выдуманные родители, идеальный мир, сон, где все маленького Гарри будут любить.


Quote (Scorpion)
Уточняю. Дурси и Дамби лишил канонного Гарри чувства собственной значимости, чувства собственной ценности. Он перестал считать, что он имеет какую-то ценность, что с ним нужно поступать по справедливости, что у него тоже есть какие-то права.

Именно поэтому он не обращал внимание на справедливость по отношению к нему и отсюда его идиотская привычка жертвовать собой направо и налево без крайней в том нужды. Эти Роулинг деконструировала образ героя, который жертвует собой во имя идеалов или любимых. Гарри жертвует собой, потому что его жизни для него не имеет значения, и он с радостью её рискнет чтобы сделать лучше чью-то еще жизнь, не важно чью.


Согласна. Позволю небольшую цитату в ответ с аналогичными выкладками:

Quote
— Что там? — спросил Рон, заглядывая через плечо друга в записку, когда они с Гарри и Гермионой завтракали в Большом Зале.

— Нас зовет профессор Дамблдор, — ответил Гарри, скомкав принесенную ему записку, и посмотрел на преподавательский стол: директор по-доброму улыбается и кивает, подтверждая написанное в послании, переводит зачем-то взгляд на слизеринский стол, затем снова смотрит на Гарри и кивает; профессор МакГонагалл, как всегда, невозмутима и строга, а Ужас подземелий Снейп опять мрачнее тучи.
....
Для юноши подобное внимание со стороны директора было своеобразным актом доверия: его считают уже достаточно взрослым и ответственным, чтобы он смог начать действовать и выполнять полезную для Ордена работу, которая не сводилась бы только к уборке затхлых комнат на площади Гриммо. И потому сам факт индивидуальных занятий с директором — так официально назывались их приватные беседы в круглом кабинете — льстил парню, повышая его значимость в собственных глазах. Но был здесь еще один фактор: выросший в атмосфере ненависти и унижения, вынужденный сам справляться со своими проблемами, парень, несмотря на то, что ему уже исполнилось семнадцать лет, и он считался взрослым по закону магической Британии, сам нуждался во взрослом, старшем человеке, который мог бы его поддержать, подсказать, успокоить. Однако его родители были уже много лет мертвы, крестный Сириус пал жертвой Беллатрисы Лестранж в прошлом году, а Люпин еще больше замкнулся в себе, предпочитая не видеться лишний раз с сыном лучшего друга. Зато был великий волшебник Дамблдор, всезнающий, всеведающий, которому Гарри безоговорочно доверял, несмотря на то, что ничего толком не знал о своем наставнике (впрочем, о последнем Гарри даже не задумывался), и который ценил его (и, опять же, парень не задумывался, за что именно). Глубоко на подсознательном уровне воспринимая себя никому не нужным бесполезным уродом, он был рад тому, что может сделать что-то полезное (нет, к славе это не имеет абсолютно никакого отношения), и высоко ценил оказываемую ему поддержку со стороны друзей и директора. И другого варианта у него не было, во всяком случае, он его не видел.
MADCAP-234Дата: Суббота, 15.09.2012, 20:49 | Сообщение # 5963
Демон теней
Сообщений: 344
Quote (Chitatel)
Некоторые авторы и читатели вспоминают также якобы случайно встречаемых волшебников, но думаю эти встречи происходили в Лондоне и вполне могут быть действительно случайными.

вызывает сомнения. или он был забитым и сидел в чулане (в городке у дурслей кроме гарри только соседка сквиб из маг.мира и толпы волшебников там не ходят), или он довольно независим и имеет кучу свободного времени что бы ездить гулять в лондон. в то что петунья таскала его с собой в лондон регулярно просто не верю, петунья внешне чопорная правильная англичанка и заморенный детёныш в обносках с бегемота - представьте их рядом biggrin (это ненормально что люди подумают) проще запереть в чулане на время поездки.
ChitatelДата: Суббота, 15.09.2012, 21:39 | Сообщение # 5964
Посвященный
Сообщений: 51
MADCAP-234, цитата из канона: "а как-то раз в автобусе ему весело помахала рукой безумная с виду женщина, одетая во все зеленое". Позднее мы узнаем что это была Эмелина Вэнс. Не в Литтл Уингинге же ходил этот автобус?

dmikiriДата: Воскресенье, 16.09.2012, 01:21 | Сообщение # 5965
Ночной стрелок
Сообщений: 60
Супер-супер-и ещё раз супер, один вопрос что же будет дальше, не могу дождаться.
Спасибо Уважаемая Бастет за ваш труд.


ЛисенДата: Воскресенье, 16.09.2012, 18:32 | Сообщение # 5966
Подросток
Сообщений: 8
Quote (Scorpion)
Самое первое, что мы видим, и самое важное, что мы узнаем - Вернону было к сорока, когда он взял в жену некрасивую 24-летную Петунию Дурсль, никак в жизни самостоятельно не состоявшуюся.


Некрасивость Петуньи на мой взгляд скорее предвзятое к ней отношение. Ее внешность на поттервики описывается как - Худощавая блондинка с лошадиными зубами и длинной шеей.
Худощавая блондинка с длинной шеей, можно описать и как стройная блондинка с лебединой шейкой. А на счет лошадиных зубов, так Ксюшу Собчак тоже с лошадью сравнивают, и тем ни менее популярная (как ни крути) телеведущая. Ну не верю я в Лили - красотку и Петунью - уродку. Они же сестры. На фоне сестры может она и терялась, а так вполне не дурна собой.
А что в самостоятельной жизни не состоялась, так Верону карьеристка какая нибудь и не нужна была. А Петунья заботливая ( к Верону и Дадли по крайней мере), хозяйственная, готовит вкусно. Для домохозяйки самое оно. Тем более она вполне еще молодая особа. И Мардж ее вполне могла не любить только из-за более низкого изначального социального положения.
DeimosДата: Воскресенье, 16.09.2012, 18:34 | Сообщение # 5967
Демон теней
Сообщений: 214
Вот хорошее исследование об основателях http://samlib.ru/editors/b/belikowa_w_w/hogwartshystory.shtml

см. часть третья Языки

в связи с чем интересен вопрос - каким образом Гарритом читает книги из библиотеки Слизерина? Во времена основателей современного английского языка и близко не было.

Современные языки Англии того времени - древнеирландский, пиктский, древнегерманский, древнескандинавский.

Найдет Гарритом сильномогучую книгу написанную футарком на одном из диалектов древнегерманского или свитки огамой на кельтском - и чего с ними делать?)
Или вообще может всякая экзоника встретится - на арамейском, древнегреческом, языке этрусков. Вплоть до клинописи на шумерском))) В библиотеке ведь может быть не только современная литература времен основателей, но и раритеты даже для того времени.
Оно конечно богатство, но как бы это богатсво еще прочитать??? Как Гарритом вообще хоть что то понял из записей Салазара?
БастетДата: Воскресенье, 16.09.2012, 19:26 | Сообщение # 5968
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
А на счет манипуляций Дамблдора я думаю что все было красивее: Дамблдор оставил Дурслям Гарри зная что они не смогут ему серьезно повредить(законы магловские не дремлют), но будут его ненавидеть, что выльется в постоянный прессинг.

Chitatel, отсюда следует, что он стремился вырастить второго Тома Риддла, от всей души ненавидящего маглов. biggrin

dmikiri, спасибо, пишу. smile

Deimos, он не всё прочитал, а только то, что Салазар на серпентарго записал. biggrin Вдобавок у него знания Тома, который наверняка хоть какие-то языки, да изучал. Хотя бы языки старой Британии.


мозгошмыгДата: Воскресенье, 16.09.2012, 20:17 | Сообщение # 5969
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Deimos)
каким образом Гарритом читает книги из библиотеки Слизерина? Во времена основателей современного английского языка и близко не было.
а, может, какие-нибудь чары на этот случай имеются? Или имелись - у Слазара? Скажем, собственной разработки, впоследствии утерянные? Ну, допустим, парселтанг сам по себе - для змееустов онли, но вот тот же английский нескольковековой давности уже практически нечитаем, учить приходится почти как новый язык. Не говоря уже о валлийском, корнском итд, итп. Забодаешься изучать.
AlexisДата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:20 | Сообщение # 5970
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (Бастет)
Chitatel, отсюда следует, что он стремился вырастить второго Тома Риддла, от всей души ненавидящего маглов.

Волдеморт не просто маглов ненавидел, а конкретно своего папочку магла, приют и его воспитателей не возненавидеть ИМХО было невозможно, в особенности если учитывать что такое приют в то время в Англии. Выпускники приютов всегда пополняли ряды криминала. Кажется Дамблдор так красиво говорил об великой силе любви и о силе чистой цельной души незапятнанной никаким злом? smile
Интересно как отреагировал бы Том Ридлл на такие утверждения, стал бы Светлым и при условии что Дамблдор для него авторитет? А что такая сила у него появится.
Quote (Chitatel)
Некоторые авторы и читатели вспоминают также якобы случайно встречаемых волшебников, но думаю эти встречи происходили в Лондоне и вполне могут быть действительно случайными.

Возможно так Дамблдор поддерживал легенду об избранном, кумира избранные волшебники должны видеть вблизи. Как не посмотреть на новую знаменитость? Пищи для всеобщего обожания прибавляется.
Quote (Scorpion)
Именно поэтому он не обращал внимание на справедливость по отношению к нему и отсюда его идиотская привычка жертвовать собой направо и налево без крайней в том нужды. Эти Роулинг деконструировала образ героя, который жертвует собой во имя идеалов или любимых. Гарри жертвует собой, потому что его жизни для него не имеет значения, и он с радостью её рискнет чтобы сделать лучше чью-то еще жизнь, не важно чью.
Поттер "пожертвовал жизнью", (кстати никакое самопожертвование при тех условиях состоятся и не могло в принципе), не ради абстрактных идеалов, а ради того, чтобы убить своего врага ценой своей жизни. Да и удалось ли это неизвестно. Крестраж не может умереть пока жив носитель крестража, а слова мертвого Дамблдора появившегося из мира теней, об окончательном освобождени души Поттера от крестража, вполне могут оказатся глюком самого же Поттера. Жертвовали как раз другие ради него, и это прежде всего ученики Хогвартса, и Снейп.


Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)