Дата: Четверг, 05.09.2013, 18:40 | Сообщение # 211
Ночь темна перед рассветом…
Сообщений: 1088
Гендельф из первых эпох помогал в борьбе против Моргота, опыт в разы больше.
Tronon56789
Дата: Четверг, 05.09.2013, 21:37 | Сообщение # 212
Снайпер
Сообщений: 127
Гэл, нет
Гэл
Дата: Четверг, 05.09.2013, 22:30 | Сообщение # 213
Химера
Сообщений: 488
Tronon56789, да Lady_Magbet, а АД в Первой Войне с Гриндвальдом и Волдемортом
Serjo
Дата: Пятница, 06.09.2013, 00:12 | Сообщение # 214
Travelyane
Сообщений: 1957
Цитата (Галинка)
а если они - золотые середины?
Есть такой фик "План мародёра", мне там очень понравилась трактовка действий Дамба - многие его поступки (выставляемые в дамбигадах) расмотрены с другой стороны - он там не гад, но и не святой, он человек, который может чего-то не знать и ошибаться!
Lord
Дата: Пятница, 06.09.2013, 09:40 | Сообщение # 215
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Serjo, спасибо за наводку, надо будет оценить)
Tronon56789
Дата: Пятница, 06.09.2013, 14:27 | Сообщение # 216
Снайпер
Сообщений: 127
Гэл, нет
Гэл
Дата: Пятница, 06.09.2013, 18:21 | Сообщение # 217
Химера
Сообщений: 488
Цитата (Serjo)
не гад, но и не святой, он человек, который может чего-то не знать и ошибаться!
вот такой Дамб ближе к канону
Serjo
Дата: Пятница, 06.09.2013, 21:35 | Сообщение # 218
Travelyane
Сообщений: 1957
Lord, Но на самом деле Дамб там все-равно не особо кульный перец
Tronon56789
Дата: Пятница, 04.10.2013, 22:40 | Сообщение # 219
Снайпер
Сообщений: 127
Дамби Кака!!!
Дева-Воин
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:04 | Сообщение # 220
Ночной стрелок
Сообщений: 71
Дамби - Велик!
Tronon56789
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 22:17 | Сообщение # 221
Снайпер
Сообщений: 127
Дева-Воин, почему?
Tronon56789
Дата: Вторник, 08.10.2013, 21:26 | Сообщение # 222
Снайпер
Сообщений: 127
Ranar, неспорю
Lord
Дата: Вторник, 08.10.2013, 21:54 | Сообщение # 223
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Tronon56789, кстати, а Вы читали серию "Темные волшебники"?)
FenixX
Дата: Вторник, 08.10.2013, 23:56 | Сообщение # 224
Друид жизни
Сообщений: 178
Та даже в каноне видно что Альбус Дамболдор мохинатор.
Дата: Вторник, 15.10.2013, 22:40 | Сообщение # 227
Снайпер
Сообщений: 127
Lord, да ,но я увидел очень мало м ест где присутствует дамб .
Lord
Дата: Вторник, 15.10.2013, 23:08 | Сообщение # 228
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Tronon56789, но тут он изначально Темный маг, так что оправданно XD
Людей-то, как я понял, возмущает именно то, что он свои интриги плетет, будучи в народе Светлым магом. Вот если бы Волдеморт подобное проворачивал - это бы поняли, он злой, ему положено)
Goblin930
Дата: Пятница, 18.10.2013, 12:08 | Сообщение # 229
Подросток
Сообщений: 19
Нашел интересное мнение о Дурслях и Дамби.
Цитата
Читал тут очередной фанфик по Гарри Поттеру и внезапно решил набросать маленькую ремарку на тему злобных Дурслей, что, как известно, били Гарри ни за что не про что, причём смертным боем с синяками и переломами.
(Специально поясняю для недогадливых - речь идёт о фанфиках. Я то, наивный, полагал что это и так поймёт любой нормальный человек по контексту, но судя по комментариям - для некоторых это всё-таки не очевидно и надо тщательно разжевать.)
Собственно ремарка посвящена даже не самому вопросу избиений Гарри, а тому отношению что окружало его в доме родственников. Сейчас фанатской среде укоренились два основных объяснения данному факту:
1)Дамбигад заколдовал, или иным другим образом заставил родственников гнобить Гарри, дабы тот вырос послушным и наивным мальчиком.
2)Дурсли - самодуры, а Петунья настолько ненавидела свою сестру, что это передалось на ребёнка.
Начну с первого варианта. Дамбигад вообще очень интересный типаж, хотя бы потому, что, с одной стороны, весьма любим фанатами по причине того, что в каноне много фактов позволяющих его доказать, а с другой - никто до сих пор так и не сумел его толком реализовать, по крайней мере в русскоязычном фандоме. Имеется ввиду непротиворечиво, логично и обоснованно. Все, к сожалению, даже очень хорошо начав, в конечном итоге обязательно скатываются в откровенную ахинею, начиная допускать грубейшие ошибки в логике и мотивации, причём, как правило, именно по причине того, что искренне жаждут этот Дамбигад показать и доказать. Вот такая парадоксальная тема.
Но я отвлёкся. Итак, заявленная идея в том, чтобы получить тихого, скромного, наивного и управляемого Избранного. Однако! Чем мы её достигаем? Унижениями, побоями и плохими условиями жизни для этого самого избранного, при этом у него же на глазах растёт полная противоположность - Дадли, которому всё можно, во всём поощрение, поддержка и родительская любовь. А теперь давайте трезво подумаем, в кого вырастет забитый и униженный ребёнок, вынужденный с малых лет завидовать сверстнику и видеть несправедливость направленную конкретно на него? В любящего, открытого мальчика, желающего привнести счастье в мир? Или в озлобленного крысёныша, привыкшего лицемерить перед сильными, дабы не получить лишних побоев и мечтающего прирезать своих родственников? Я лично не считаю себя гением психологии и вполне допускаю, что при очень тщательном контроле действительно гениального психолога и не малой толике удачи, первый вариант вполне возможен. Но что-то мне подсказывает, что второй вариант куда более реален, особенно если допускать, что Дурсли действительно настолько плохо относились к Гарри как им иногда приписывают.
Следовательно, если мы берём за факт, что Дамблдор - гениальный интриган, создатель жутко хитрого плана и просто очень умный человек, которому Гарри нужен как легко управляемая фигура, то элементарно получаем что он последний, кому выгодно помещать Гарри в такие условия. Просто потому, что озлобленный, никому не доверяющий крысёнышь, готовый предать в любой момент, это довольно сложная в управлении фигура, да и опасная, чего уж там. А получить мальчика-одуванчика, можно и гораздо более простыми и надёжными методами.
Теперь второй вариант. Петунья ненавидела сестру и Дурсли - самодуры. Вариант несколько более правдоподобный, но только для тех, кто не знает что такое дети. Я серьёзно, человек у которого никогда не было практики заботы о ребёнке возрастом до пяти лет этого никогда не поймёт. Но истина в том, что долго злиться на детей НЕЛЬЗЯ. Вообще. Это в нас генетически заложено, на уровне инстинктов. Можно сколько угодно раздражаться выходкам чада и его непонятливостью, но стоит ему заплакать и защемит даже в груди у мужчины, а уж про женский - материнский инстинкт я вообще молчу. Так что даже если там была жуткая ненависть, МАТЬ у которой у самой вот такое же маленькое лежит в кроватке и бросить, плачущего, голодного, осиротевшего только что ребёнка, в пыльный чулан под лестницей и забыть до утра, в надежде что он там умрёт(Реально, встречал в нескольких фанфиках такую трактовку событий.), это даже не ненаучная фантастика, это просто бред конченного имбецила.
Так что до четырёх-пяти лет, Гарри ничего угрожать не могло и какая бы ненависть не была к его родителям у Дурслей, она бы за эти три-четыре года выветрилась напрочь.
НО! Явная неприязнь к Гарри была, это канон, так почему она могла возникнуть?
Ответ, на мой скромный взгляд, очень прост и опять же, непосредственно связан с особенностью детей. Дети существа очень обидчивые и при этом абсолютно не сдержанные. Они в принципе не умеют себя контролировать, а ситуация "Он не хочет со мной играть!" совершенно реальный повод для истерики и драки. Причём дети совершенно не думают о последствиях, они могут обидеться и без всякой задней мысли, со всей невеликой, но для сверстника более чем достаточной силы, швырнуть в голову обидчика твёрдой и тяжёлой игрушкой/камнем/батарейкой, или взять туже тяжёлую игрушку и начать ей бить, опять же со всей силы и злости. И если в обычном мире, не дай бог, взрослый не доглядит, обидевшийся ребёнок вполне способен случайно убить своего сверстника, то уж на что способен ребёнок с магическими способностями просто представить страшно. Особенно, если вокруг нет вообще никого, кто способен как-то обезопасить его спонтанные выбросы и пресечь опасное действие ,если оно уже началось. В обычной ситуации, когда дети дерутся, взрослый может их просто растащить, а что делать если вдруг один ребёнок просто загорится, или у него начнут происходить внутренние переломы, без всяко внешней причины? Невозможно? Так то у нас, а в мире Гарри Поттера - очень даже.
Так что если Гарри хоть пару раз, таким образом случайно чуть не убил Дадли, то отношение к нему Дурслей очень даже оправдано. А учитывая каноничное же событие в зоопарке, где Гарри искренне веселился замуровав кузена в террариуме с ядовитыми змеями, то-есть даже не понимал ЧТО сделал, отношение Дурслей вообще можно назвать просто таки ангельски гуманным. И не надо про то, что змеи там не было, Дурсли этого на тот момент не знали, да и мать, чьего ребёнка столкнули в вольер со смертельно опасными хищниками, не примет в качестве оправдания толкнувшего то, что хищники, мол, были сыты. При том, что Гарри то про сытость ничего не знал и никак не контролировал поведение пресмыкающегося, и то что змейка уползла, а не набросилась на нарушителя покоя -воля случая, но никак не заслуга патлатого очкарика. И заметьте! За это его ВСЕГО-ЛИШЬ посадили в чулан! Да Дурсли вообще святые люди! А ведь судя по оговоркам, подобные эксцессы в их семье происходили регулярно. В общем, моё мнение - Гарри сам виноват в таком отношении к себе, не осознанно, да. Его никто не учил, рядом не было никого способного помочь и объяснить, но виноват сам. И никто Дурслей не околдовывал, не потрошил мозги, не подкупал, наконец сами они далеко не сволочи, просто люди боялись за себя и своего ребёнка и ничего не могли сделать с причиной страха.
ЦитатаLord ()
но тут он изначально Темный маг, так что оправданно XD
Людей-то, как я понял, возмущает именно то, что он свои интриги плетет, будучи в народе Светлым магом. Вот если бы Волдеморт подобное проворачивал - это бы поняли, он злой, ему положено)
Среди магов захвативших мир ни один не называл себя Темным Лордом. Зато от Светлых Архимагов в глазах рябит…
ЦитатаRanar ()
Дамби старик по натуре не злой
Не злой. Он - маршал посылающий на смерть.
Lord
Дата: Пятница, 18.10.2013, 12:39 | Сообщение # 230
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
ЦитатаGoblin930 ()
Среди магов захвативших
Покажите хоть одного)
Goblin930
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:05 | Сообщение # 231
Подросток
Сообщений: 19
ЦитатаLord ()
Покажите хоть одного)
Я вообще… Абстрактно так сказать.
Lord
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:52 | Сообщение # 232
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
ЦитатаGoblin930 ()
Абстрактно так сказать.
Охохо))
Значит я могу не учитывать сей аргумент))
Tronon56789
Дата: Пятница, 18.10.2013, 22:09 | Сообщение # 233
Снайпер
Сообщений: 127
Goblin930, насчет мнения
Заинтересовал меня второй вариант.
На сколько я знаю по канону магические выбросы у детей из за сильных эмоций ( ненависть , злость , и тд и тп) Автор мнения сказал что ненависть на ребёнка по его мнению может длиться максимум 4 года . За эти 4 они своим запиранием в чулане , издевательства от Дадли , унижение от всех, работаю по дому, вне дома, терпи укусы собак и синяки Дадли, обзывательства родителей гарри , ( вряд ли это можно назвать детскими ,,задними" мыслями) ,плохая одежда, лекарств от них вряд ли дождёшся и тд и тп, они накопили ненависть гарри до 14 лет . Ну и конечно( хотя в каноне не сказано ) выдумки религии что всяк магия есть творенье дьявола. Очень ярко описанно что Дурсли ненавидели магию .кстати возвращаясь к 4 годам , дурсли ненормальные люди( не всмысле психи а просто ненавидят магию и воспитывать племянника как раба) кажется что Вернон мозгом не пользуется вообще, у Дадли они атрофировались, у Петунии которая воспитала себя в ненависти к магии и сестры и то что с ней связанно( Гарри).
Так что я отрицаю что дурсли,, святые" и полностью нормальные люди которые заботятся о племяннике . Я говорю что дурсли отвратительные родители и прост глупые люди.
P.S Дамби как раз нужен забитый избранный мальчик( последний из богатого рода которому принадлежит мантия невидимка, наследник) который поверит доброму дедушке и не будет в нём сомневатся.
Lord
Дата: Пятница, 18.10.2013, 22:57 | Сообщение # 234
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
ЦитатаTronon56789 ()
Дамби как раз нужен забитый избранный мальчик
При таком отношении из него должен был вырасти новый Том Реддл. И это факт. Из него никогда не должен был получится тот, кто
ЦитатаTronon56789 ()
поверит доброму дедушке и не будет в нём сомневатся.
Tronon56789
Дата: Суббота, 19.10.2013, 11:28 | Сообщение # 235
Снайпер
Сообщений: 127
Lord, Дамби вырастил гарри наивным ребёнком который уже сам начал думать что он порождение варпа. А тут приходит великан и говорит что он хороший ,делает Дадли хвост. Гарри увидев магию обрадовался что он не демон , а просто маг. Потом идёт пропаганда ,, где злой, где добрый" . А потом его помещают в семейку предателей крови уизли где свято чтят Дамби. Ну и ещё помогла зазнайственност Драко . Гарри не мог стать Томом Ридллом номер два, потому что Том слизеренец, а грифы всегда поверят добрым дедушкам и бабушкам.
Lord
Дата: Суббота, 19.10.2013, 20:02 | Сообщение # 236
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
ЦитатаTronon56789 ()
Гарри не мог стать Томом Ридллом номер два, потому что Том слизеренец, а грифы всегда поверят добрым дедушкам и бабушкам.
То есть по-вашему, принадлежность к факультетам - это заложенная с рождения константа, от которой не избавиться?
В таком случае напомню вам - Дамблдор гриффиндорец.
Lady_Magbet
Дата: Суббота, 19.10.2013, 20:41 | Сообщение # 237
Ночь темна перед рассветом…
Сообщений: 1088
у каждого человека есть определенные предрасположенности, но среда, в которой воспитывается человек влияет очень значительно. Если уж Том рос в приюте во время 2й Мировой войны, то Гарри у родственников, путь тех, что его не любят, но многие дети выживают в худших условиях. Видимо, для смены стороны лично в случае Гарри нужно было что-то посерьезнее Дурслей. Притон, к примеру, где во главу угла поставлено выживание от суровой реальности с полицией, голодом, болезнями и ворами.
Tronon56789
Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 00:49 | Сообщение # 238
Снайпер
Сообщений: 127
Lord, Дамби рос вместе с Гриндевальдом , он пошёл на гриффиндор чтоб ему поверили и было бы легче бороться против ,, темных магов" а гарри пошёл в гриффиндор чтобы быть рядом с другом и не стать плохим. Ranar, а потом это РЕЗКО оборвали , и он больше не увидет ни маму ни папу , а вместо любви и заботы,побои и унижения.Иребёнок не понимает он всё делает как они сказали но они всё равно бьют и морят голодом.
Lord
Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 00:55 | Сообщение # 239
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
ЦитатаTronon56789 ()
Дамби рос вместе с Гриндевальдом
Он НЕ рос с ним! Он познакомился с ним, когда ушел из Хога и стал ухаживать за сестрой, которая убила их мать!
ЦитатаRanar ()
и его хотя бы год, но любили
ЦитатаTronon56789 ()
а потом это РЕЗКО оборвали , и он больше не увидет ни маму ни папу , а вместо любви и заботы,побои и унижения
Ага, Поттер так отлично помнил их любовь
Lady_Magbet
Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 01:24 | Сообщение # 240
Ночь темна перед рассветом…
Сообщений: 1088
Да не били его Дупсли по канону. Да не любили, но в иных семьях хуже. Вопрос лишь в том, что из-за призрачной защиты матери мальчик рос не с другими родными и как глава Визенгамота мог проморгать дело Блека. (или намеренно)