|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
| Kern | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1591 |
|
Подросток
Сообщений: 15
| elaphe, а физики, вред Физике могут нанести? А химики?
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1592 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (Serjo) Касательно того, что маги живут дольше. У них и воин не мало!! Только в 20ом веке Гриндевальд, потом Волдеморт, а род продолжать нужно!!
У магглов, думается воин побольше будет, да)))
Quote (Serjo) Касательно Сейпа. Не смотря не на что - Он лузер!
А никто и не спорит, но ситуация в которую он попал, называется "непреодолимые жизненные обстоятельства". То есть он в общем-то - неплохой человек, по уши вляпавшийся в Г. И даже не смотря на мерзкий характер, он - один из самых адекватных персонажей ГП. То есть, героем его назвать язык не повернется, но на фоне Дамби, Люпина, Уизли, большинства остальных членов ордена Гриль и пожирателей, Снейп - почти что святой)))
|
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1593 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Несколько позжее, всё на туже тему:
Рассмотрим 3 варианта возможной анимагической формы Гарритома:
1) Как у Риддла - вполне может быть, если а.ф. это твой внутренний духовный зверь! Тоесть какой в теле дух - такая и а.ф!!
2) Как у Гарри - это если а.ф закладывается ещё при зачатии!! Тоесть а.ф. зависит от набора генов, от ДНК мага!!
3) Что- то другое - это значит а.ф. все-таки может изменятся со временем, примерно как патронус! И переселение Риддла из своего тела в другое поменяло а.ф.!!
Так и с гомонуклом есть 3 варианта:
1) У гомонукла не может быть а.ф. - значит а.ф зависит от духа
2) Сохраняется а.ф. исходного матерьяла - значит а.ф. закложена в ДНК
3) а.ф. изменяется:
а) зависит от духа, а так как в гомонукле жалкий клочек души, то и а.ф изменяетсяя
б) зависит от ДНК, а ритуал создания меняет ДНК
в) Создатель гомокла способен менять а.ф. в процессе создания!!
P.S. Интересно мнение остальных!!))
С Уважением Serjo
|
|
| Koraan | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1594 |
Высший друид
Сообщений: 918
| Quote (Serjo) вы думаете им ВДМ дал какие-то более существенные гарантии, чем "честное слово"?
Нет, конечно. Но:
1) Полагаю, за Фенриром (читай, за ЛеВой), пошли, в основном, либо авантюристы, либо идиоты. Авантюристы предпочли иметь хоть какой-то шанс улучшить свое положение, ибо у "светлых" им всяко ничего не светило, а дураки… Ну они дураки и есть.
2) Ему надо будет на кого-то опереться, после победы. Горстки чистокровных, из которых некая часть еще помрет по дороге, явно не хватит.
3) Если он не будет держать слово, то и дел с ним постараються не иметь. Я думаю, не надо объяснять, почему.
Ах да, последнее - ЛеВе это абсолютно ничего не будет стоить. Просто произести: "Я дарую оборотням равные с магами права". Все.
Quote (Serjo) Он мог предложить им как минимум обучение магии
Толку с этого обучения? Применение магии отслеживаеться. А оборотням применять ее, емнип, запрещено.
Тот же Люпин применял магию только в местах скопления волшебников (напомню, что Надзор фиксирует место применения магии, а не ее источник). По крайней мере, до начала войны.
Quote (Serjo) давайте покажем светлым магам, что мы не темные твари
Тот же вопрос: И толку?
Положение оборотней это бы не улучшило. Просто потому, что тнс ( так называемым светлым) это не надо.
Почему не надо, вопрос не ко мне. Самому непонятно.
Quote (Serjo) дипломатия - это торги, а грамотный продавец может пропихнуть свою правду так, что опонент будет думать, что сам этого хочет
С этим спорить не буду. Но нужно предложить хоть что-то. Типа "Парниша, купи кирпич".
А Люпину предложить было нечего. Совсем.
Поэтому даже то, что он смог убедить часть оборотней… какую часть, кстати?.. сохранить нейтралитет (читай огребать, кто бы ни победил), говорит, по-моему, о незаурядных талантах.
Сс уважением, Кораан.
|
|
|
| elent | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1595 |
Химера
Сообщений: 383
| Мечтать никому не вредно. А уж девочкам это природой положено.
Согласна с Serjo, дети есть дети.
И люди есть люди. Маги они или маглы. Кто - то ставит Род во главу угла, а кто-то личное счастье.Если все бы было просто и однозначно, то Поттер женился бы на чистокровке, Блэк не ушел из семьи и Тома бы не было, ибо Меропа предпочла бы помереть старой девой. Но жизнь способна выкидывать такие фортеля, что ни один романист за нею не угонится.
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1596 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote на мой взгляд должно быть какое то ограничение а то будет как в одном фике. у мадам помфри абортивное зелье литрами расходовалось.
MADCAP-234, а по-моему, на Хогвартс чары наложены, чтобы там ученицы не беременели. Иначе в таких условиях хоть какие-то случаи у старшекурсников, но должны быть.
|
|
| Wind_Fire | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1597 |
Демон теней
Сообщений: 310
|
обратись к снейпу он сделает яд в виде лимонных долек....
|
|
| Erutan | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1598 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Quote (Serjo) И еще, а с чего все решили, что трансфигурация обязательно временная? Вот хоть убейте - не помню я такого в каноне!!
вроде там говорилось что трансфигурация зависит от количества вложенной силы в предмет магичанья 
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1599 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Quote (MADCAP-234) если брать за основу канон (а именно так автор фика и делает) то луна отнюдь не сумашедшая
Там вообще с Луной непонятки, либо она - милая но чекнутая, либо просто всех тонко троллит этими морщерогими кизляками, однако во втором варианте малопонятен тот факт, что над ней издевается весь факультет, и прячут её вещи. Если бы была троллем, накладывала бы на вещи пыточные проклятья, чтобы не крали)))
Quote (Lantan) Чего ж так? По мне она такая миленькая
Видимо у нас разные понятия о значении слова миленькая(((
Будь канонный Гарри чуть посерьезнее, наложил бы на нее вместе с Ноттом и Малфоем тройной круциатус)))
|
|
|
| Кречет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1600 |
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (мозгошмыг) При наличии маховика причинно-следственные связи отменяются напрочь, и ЛЮБОЕ событие становится обратимым. Ужасть и кошмар.
Нет, я думаю, что никакие причинно-следственные связи не отменяются. На мой взгляд принцип работы хроноворота выглядит примерно так.
1. Перед использованием хроноворота мы имеем некую ситуацию, которая нас не устраивает (именно поэтому мы решили его применить). Назовем это точкой А.
2. При использованием хроноворота человеком мысленно формулируется некая цель, которой мы хотим достичь. Например, получить некую информацию (те же уроки Грейнджер, спасти гиппогрифа и тому подобное). Без сформулированной цели хроноворот попросту не работает. Назовем эту целевую ситуацию точкой А'. На временной шкале она находится в том же месте, что и точка A.
3. Есть еще третья точка, точка переноса в прошлое - точка B. При нормальном развитии событий без вмешательства, линия из точки B ведет в точку A.
4. Теперь смотрите - хроноворот при активации ищет такую цепь событий, которая может привести из точки B в точку A'. Это происходит как бы автоматически. Точно также ток при активации электрической схемы течет по линии наименьшего сопротивлении. Надеюсь, току мы не будем приписывать способность мыслить и выбирать? Точно также и хроноворот автоматически выбирает линию наименьшего сопротивления, приводящую в точку A'.
5. Если такая цепь событий невозможна, то хроноворот попросту не срабатывает, оставляя тебя в текущем времени. Если же он сработал, то все действия перенесенного в прошлое лица к этому моменту уже заранее преопределены. Человек как бы не обладает свободной волей или вернее не замечает, что его поступки были предопределены в момент переноса.
Такая схема внутренне непротиворечива и не нарушает законов логики.
|
|
| Lord | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1601 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (SvetaR) А разве от инфернала помогает? Вроде бы только от живых (или я что-то путаю)?
Ну, это смотря в каком ключе она используется. Я пока встречал два:
1) Авада может выталкивать душу из тела/предмета, то есть на Дементоров, Инферналов и всякую "бездушную" нечисть, она не действует. (кстати, вопрос, как в таком случае Авада оставляет выбоины в стенах, если попадает туда?  )
2) Авада как универсальный уничтожитель. Встречается чаще.  В таком случае, с помощью неё можно гасить всех: Дементоров, Инферналов, Боггартов…
Интересно, какой принцып действия будет у Бастет для этого заклятья?)
|
|
| Lord | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1602 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Бастет, так за чем дело стало? Давайте отберём у МГ палочки и поставим их в один ряд с домовиками - хуже не будет.
Когда там у нас возрождение Волдеморта? На 4 курсе, да? Я даже могу представить, как будет дальше развиваться сюжет: Восставший Волдеморт начинает новую бойню, уничтожая всех МГ. Всё это время наш пофигистический герой молча наблюдает за этим. Когда грязнокровок не останется, наш ГГ убивает Волдика и становится Министром. Возможно, ему повезёт, и МГ не успеют сдать магглам Маг. мир и тогда вуаля - идеальный мир для чистокровных без какой-либо грязи.
Quote (MADCAP-234) да и еще тема обсуждения.если зашел разговор о таком разделении сословий то давайте вспомним и другие маг.расы,они тоже хотят жить хорошо. и что с ними делать? *
Расист автор выбросит всех, кто будет угрожать Аристократам!  Они же несут угрозу Маг. миру - тех же драконнов могут обнаружить в любой момент))) А великаны?…
|
|
|
| Сплюшка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1603 |
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Alanna2202) Неправильная крыса та, которую нельзя съесть.
Неправильная крыса - это существо, которое выглядит как крыса, а пахнет не так.
И ведет себя не так. И аура у нее другая. И биоритмы другие.
|
|
| SvetaR | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1604 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (Kern) В этом мире не хватает гильдий которые выдавали бы лицензии на магическую деятельность, тогда была бы возможна аристократия на этой основе.
Э, а Министерство на что? Магов не так много, кроме того, магия - это не специальность. Специальность - это, например, взломщик заклятий или, например, аврор.
А уж лорды, заведующие гильдиями - это мовентон. Лорд и гильдия - две вещи несовместные. Гильдии всегда не подчинялись лордам, а платили им налоги. "Не царское это дело", однако.
Аристократия все же возникала на основе силы. Воинскои, магической. Ваше предложение - бррр. Мне такая "аристократия" не понравилась бы. Это не аристократы, это ремесленники и торговцы.
Quote (Kern) а физики, вред Физике могут нанести? А химики?
На примере биологии - могут. Вам фамилии Вавилов и Лысенко ни о чем не говорят? Вейсманизм-морганизм?
И ближе к физике - как гнобили кибернетику?
У магов еще хуже, так как они сами в определенном смысле инструменты магии, ее источники (одни из). Портишь свои силы - портишь магию.
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1605 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Уважаемая Завязочка, я вас понял, ответьте на вопрос: Чего Снейп добился в жизни? Стал преподом!? По нему явно понятно, что он ненавидт свою работу (да и преподовать не умеет)! Тратит время на обучение "стада баранов" вместо того чтобы изобретать, проводить опыты, писать научные статьи!!
Про Малфоя, он то хоть одному служит! То что он отмазался от Азкабана (и отмазал близких), при этом не вляповшись в услужение еще кому-либо - честь ему и хвала!! Он себя замечательно чувствует! Глава рода, председатель Совета попечителей - он не подчиняется Дамбику, он сам ему приказывать в праве!!!
Quote (Alchemist) У магглов, думается воин побольше будет, да)))
Как и самих магглов!!)))
|
|
|
| PPh3 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1606 |
Высший друид
Сообщений: 786
| Уважаемая Бастет, огромное вам спасибо за ваш замечательный фик
Очень радует его идея (не просто попаданец, чаще всего русский, в теле Гарри Поттера, а именно хоркрукс ТЛ), а также его культурный фон: традиции и идеология как всего магического сообщества целиком, правила поведения, отношения и т.д. Все это глубоко прописано, что придает фику изюминку и реалистичность. Не просто развлекательное чтиво, а серьезное произведение, которое заставляет задуматься.
Теперь по пунктам…
1) Магглорожденные. Жаль ИМХО, что они все без исключения ограничены в силе магии (нет выпадений из статистики), с другой стороны это вполне обосновано: магглорожденные - это волшебники в первом поколении, в генах которых еще не накоплены мощь и знания предков. Единственный шанс для них прокачать силу магии и получить хорошую работу в магмире - это заручиться покровительством сильного и родовитого аристократа (Малфой, Поттер, Блэк, Розье, Грэй, Гросмонт и т.д.) <-- магглорожденный должен одновременно: 1) соблюдать принятые в магмире правила; 2) быть в хороших отношениях с потенциальным покровителем; 2) обладать немалым интеллектом и способностями, которые в сочетании с усиленным магическим потенциалом, могут дать полезный результат (например, личный колдомедик семьи Малфоев). С другой стороны, маг может стать принятым, только если того захочет потенциальный покровитель, но это еще поправимо. Другое дело, что большинство таких потенциальных талантов, даже если они готовы следовать правилам магмира, если они обучаемы, могут в принципе никогда не встретить того лорда, которым помог бы им проложить дорогу в жизнь - а ведь это только до определенного возраста можно сделать, насколько я поняла. В то же время среди магической аристократии не распространена традиция искать таланты и вводить их в магический мир. Вероятно, Гарри-Том что-то может изменить в этом отношении, когда станет взрослым.
Еще такой вопрос. Предположим, у волшебника оба родителя - магглы, а какая-нибудь прапрабабушка была ведьмой из старинного чистокровного рода и вышла замуж за маггла. Может ли сила волшебника со временем увеличиться при подобном раскладе?
2) Россет. Пока что "человек прогрессивных убеждений", как и Грейнджер. С другой стороны, от теперь ясно понимает, что если не будет соблюдать внутренние правила магмира, то не сможет узнать его и оценить изнутри, а без последнего, будучи равенкловцем, он обойтись не может. + он мается, не в силах выбрать, что ему нужно. Он понимает, что этот выбор для него решающий, и от этого ему еще труднее: пацану всего 11 лет, он, будучи магглом, не привык еще сталкиваться с серьезной личной ответственностью (в то время как волшебники в этом возрасте уже помолвки заключают), без права отступления, в то время как в маггловском мире ответственность наступает обычно к моменту окончания средней школы, и то многие в 17-18 лет не могут определиться еще с выбором профессии, не то, что супруги, с которой еще нельзя будет потом развестись без ущерба для себя и своей семьи.
Но, мне кажется, Россет, в отличие от Грейнджер, все-таки не безнадежен (тут еще может сыграть его раздражение гриффиндоркой --> сделать ей назло), по крайней мере, об этом говорит тот факт, что у него хватает ума выяснять отношения наедине и расставить свои желания в порядке приоритетности (например, лучше получить новую информацию, чем просто выпустить пар), его упертость еще не победила рассудок, как у Грейнджер.
И еще к слову о магглорожденных. Они приезжают в Хогвартс, им кажется, что они попадают в волшебство, в сказку, они чувствуют себя особенными. Они не задумываются, что в этом сказочном для них мире испокон веков живет свои коренные хозяева, для которых это родной мир, а не парк развлечений или полигон для ролевых игр. И еще один момент: те же магглорожденные ясно видят застывшесть магмира в каком-то неопределенном промежутке времени между средневековьем и XIX веком --> магмир им кажется по определению отсталым и они видят свою роль в том, чтобы просветить волшебников, принести прогресс (как Гермиона с эльфами).
2) Люпин. В каноне показан как самый культурный, тактичный и совестливый из мародеров. Но при этом невозможно не согласиться с предыдущими ораторами.
а) Да, Люпин обязан Дамблдору, по крайней мере, тем, что смог получить образование. Но при этом, несмотря на отличную учебу в Хоге и должность старосты Люпин так и не смог найти себе работу. Т.е. мы имеем благое дело, но не имеем полезного результата. Люпин же как-то не учитывает этого.
б) Даже если он считает, что позарез обязан Дамблдору, он мог бы поинтересоваться, как живет сын его лучших друзей. Я не говорю - требовать опеки или чего-то в этом роде: мы все знаем, что Люпин - бедный, нищий оборотень, но, как сказала Бастет, хотя бы постоять у забора, посмотреть, как живет мальчик, а заодно и для себя сделать выводы, так ли хорошо живется мальчику, как говорил Дамблдор (хотя Люпин бы наверняка пошел разбираться с этим к ДД, а тот навешал бы ему очередную лапшу на уши, что это для блага Гарри).
в) Допустим, Люпин поверил в то, что предатель - Сириус (про Пита он не знал, Дамби сказал и т.д.). Под эту гипотезу подходит наличие сумасшедших в роду Блэков, у Сириуса был взбалмошных характер + шутка над Снейпом с Люпином и Дракучей Ивой --> Люпин делает вывод о том, что Блэк сумасшедший. Но действительно, можно было бы прийти в тюрьму, чтобы хотя бы плюнуть в морду предателю и высказать все, что думает о нем. Блэк мог бы разораться в ответ и сказать правду. А вот тут уже от Люпина зависело бы, кому верить: Блэку, которого он считает буйнопомешанным, или доброму дедушке Дамблдору (ДДД), которого Блэк обвинил в суде, и которого вновь не поленился бы обвинить при встрече.
г) Согласна с теми, кто считает, что после школы Люпин мог бы найти работу, хотя бы низкоквалифицированную. Раз он полукровка, то один из родителей маггл или магглорожденный волшебник --> хотя бы свидетельство о рождении у него должно быть. А с этим можно было действительно устроиться хоть в МакДак работать, хоть сторожем где-нибудь (тем более что сторожа часто по сменам/суткам работают, да и метеозависимую болезнь можно было бы себе придумать). В интервью (хотя не известно, насколько его можно считать логичным) Роулинг заявила, что никто из мародеров после школы не работал: Джеймс и Сириус получили большое наследство, так что работа им была не нужна, а Пит и Рем жили на их подачки.
д) В каноне Люпин при встрече с Сириусом сразу лезет к нему обниматься (я увидел на картер Питтегрю, и понял, что ты невиновен, друг!), даже не извинившись. Опять же, спрашивается, почему такой пунктуальный и предусмотрительный Люпин забыл выпить Волчье зелье? (даже вон Снейп, и то поинтересовался) Почему два взрослых и явно не самых слабых мага не додумались связать Хвоста на тот случай, если он решит перекинуться крысой? Да, живой Питтегрю намного полезнее в качестве доказательства невиновности Сириуса, чем мертвый. Но, кроме того, он враг и предатель --> от него следует ожидать подставы. Тот же факт, что Сириуса, пока он сидел в Хоге за решеткой не допросили под Сывороткой Правды и легилименцией, хотя в замке на тот момент находились и Фадж и ДДД --> процедура была бы легитимной, говорит о том, что ДДД даже в каноне не выгодна свобода Сириуса (мог бы оспорить опекунство над Гарри). После Гарриного 3 курса Люпин практически не общается с пацаном (по одной из версий, тусовался где-то с Сириусом), в то время как для Гарри Люпин, наоборот, много значил: взрослый, которому можно доверять, который хорошо относится, который может дать совет, и один из друзей отца, в конце концов. Но с глаз долой - из сердца вон, как говорится: в Хоге Люпин уже не тусуется --> придумать повод, для того, чтобы встретиться с Гарри, ему лень (Сириус вон в камин даже лазил).
е) Эпизод в ГП и ДС, где Люпин бросил беременную жену. Очень "достойное" поведение! Типа Доре будет лучше без него. А то, что Дора его любит безумно (вплоть до потери метаморфских способностей), что ей вредно волноваться, может случиться выкидыш и т.д., его как-то не волнует, ведь он, как великий ДДД, хотел как лучше.
ж) Времена мародеров, сцена у озера и прочие, вскользь упоминаемые эпизоды тех времен. Как староста, Люпин мог бы и должен был был приструнить Джеймса и Сириуса, чтобы они не делали очередную пакость. Вместо этого он просто стоял рядом, и даже если не участвовал в очередной проделке, тупо смотрел сквозь пальцы. Для него было важнее, что с ним, таким бедным и ущербным продолжат общаться самые крутые парни школы. Даже в ДС, в том эпизоде, где Гарри нашел фото четверки мародеров, видно было, что Ремус смотрит на Джеймса и Сириуса такими же щенячьими глазками, как Питер. Ведь это так способствует внешней выработке ЧСВ, с которым у Люпина большие проблемы. Мне кажется, что с небольшой долей вероятности можно предположить, что Люпин не решался идти против Джеймса и Сириуса, потому что опасался их мести. Он трус, но не предатель, а они его действия могли бы расценить именно как предательство.
Отсюда делаем вывод, что Люпин - что канонный, что обычный - большой конформист по жизни, плывущий с тем, кто возьмет его к себе в лодку. Ему лень самому за себя решать, выбрать собственный путь и нести за это ответственность. Он погружен в собственную мохнатую проблему, и это его единственный ответ на все вопросы: о ребенке позаботиться не могу, потому что оборотень, работать не могу, потому что оборотень и т.д. Он не прочь переложить ответственность на кого-то другого, чтобы вновь пожалеть себя и позаниматься самобичеванием. Он делает то, что от него ожидают, показывает себя таким, каким хотят его видеть, но лишь до тех пор, пока это не начинает вести к личной ответственности за свои поступки.
Его нельзя назвать отрицательным персонажем (как бы ничего непосредственно плохого он не сделал), но и положительным, с которого следует брать пример - тоже: он также не сделал ничего хорошего и при этом важного (только в каноне Гарри Патронусу научил), не предпринял ничего для того, чтобы исправить что-то к лучшему там, где мог бы. ИМХО Ремус Люпин - тот человек, от которого надо отталкиваться, как от противного, как не надо делать.
|
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1607 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Koraan) 2) Ему надо будет на кого-то опереться, после победы. Горстки чистокровных, из которых некая часть еще помрет по дороге, явно не хватит. 3) Если он не будет держать слово, то и дел с ним постараються не иметь. Я думаю, не надо объяснять, почему. Ах да, последнее - ЛеВе это абсолютно ничего не будет стоить. Просто произести: "Я дарую оборотням равные с магами права". Все.
По началу да, а после? Он сравняет Магов и животных?? Считайте меня Станиславским 
Quote (Koraan) Толку с этого обучения? Применение магии отслеживаеться. А оборотням применять ее, емнип, запрещено. Тот же Люпин применял магию только в местах скопления волшебников (напомню, что Надзор фиксирует место применения магии, а не ее источник). По крайней мере, до начала войны.
Во-первых, вы же сами и говорите что по областям. Во-вторых, в каком месте (либо в каноне, либо у Бастет) оборотням запрещено колдовать? В-третих, в каноне прямо говорится, что Люпин в других местах не колдовал?
Quote (Koraan) Поэтому даже то, что он смог убедить часть оборотней… какую часть, кстати?.. сохранить нейтралитет (читай огребать, кто бы ни победил), говорит, по-моему, о незаурядных талантах.
Или читай сидеть на попе ровно и грудью на аваду не бросатся! А черт его знает какую часть!))
Ну и напоследок. Будь бы Люпин сильным, хищным зверем пользующимся авторитетом оборотней, то он бы нашел ЧТО (а главное КАК) сказать оборотням, что бы за ним пошли!!
Приведу пример из собственного опыта: я работал в Ситибанке менеджером прямых продаж, ходил по организациям и продовал кредитные карты, я заходил в кабинеты к людям (большинству из которых кредитка вообще нафиг не нужна, или даже они её истинным злом считают), представлялся, часто в ответ слышал такую фразу: "молодой человек идите на х.... отсюда, мы работаем", отвечал на это "секундочку…", через 15 минут презинтации эти люди благодарили меня, что я к ним пришел, заполняли анкеты на открытие кредитки и представляли мне все нужные документы!!
Это я к тому, что на самом деле не важно ЧТО ты говоришь, важно КАК!! А уж, если есть авторитет перед людьми, то тут уже почти всё в шоколаде!
Не было у Люпина авторитета перед оборотнями!
Не был он сильным и хищным зверем!
Он не рыба не мясо (недомаг, недооборотень)!
С Уважением Serjo
Несколько позже
Уважемый Koraan, заметил нестыковку, поясните пожалуйста
Quote (Koraan) Учитывая, в какой… ситуации находяться оборотни, и что единственный шанс как то из этой… ситуации вылезти - Темный Лорд, надо быть просто гением дипломатии, чтоб отговорить их его поддерживать.
Затем
Quote (Koraan) Полагаю, за Фенриром (читай, за ЛеВой), пошли, в основном, либо авантюристы, либо идиоты.
И в тоже время
Quote (Koraan) Поэтому даже то, что он смог убедить часть оборотней… какую часть, кстати?.. сохранить нейтралитет (читай огребать, кто бы ни победил), говорит, по-моему, о незаурядных талантах.
Так это Люпин их убедил не встревать, или они сами с мозгами, или они все идиоты и авантюристы, но некотрых Люпин все же убедил?
И еще, скажите, Вы считаете Люпина сильным и равным Ферниру?
Это всё к тому, что я никак не пойму Вашу позицию.
С Уважением Serjo
|
|
| Окчулук | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1608 |
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
| Quote (elent) Кто - то ставит Род во главу угла, а кто-то личное счастье.
Вот вторых и выжигают на родовых гобеленах, изгоняют из рода, лишая родовой магии. А для мага нет страшнее наказания, как ее лишиться. Достаточно посмотреть на семейку Уизли и это понять 
|
|
| vinizey | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1609 |
Снайпер
Сообщений: 132
| Quote (Lighty) Это и есть бывшие нищеброды, люди без традиций. Они не изменились - это ситуация изменилась и показала их во всей красе. Какими они были в нищете, такие они в богатстве.
Скорее это слабохарактерность и вседозволенность. Среди богатых, почитателей традиций, грязи встречается не меньше.
Quote (Бастет) vinizey, а какие ещё ценности у них есть?
Весь список озвучивать? Или это был сарказм в вашем исполнении?
|
|
| Lord | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1610 |
|
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| elent, он не садист, он тролль
Quote (Wind_Fire) обратись к снейпу он сделает яд в виде лимонных долек....
Вам не кажется, что нас уже понесло?))
|
|
| Alexis | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1611 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (мозгошмыг) Маги вполне могут "продавать" не только товар. Как насчет целителей?
Могут не только целителей, но для этого нужно соответствующая отрасль нацеленная на целительство именно маглов, чего в каноне не наблюдается. Вообще-то маги могут продавать продукцию получающуюся в результате трасфигурации, ту же посуду, мебель, продукцию легкой промышленности, но для этого надо быть очень сильным магом, чтобы результат трансфигурации держался. Но я поэтому и спрашивала у знатоков канона, как долго может держатся результат трансфигурации. И будет ли трансфигурированная вещь по своим свойствам не отличатся от соответствующей магловской.
Quote (мозгошмыг) Alexis, тырить по мелочи во многих местах - не хватит воров. Зачищать память всем, кто знает о пропавшем товаре - не хватит "чистильщиков", которые могут и ошибиться.
Маглы все спишут на организованную преступность. Обливейт заклинание небезопасное, если ошибутся то маглы все равно ничего не вспомнят. 
Quote (Бастет) Возможно, я что-то путаю, но золото - драгметалл, оно обеспечивает само себя. Если в стране выпускаются бумажные деньги, золото обеспечивает бумажные деньги. Смутно помнится, в вузе учили, что инфляция начинается тогда, когда денег выпускается больше, чем их обеспечивает золотой запас страны. Если кто разбирается в этом лучше, поправьте.
Золото просто единая мера стоимости.
Золото ценность представляет если в экономике есть товарное наполнение или товары можно купить в других странах, в случае магов у маглов. А само по себе золото, бесполезно как ракушки каури. В принципе можно иметь золото и покупать все у маглов на него, но при условии что это золото действительно принадлежит магам, а не гоблинам. Трансфигурировать галеоны насколько я помню невозможно.
Quote (Erutan) вроде там говорилось что трансфигурация зависит от количества вложенной силы в предмет магичанья
Кажется там говорится что все чары так же исчезают со временем.
|
|
| Leona | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1612 |
Ночной стрелок
Сообщений: 82
| Quote (Lantan) Вот только Гермиона вряд ли когда-нибудь осознает Почему это произошло..
Люди иногда меняются, умнеют, взрослеют. Одни это делают раньше, иные позже… всё может быть.
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1613 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote хроноворот, в принципе, дает дополнительный виток собитийно-времевой реальности, возвращая ползователя на выходной точки.
kraa, я полагаю, что хроноворот меняет альтернативную реальность, которая существует только для того/тех людей, которые им воспользовались. А для наблюдателей существует единственный вариант реальности, на которой никак не отражаются игры другого человека с хроноворотом. Если какое-то изменение кем-то и было произведено, они об этом просто не знают. Поэтому у меня в фанфике хроноворот большой роли играть не будет - он не у нас, а у Гермионы.
Quote Все, все надо замерить, проверить, составить выборку…
Scorpion, зачем? Просто сожжём, и хва…
Quote С поиском дневника-то он её «запалил».
В истории с дневником Гермиона мешала лично ему. А с хроноворотом - жалко, что ли, пусть гробится, если мозгов нет…
|
|
| KotZimy | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1614 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 84
| Quote (SvetaR) А разве от инфернала помогает? Вроде бы только от живых (или я что-то путаю)?
Если только живых, то и боггарта не уничтожит, он же привидение. В каноне Авадой убивали только живых, про неживых ничего не говорилось.
---
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1615 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (MADCAP-234)давайте вспомним и другие маг.расы,они тоже хотят жить хорошо. и что с ними делать?
Все хотят жить хорошо, и этим надо пользоваться. С точки зрения вульгарного прагматизма, магсообщество нужно реформировать так, чтобы каждый мог проявить себя и принести обществу максимальную пользу. Именно поэтому, а вовсе не из соображений "демократии" прости, господи…
|
|
| Кречет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1616 |
|
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (Сплюшка) Неправильная крыса - это существо, которое выглядит как крыса, а пахнет не так.
И ведет себя не так. И аура у нее другая. И биоритмы другие.
Аура и прочее - само собой, но внешние признаки тоже должны быть. В этой же главе Гарри объяснял внешние отличия оборотней от волков, а оборотень - это особая неконтроллируемая форма анимагии. Да и Сириус в виде пса имеет внешие особенности, неоднократно упоминавшийся цвет глаз, например. Так что у крысы внешние отличия тоже должны быть - книзл такие вещи лучше людей должен видеть.
|
|
| Kern | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1617 |
|
Подросток
Сообщений: 15
| SvetaR,
Quote Э, а Министерство на что?
Министерство следит за выполнением законов, в том числе и за соответствием лицензии и деятельности, типа ОБЭП. Работаешь аврором, так и нефиг амулеты заряжать.
Quote А уж лорды, заведующие гильдиями - это мовентон.
Не заведуют, а владеют. Если герцог имеет поля это не означает что он их пашет.
Quote На примере биологии - могут. Вам фамилии Вавилов и Лысенко ни о чем не говорят? Вейсманизм-морганизм?
смутно что то вспоминается, как Лысенко коров сливками откармливал. А по вейсманизмам обе стороны неправы были вроде, но это так по памяти. Да, а что с Биологией то случилось? Законы Менделя перестали работать? Эволюция вспять повернула?
|
|
| elent | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1618 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Zena,
Снейпомания, наверное, не лечится…
Точно, она хуже хронического насморка
|
|
| PPh3 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1619 |
|
Высший друид
Сообщений: 786
| Quote Quote (Lighty)
Вот пролистала седьмую книгу, а там и Билл Уизли - Хранитель собственного дома, и Артур - Хранитель дома, где скрывается остальная семья вместе с самим Артуром.
....
Но тогда почему Дамблдор предлагал (по канону) в Хранители тайны себя, а не ту же Лили?
Возможно, магией Хранителя обладают только мужчины?
Насколько я поняла, нет. Чары Хранителя можно замкнуть на любом из проживающих в доме, их не может наложить только заклинатель сам на себя. В случае с Биллом вполне возможно, что заклянку накладывала Флер. А с мародерами - у Лили тогда родился Гарри --> она являлась слабым звеном: любая женщина на что угодно готова пойти, лишь бы сохранить жизнь своему ребенку. Поэтому оставалось выбирать среди мужчин. Хотя согласна, да, если бы Лили была хранителем (она все равно безвылазно дома с Гарри сидела), их оказалось бы найти не так просто.
|
|
| Сплюшка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:10 | Сообщение # 1620 |
|
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Serjo) не стоит идеализировать Эванс!
Quote Мне тоже жалко, что я не знал свою мать, зато я хорошо знаю её родную сестру Петунию. Наверное, они в чём-то похожи, раз в одной семье росли.
Вот за эту фразу - отдельное спасибо!
|
|
|
|
|
