|
|
Поттериана
| |
| Alex1 | Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 00:02 | Сообщение # 1 |
Химера
Сообщений: 444
| Название фанфика: Поттериана
Автор: Alex1
Бета: Alex1+читатели Ищу бету для первой-второй части.
Гамма: Ищу гамму для первой-второй части.
Рейтинг: NC-17
Пейринг: пока нет
Персонажи: ГП, ДМ, НЛ, В Блек, С Блек, СС, новые мужские персонажи, новый женский персонаж
Тип: джен
Жанр: попаданцы, приключения
Размер: макси
Статус: в работе
Саммари: Наш, знакомый с каноном и фанфиками в мире, похожем на описанный у Роулинг. Попадание в сознание Гарри в детстве. Дамби - гад, т.к. политик в худшем значении слова.
Предупреждения: AU, OOC, Марти-Сью, упоминание гомо отношений у магглов
События: Детство героев, Серпентарго, Сокрытие магических способностей, Тайный план Дамблдора, Сильный Гарри, Не в Хогвартсе, Независимый Гарри, Попаданец
Внимание: Черновик. Будет меняться стиль, незначительно сюжет.
Второе бечение понадобилось ввиду изменений большинства цифр на пропись. Количество родов снижено до логического минимума. Добавились новые сноски.
Первая часть закончена. С 26 главы начнутся события, описанные в первой книге канона.
Начало (Первая часть): здесь
Первая часть на СИ одним файлом: Первая часть 1-25 Версия от 5.07.2014
Вторая часть: Вторая часть
Вторая часть на СИ одним файлом: Вторая часть 26-50 Версия от 5.07.2014
Третья часть: Третья часть
Третья часть на СИ по 5 глав в файле:
Главы 51-55 Главы 51-55 (черновик) на СИ. Комментируем
Дальнейшие правки текста первой и второй части (1-50 гл) будут выкладываться на самиздате.
|
|
|
| Alex1 | Дата: Вторник, 07.01.2014, 14:34 | Сообщение # 361 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата setosiris (  ) ЕСТЬ УМНЫЙ(учит гоблинов как баблос рубить....)
Их не надо учить, им достаточно развязать руки. Без одобрения владельца денег они могут распоряжаться мизером, используемым на нужды банка. Для вложений и серьезной прибыли нужно прямое распоряжение владельца. ГГ показывают тему, которая им интересна и на которой строится цепочка следующих действий. Практическая сторона, юридическая и прочее на банковских работниках.
Цитата rongan ( ) хотите Вальпургу вадать замуж. Намекните долго еще ждать этой главы,
Главы 50+
to all:
смотрим новые варианты глав
|
|
| apoint77 | Дата: Вторник, 07.01.2014, 15:02 | Сообщение # 362 |
Подросток
Сообщений: 3
| Насколько я понял фанфик готов в черновом варианте. А сколько всего глав в черновом варианте?
|
|
| Lokal82 | Дата: Вторник, 07.01.2014, 15:33 | Сообщение # 363 |
|
Подросток
Сообщений: 7
| П.1 Статут секретности может быть глобальным ритуалом ограничивающим магов живущих на маг. территориях (кроме чистокровных родов существовавших до его принятия)
П.3 Дамби может быть связан ограничениями наложенными основателями на директоров Хога через магию школы, но со временем появились лазейки и дыры в этих ограничениях, чем LLL и пользуется
|
|
| WhitE_POlaR_FoX | Дата: Среда, 08.01.2014, 02:36 | Сообщение # 364 |
|
Посвященный
Сообщений: 44
| П.1 А как им бунтовать, собственно, если у них почти поголовно и палочек-то нет, а знание даже обычных заклятий оставляет желать сильно лучшего. Не говоря о боевых чарах. Придёт один аврор, кастанёт адское пламя и спалит всех бунтовщиков к хренам. В самом грубом варианте, конечно. Но смысл вы поняли. Они просто не могут противостоять обученным боевым магам.
П.2 5к1 стандарт для фанфиков. Не помню канона на этот счёт. Насчёт же себестоимости галлеона… Кто сказал, что это должно быть золото? Оно же неудобно. Тяжёлое больно и т.д.
П.3 Боязнь проклятия. Наверняка во многих родах за причинение вреда наследнику есть ата-та. Если так подумать, то Дамби лично ни разу ни кому не вредил. Даже Волди. Всё через подставных лиц, как через буфер.
|
|
|
| Al123pot | Дата: Среда, 08.01.2014, 02:54 | Сообщение # 365 |
Черный дракон
Сообщений: 2794
| Цитата Alex1 ( ) – Естественно. Иначе как бы выполняли свои
Цитата Alex1 ( ) окончание 17 главы
– Получается, директор не приносил никаких клятв? — непроизвольно спросил вслух
|
|
| dgod11 | Дата: Среда, 08.01.2014, 06:24 | Сообщение # 366 |
Подросток
Сообщений: 27
| Спасибо,ты быстро пишешь.Очень хочеться почитать,когда он пойдет в школу.Вариант с Гетом лучше.Есть одним файлом?Советоветь смысла нет,все идеально.
|
|
| Mal | Дата: Среда, 08.01.2014, 09:45 | Сообщение # 367 |
Ночной стрелок
Сообщений: 79
| 1) Курс галеона к фунту сами решать будете, просто учтите, что:
1)Маггловское золото к магическому отношение может иметь мало. Что может быть проще зачаровать галлеоны, для того чтобы их магглы просто не видели. Или в золотых могут быть маг. добавки специальные.
2)Кто занимается производством монет? Гоблины в любом Гринготсе или где нибудь в Испании единственное место, а может как их изготавливать уже забыли и пользуются старыми, из хранилищ старых родов.
3)Все равно остается еще бартер для самых дорогих вещей, т.е. книга на книгу, книгу на артефакт и т.д.
4)Стоимость сбора в школу полного комплекта ~ 100 галлеонов. Это достаточно много для обычных обывателей, но некоторые могут столько потратить (родители Гермионы - стоматологи, насколько я помню). Я бы назвал сумму в 1000 фунтов, т.е. 1 к 10
2)Автор, а у Гарри в очках не много свойств получится? Если бы у того же Малфоя была бы возможность в свою трость засунуть 5+ артефактов, то он бы из нее лазерами стрелял, а не из палочки. К тому же после общения со змеем ментальные свойства очков не нужны, для спектров зрения могут существовать заклинания, а нафига все хотят, чтобы Гарри видел заклинания я вообще не знаю. Если бы он в них разбирался и на лету смог бы определить проклятье летящее в него, тогда еще ладно, а так он просто линии (или что то другое) видит, т.е. наличие стационарной защиты определить он с помощью них сумеет, но это можно сделать и с помощью палочки. А как он будет постоянно ходить с таким.. взглядом на мир, я вообще не представляю.
3)Магия гоблинов=магии людей? То есть, я могу поверить, что гоблин стал крестным человека, но в то, что он участвует в людских ритуалах как то сомнительно. Проще тогда было бы научить Гарри магии гоблинов)
4)15 родов все таки перебор. Почти все в маг. мире родственники, т.е. должны найтись потомки более достойные (хотя бы по возрасту). В 5-7 родов больше верится. Можно поместить в хранилища эпические артефакты, не нужные Гарри и пустить их с молотка, для получения денег на территорию.
5)Странные футболки он придумал, я про юморные картинки. Если в маг. мире есть зелья для похудания, то вряд ли там много толстяков. А у бедного человека, у которого не хватит денег на зелье и на футболку не очень то наберется. И гордится тут особо нечем (говорю как толстый). Картинка с Макгонагалл в форме кошки с подписью "Не погладил? -100 баллов", была бы больше в тему. Про всех преподов можно что нибудь сочинить. Для бывших и нынешних учеников Хога и понятнее будет и покупать будут быстрее. Для и тексту небольшая смешинка на мой взгляд не повредит.
6)Какой октан у Дамби?
7)Полное собрание книг по транфигурации будет запрещено, просто потому, что в списке книг определенно обнаружатся темные. И так будет со всем отраслями (квидич?). При желании книги можно продавать из под полы за заоблачную сумму или в других странах, но тогда могут подвести под статью о разбазаривании маг. наследия страны (или что то в таком духе). Если же делать книгу полностью светлую для Министерства, она будет слишком неполна на мой взгляд и смысла в ней нет. Авторские права на все скопированные книги? Гарри только на них обанкротится.
Я точно что то забыл, потом допишу.
P.S. О черт, сколько букофф..
|
|
|
| Nafigator | Дата: Среда, 08.01.2014, 12:02 | Сообщение # 368 |
|
Снайпер
Сообщений: 107
| Цитата WhitE_POlaR_FoX ( ) П.1 А как им бунтовать, собственно, если у них почти поголовно и палочек-то нет, а знание даже обычных заклятий оставляет желать сильно лучшего. Не говоря о боевых чарах. Придёт один аврор, кастанёт адское пламя и спалит всех бунтовщиков к хренам. В самом грубом варианте, конечно. Но смысл вы поняли. Они просто не могут противостоять обученным боевым магам.
Хм… Если у них почти поголовно нет палочек и ничего не умеют, то какие они тогда сверхчеловеческие колдуны? Зачем их держать в гетто с пулеметными вышками? Чем они отличаются от сквибов, и зачем тогда сквибов изгонять? И сколько в магБритании нормальных колдунов?
Кастануть адское пламя, сделать им нужную работу и остаться живым, это уровень доброго дедушки, а не аврора, которого послали.
Ну и вообще-то по прикидкам, палочка стоит примерно месячную зарплату работника ниже среднего.
|
|
| Alex1 | Дата: Среда, 08.01.2014, 12:53 | Сообщение # 369 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата Al123pot ( ) обрыв в конце поста с семнадцатой главой
Исправил
Цитата dgod11 ( ) ты быстро пишешь
Цитата apoint77 ( ) фанфик готов в черновом варианте. А сколько всего глав в черновом варианте?
Черновик на то и черновик, чтобы меняться. В первом сохранившимся варианте выложенное соответствует 11 главе. Написано было 18. Дальше шла работа над текстом и миром. В основном, в сторону добавки объема.
Сейчас часть очерченных звездочками эпизодов мигрирует из главы в главу. Пока затормозилась работа с 19 главой, идут изменения финансов (уменьшение в 10 раз стоимости всего) и прочее, что подсказали читатели на этом форуме.
Тех же родовЦитата Mal ( ) 15 родов все таки перебор. Почти все в маг. мире родственники, т.е. должны найтись потомки более достойные (хотя бы по возрасту). В 5-7 родов больше верится
планировалось добрать до сотни. А потом красиво сократить до приемлемого уровня. Отсюда и разные виды наследования, и введение старого дочеловеческого мира магии. Потом он сыграл свою роль в других частях образования сюжета.
Цитата Mal ( ) Кто занимается производством монет?
обсуждалось здесь
Цитата Mal ( ) у Гарри в очках не много свойств получится?
Очки для обучения, не для повседневного ношения. Причем, в обучение входит и копирование тысяч книг. Если там есть какие-то добавки, Игорь рассмотрит и отложит книги на потом. Кстати, по ходу сюжета, подобным артефактом озаботились и Критлин со Снейпом. Для своих дел и экспериментов.
Можете считать подобные навороченные очки частью оборудования уровня ВМА (Всемирной Магической Академии).
Цитата Mal ( ) Магия гоблинов=магии людей?
Нет. Магия гоблинов, как и домовиков, завязана на определенную деятельность: накопить и приумножить. Причем не важно что: деньги, коллекции фантиков, знания древних языков, мастерство. Потом окажется, что гоблины не совсем гоблины. 
В ритуалах они добавляли личную магию к источнику под домом Блэков. Из-за отсутствия главы и правильного ухода за источником он работает неправильно. В основном на сокрытие дома от магглов. Благодаря добавке можно временно подключить другие функции. С появлением главы рода, прошедшего нужные ритуалы, источником будет заниматься он один.
Цитата Mal ( ) Странные футболки он придумал
Написал, что первое пришло в голову. Извините, за отттоптанную мозоль. Буду править. Предлагайте варианты 2-3. Насчет Маккошки могут быть осложнения, нужно что-то менее высмеивающее конкретные личности.
Цитата Mal ( ) Какой октан у Дамби?
Как минимум третий. О максимуме пытается узнать Игорь.
Igor_R
Как насчет обоснования не галеон, а
1 сикль=5 фунтов?
Спишем, что мадам Ро не отличает золота от серебра?
В этом случае 1 фунт= 5 или 6 кнаттов. Если стандартом взять серебро, а не золото, как поменяются расчеты?
Ввиду отдаленной перспективы изменения соотношения медь-серебро и серебро-золото что будет обесценено? До скольких разумно менять соотношение серебро-золото, учитывая, что в магмире дефицит серебра, который восполнили за счет магглов. Золото в слитках лежит себе и ждет увеличения объемов экономики.
|
|
|
| WhitE_POlaR_FoX | Дата: Среда, 08.01.2014, 12:57 | Сообщение # 370 |
|
Посвященный
Сообщений: 44
| Цитата Nafigator ( ) Хм… Если у них почти поголовно нет палочек и ничего не умеют, то какие они тогда сверхчеловеческие колдуны? Зачем их держать в гетто с пулеметными вышками? Чем они отличаются от сквибов, и зачем тогда сквибов изгонять? И сколько в магБритании нормальных колдунов?
Кастануть адское пламя, сделать им нужную работу и остаться живым, это уровень доброго дедушки, а не аврора, которого послали.
Ну и вообще-то по прикидкам, палочка стоит примерно месячную зарплату работника ниже среднего
Для того, чтобы варить зелья или выращивать ингредиенты палочка не нужна. Сквибы же этого не умеют. Плюс, палочки может и есть, но хреновые. Не под каждого сделанные, а какие найдут на чёрном рынке. Бытовым заклинаниям без разницы, а вот в бою такими не поколдуешь. И да, держат их в гетто потому, что они могут выйти оттуда, научиться колдовать, надыбать палочки и уже тогда устроить восстание. Которое уже не задавишь отрядом авроров. Ну и вообще-то по прикидкам автора средняя зарплата в геттто - меньше галеона. А палочка стоит семь. Это было в тексте.
А про адское пламя - это была гипербола. Суть-то все поняли - подавляющее превосходство аврората в силе и умении.
|
|
| Nafigator | Дата: Среда, 08.01.2014, 13:16 | Сообщение # 371 |
|
Снайпер
Сообщений: 107
| Цитата WhitE_POlaR_FoX ( ) И да, держат их в гетто потому, что они могут выйти оттуда, научиться колдовать, надыбать палочки и уже тогда устроить восстание. Которое уже не задавишь отрядом авроров. Ну и вообще-то по прикидкам автора средняя зарплата в геттто - меньше галеона.
Это уже не британия, а какая-то южно-африканская родезия получается.
Помнится, последнее восстание кровожадных гоблинов было в 19-м веке. Под это дело вполне могли революцию устроить. Какой-то химерический мир получается.
|
|
| Рилан | Дата: Среда, 08.01.2014, 13:46 | Сообщение # 372 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 66
| Цитата Это уже не британия, а какая-то южно-африканская родезия получается.
Помнится, последнее восстание кровожадных гоблинов было в 19-м веке. Под это дело вполне могли революцию устроить. Какой-то химерический мир получается.
А как по другому объяснить такое количество учеников Хога? Группа Поттера - 5 мальчиков и 3 девочки, помножить на четыре факультета, и на продолжительность жизни, примерно в сотню лет. Природой отпущено больше, но с этими войнами… получаем количество магов, включая младенцев. И это самодостаточное общество? Да у того же Литл-Уингинга население побольше, в фиг знает сколько раз. И потом, три четверти магов после школы идут работать в министерство, чем они управляют - оставшейся четвертью? Ресурс ведь не только распределять нужно, кто-то должен его добывать, перерабатывать, в общем, работать.
Скорее уж можно поверить, что каноничный Поттер пропустил всё мимо ушей, вот и приходится разбираться, как оно там на самом деле.
|
|
|
| Alex1 | Дата: Среда, 08.01.2014, 15:01 | Сообщение # 373 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата Mal ( ) если в маг. мире есть зелья для похудания, то вряд ли там много толстяков
Дурсли получили экспериментальное зелье Слагхорна для магглов. Что касается маг мира, будет сценка с косметическими услугами в Св. Мунго. Стоимость 12-20 тыс. галеонов.
Цитата Mal ( ) Полное собрание книг по транфигурации будет запрещено, … И так будет со всем отраслями (квидич?). … могут подвести под статью о разбазаривании маг. наследия страны (или что то в таком духе). … Авторские права на все скопированные книги? Гарри только на них обанкротится.
Здесь используются в первую очередь копии текстов, которые Гарри получил по наследству или к которым добрался в выручай-комнате и в Гринготсе. Как владелец - что хочет, то и делает. За счет ограниченных тиражей в древности, переиздание - бомба. Остальные тексты меняются и публикуются гоблинами в рамках соглашений, заключенных от имени Робертса-старшего. Поскольку тираж планируется сравнительно небольшим, разойдется он по нужным персонам и достаточно дорого. Тем более, с добавленным чатом для профессионалов. Издания продаются в Европе. Место подготовки не указано. Скорее всего, где-то в подземельях Гринготса с переносом по межбанковским порталам.
Цитата WhitE_POlaR_FoX ( ) по прикидкам автора средняя зарплата в геттто - меньше галеона. А палочка стоит семь. Это было в тексте.
Последнее изменение - палочки, ограниченные 1 октаном, стоят около 3 галеонов. Их в основном имеют маги в Лютном. Или ворованные, сломанные и некондиционные по остаточной цене.
Средняя зарплата будет меняться под влиянием того, что обсуждают читатели.
Цитата Nafigator ( ) Какой-то химерический мир получается
Автору тоже не нравится то, что получается. Потому спрашивает совета у Читателей. Нужно добавить логику и обоснование. Например, вписать желание Волдеморта помочь жителям Лютного в 70-х. Вот и бунт, который подавили, но положение улучшили. На два-три десятилетия подачки хватит.
Если вводить полноценные школы в Британии, где учатся тысячи детей, возникает еще больше вопросов. Хогвартс делать элитным? Иначе зачем тогда там держится Дамблдор.
Одна из множества? Министерство давно навело бы порядок. В том же совмещении должностей главы Визенгамота и директора школы.
Нет вообще детей? А каково тогда население?
В приключениях для детей такое можно пропустить. При попытке обосновать - не получается.
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 08.01.2014, 15:06 | Сообщение # 374 |
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Alex1 ( ) Как насчет обоснования не галеон, а
1 сикль=5 фунтов?
да фиг его знает как хотите так и делайте это все одно обменный курс валют а не чистая продажа золота. А изготовление денег может быть убыточным т.е. например когда стоимость изготовления 1 монеты в номинал 1 рубль обходится в 2 рубля затрат. Просто отыгрываются на других монетах где все наоборот либо чисто дотационная отрасль по печатанию денег :D
Цитата Alex1 ( ) Спишем, что мадам Ро не отличает золота от серебра?
это как вам будет угодно я все одно не знаю как в каноне обстояли эти дела а перечитывать не буду.
Цитата Alex1 ( ) Если стандартом взять серебро, а не золото, как поменяются расчеты?
Ввиду отдаленной перспективы изменения соотношения медь-серебро и серебро-золото что будет обесценено? До скольких разумно менять соотношение серебро-золото, учитывая, что в магмире дефицит серебра, который восполнили за счет магглов. Золото в слитках лежит себе и ждет увеличения объемов экономики.
ээээ вы мешаете в кашу разные дела.
либо говорим про обмен магического бабла на немагичекое, либо про обмен внутри магического мира.
Ибо это разные дела.
Если вы хотите привязать магическую валюту к немагическому миру и потом привязать еще и обмен внутри к чему либо внешнему то забудьте про стоимость золота/серебра/бронзы ибо такую привязку сделать будет невозможно. Т.к. все таки это не золото а деньги и может у этой валюты покупательская способность будет выше чем у чистого золота.
Но для внешнего мира только в случае "свободной" конвертации. А т.к. маглам до галеонов сиклей и т.д. как до Неуловимого Джо, то они будут воспринимать их либо как куски золота либо как некие антиквариатные монетки.
Т.е. для получения фунтов или баксов либо чего там еще у Маги должны будут их либо подделать, либо украсть, либо обменять их на что либо ценное в обычном мире, т.е. купить валюту и потом уже продавать её магам.
Про увеличение товарообмена между двумя мирами дык это в первую очередь политика а не экономика.
Да и надо не забывать про возможность мошенства когда можно купить галеоны за фунты и продать маглам как золото а потом опять почторить итерацию. Здесь должны быть либо экономические либо юридические решения не допускающие таких дел.
Купить рудник и печатать бабло нельзя тоже ибо количество денег абсолютно всегда регулируется властью на основе каких либо экономических заморочек.
PS: как итог как я понял есть несколько задач
1. определитья с количеством "сиклей в галеоне"?
здесь надо привязываться к какой либо системе исчислений например к десятичной/чеснадцатиричной либо к содержанию чего либо в чем либо (например 240 монет должны весить 350 грамм из того что Мерлин сказал что так будет круто и чисто по пацански) или еще как либо.
Представьте себе если в долларе/рубле вместо 100 центов/копеек количество оных начнет плавать. Да вы никогда не сможете чтолибо купить либо каждая покупка будет сопрягаться с не хилыми расчетами что как и где купить за рубли или за копейки и как выгодней. Как следствие никакой стабильности в экономике ибо непонятно в чем выгодней заключить контракт в копейках или рублях для продавцов будет выгодней так а для покупателей наоборот. А долгосрочных контрактов вообще не будет т.е. сегодня вы заключили сделку при условии что в рубле 95 копеек а через неделю в нем 150 копеек а еще через неделю 55.
В общем такого лучше не делать.
Соотношение цены золото/сербро можно учитывать а можно и нивелировать количеством примесей конечно оно непостоянно но тут пусть историки с экономистами думают
2. определиться с обменным курсом на фунты стерлинги.
Тут определитесь политически зачем что и как будут взаимодействовать два мира а потом стройте экономическую модель.
PPS: Кстати судя по истории две монеты одним и тем же номиналом могли иметь разную покупательскую способность это объяснялось разными причинами:
1. разным годом выхода и соответственно разным количеством примесей в золоте
2. разным сроком выпуска монеты и соответственно износом когда более старые монеты в течении эксплуатации стирались и теряли в весе.
3. …
|
|
|
| POLKI0017 | Дата: Среда, 08.01.2014, 15:39 | Сообщение # 375 |
Друид жизни
Сообщений: 186
| А гоблины могли ещё проще поступить -наложить на монеты маглоотталкивающие чары (типа рунами).
А при переплавке или деформации происходит выгорание драгметалов.
Так что гуляют эти монетки ток в маг мире 
|
|
| Mal | Дата: Среда, 08.01.2014, 15:52 | Сообщение # 376 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 79
| Цитата Alex1 ( ) Извините, за отттоптанную мозоль.
Пофиг, абсолютно)
Для футболок найти что нибудь с тематикой школы/обучения и переделать на маг. мир, все равно основные покупатели именно школьники. По поводу идей с финансами: я просто обозначил свои мысли, может помогут, хотя судя по всему все это уже было)
Если очки не для повседневного ношения, то там тем более не нужно столько свойств, он же не будет читать в темноте (100+ книг по крайней мере), читать он будет скорей всего в отдельном помещении т.е. ментальная защита именно на очках не нужна (она наоборот для повседневного ношения). В то что ему надо видеть магию еще верится, но когда он научился определять какую именно магию показывают ему очки? Основной принцип - чтобы было?
Цитата Ирв ( ) А почему бы ГГ не издать устав Хога (то что он собрал) ?? Если об состоянии дел в нем узнает аристократия то они своих отпрысков к нему близко не подпустят (того же Малфоя-младшего). Да и удар по репутации Дамблдора, а может это вынудит того хоть видимость порядка в Хоге навести.
Сильно зацепил коммент. Нафига издавать устав Хога, если он теоретически в открытом доступе? Пусть общую картину не все могут составить, но прочитать его все в силах, а про выводы Малфою может аккуратно намекнуть Снейп, за стаканчиком.. Или просто пустить слух, через пару месяцев все родители взбунтуются, а издавать что либо - это лишнее палево.
Цитата Alex1 ( ) Если вводить полноценные школы в Британии, где учатся тысячи детей, возникает еще больше вопросов. Хогвартс делать элитным? Иначе зачем тогда там держится Дамблдор.
Зачем родителям тратить нехилые деньги для обучения своих детей, если их могут обучить сами родители? на бытовом уровне естесно, но для обычных людей должно хватать. Хог - элитный, просто потому, что если юный аристократ обучается не на дому, с репетиторами, он обучается в Хоге (если есть желание обучатся в Британии). Дамби сам возжелал эту должность, ему министром предлагали стать, он отказался. Кто сказал, что в школе надо учится? Расширять связи, умение держать лицо, общение со сверстниками и т.д. Из детей аристократов растят именно аристократов, а не магов 5 октана, могущих нагнуть любого, а школа может быть просто выходом в свет или испытанием перед совершеннолетием. Магглорожденные опять же там не самые бедняки. И зачем я все это написал?(
|
|
| Alex1 | Дата: Среда, 08.01.2014, 16:33 | Сообщение # 377 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата Igor_R ( ) надо не забывать про возможность мошенства когда можно купить галеоны за фунты и продать маглам как золото а потом опять почторить итерацию
Предполагал, что это принесет выгоду в 2-3 раза, не выше. Тогда можно пренебречь "утечкой", ограничивая сумму или частоту покупок. Если круто затянуть гайки, тогда все равно.
Цитата Igor_R ( ) либо говорим про обмен магического бабла на немагичекое, либо про обмен внутри магического мира
Тут как бы две реформы сразу. Первая касается изменения валют в маг мире. За 3000 лет или около появилась возможность вбросить крупную партию серебра, накопанного магглами, в виде сиклей. Заодно поправляются соотношения кнат-сикль, сикль-галеон. С длительным закидоном в будущее: сотни лет. При этом состав, вес и прочие признаки монет должны оставаться теми же самыми. Вдруг понадобится в будущем для какого-то ритуала?
Цитата Igor_R ( ) т.е. сегодня вы заключили сделку при условии что в рубле 95 копеек а через неделю в нем 150 копеек а еще через неделю 55.
В общем такого лучше не делать.
Вторая денежная реформа на 3000 лет предполагает не возвращаться к этому вопросу в ближайшее время. Для простоты взял десятичное округление. С учетом себестоимости серебра и золота, этого мало. Потому и спрашиваю Вас.
Исходя из Ваших вышеуказанных расчетов, в галеоне должно быть около 80 сиклей, по маггловским ценам на металл (ориентируемся на них, из-за отсутствия данных по магмиру). Гоблины, не пропустят возможности нажиться на продаже золота, так что обмен монет более-менее должен соответствовать, чтобы не допустить продажи магами галеонов у магглов.
Цитата Igor_R ( ) две монеты одним и тем же номиналом могли иметь разную покупательскую способность …разными причинами: …
Упростим, считая, что сикли и галеоны одни и те же во все время использования.
Вторая реформа - изменение обменного курса между галеонами и фунтами. Ее нужно приблизить к стоимости металла в монетах, пока это касается небольшой группы двухмировых предпринимателей. Пока что курс устанавливается сроком на год, колебания незначительны. Нужен теперешний вариант (от канона до любого оправданного). И новый валютный коридор. Предполагалось изменить в несколько раз. Во сколько с т.з. минимальной финансовой грамотности?
Цитата Mal ( ) там тем более не нужно столько свойств
Поправлю. Сделаю два вида, одинаковых по форме, разных по наполнению. Для повседневного ношения минимум свойств развлекательного характера. Нужно для маскировки у Дурслей и привычки не забывать очки. Для работы и исследований навороты с видением магии, дистанционным термометром, ноктовидением и прочее.
Цитата Mal ( ) И зачем я все это написал?(
Пригодится. Что-то введу в текст, объясняя Гарри, почему при таком низком уровне образования в Хогвартс идут богатые наследники.
|
|
| POLKI0017 | Дата: Среда, 08.01.2014, 17:07 | Сообщение # 378 |
|
Друид жизни
Сообщений: 186
| Вы также забываете о маг материалах , которые имеют ценность в маг мире даже превышающую золото , но абсолютно не ценимыми в обычном мире.
Типа того же мифрила или лунного серебра )))
Пока кто то не скажет что монеты сосотоят из того то и того то всё это отдано на волю автора.
По поводу образования , можно так описать причины создания Хога как учреждения образовательного типа.
1. общее введение в маг мир и магию (около 1 года из 7)
2. собственно обучение магии (2 года из 7)
3. поиск себя , определение что тебе наравится что не нравится к чему есть предлосположенность к чему нет , типа профпригодность (2 года из 7)
4.поиск своего места в мире , политика соционика подготовка к будущей профессии(2 года из 7)
Как общий вывод Хог есть своеобразный аклимационный комплекс для детей перед выходом в маг мир , есно типа не для совсем бедных и идиотов.
|
|
| Alex1 | Дата: Среда, 08.01.2014, 17:42 | Сообщение # 379 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата POLKI0017 ( ) забываете о маг материалах , которые имеют ценность в маг мире даже превышающую золото
Была идея замутить проект, стоимостью 100-150 миллионов галеонов.
Как здесь и в других местах напоминают, столько золота не добывали. Или его вес неподъемный.
Мысль вильнула в сторону введения четвертой валюты. Платина, мифрил, какие-то редкости, стоящие от 1000 до 10000 галеонов. Тогда 100 миллионов золотых передается или тратится в виде 10-100 тысяч чего-то без монетизации галеонами.
Мне сказали не заморачивайся.
Снизил все расценки примерно в 10 раз. Т.е. проект уже не 100-150, а 10-15 миллионов.
Всплыло несоответствие стоимости денег и составляющего их металла. Как в любой монете, так и в соотношении. Ну кто будет тратить галеоны, если их проще толкануть за содержащийся металл, и вместо 17 сиклей получить 170?
В каком-то фике встречалось, что ГГ накапливал ресурсы, банально сдавая галеоны в ломбард по десятикратной или выше стоимости, по сравнению с обменом у гоблинов.
Потом возникли вопросы: Почему постоянно обращают внимание на самую крупную монету, забывая о мелких? Зачем нужны кнаты, если их нигде не используют?
Вспомнил о стоимости магических побрякушек в играх и фентези. Золотой - должно быть круто, а не банально. Как для нашего мира 1000 баксов. В большинстве случаев повседневной жизни пользуемся меньшими суммами.
Появились подробности жизни в Лютном и полетела вся система упомянутых зарплат, цен и прочего.
Сижу, читаю, что предложат другие.
|
|
| rongan | Дата: Среда, 08.01.2014, 18:36 | Сообщение # 380 |
|
Посвященный
Сообщений: 46
| Автор не пытайтесь описать все логически, ведь это магический мир!!! Тут не было Карл Маркс с его "капиталом" )) Давайте возьмем за аксиому, что в маг. мире золота больше, (добывали раньше маглов, из других вселенных, великие маги превращали камни в золото и т.д.) и ценность его другая (ритуалы). Пусть будут на галеонах хитрые чары веса и т.д. Не забывайте это другой мир!!! на планете мало серебра или оно спец. магическое, всякое бывает. Оставляйте такие моменты на откуп читателей. Нас интересует сама история вашего гг, а не расчет галеона к фунту и тому подобное.
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 08.01.2014, 18:47 | Сообщение # 381 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Alex1 ( ) Предполагал, что это принесет выгоду в 2-3 раза, не выше. Тогда можно пренебречь "утечкой", ограничивая сумму или частоту покупок.
ну выгода в 2-3 раза это очень даже неплохо, 200-300% прибыли на экономической операции, за такой бизнес убивают.
Ограничивать сумму или частоту неполучиться ибо тогда можно нанять/запугать/… лиц без определнного места жительства и пусть человек 100 периодически по 10-20 галеонов меняют и получают пару тройку кантов за операцию. Осталось организовать структуру которая будет координировать их действия и убирать конкурентов.
Цитата Alex1 ( ) Тут как бы две реформы сразу. Первая касается изменения валют в маг мире. За 3000 лет или около появилась возможность вбросить крупную партию серебра, накопанного магглами, в виде сиклей. Заодно поправляются соотношения кнат-сикль, сикль-галеон. С длительным закидоном в будущее: сотни лет. При этом состав, вес и прочие признаки монет должны оставаться теми же самыми. Вдруг понадобится в будущем для какого-то ритуала?
т.е. вы хотите осуществить вброс денежной массы!
возник вопрос!
Он вытекает из старинного индейского ритуала "НАХУА": Зачем?
дефецит! рост ВВП! еще что то!
Но в любом раскладе обесценивается одна из монет! т.е. те у кого были накопления в данных монетах беднеют а остальные богатеют. Если вы делаете индексацию то вроде как монет больше но на самом деле все одно стали беднее ибо подстегнули инфляцию и товары все одно подорожают. Не все сырье будет покупаться за сикли часть сырья будет покупаться за галеоны как следствие цена товара возрастет, при покупке крупных партий сырья все сделки будут идти в галеонах как следствие проигрыш крупного бизнеса ибо у них цена возрастает на максимальную сумму.
И скорорей всего будет просто инфляция, или даже гипер инфляция ибо покупательская способность сиклей скорей всего обвалиться гораздо больше ибо никто не захочет иметь с ними дело.
Дальше одной из задач ставиться поправить соотношение галеон-сикль или кант-сикль!
Т.е. вам надо описать как получилась данная ситуация! Чем она в настоящий момент мешает!
Вот по по мне так все нормально! единственно нехилые познания в математике нужны шоб за хлебушком сходить
Ну а так можно разбить на несколько пунктов.
1. Посчитать количество метала в монетах.
2. Посчитать среднее соотношение цены золото/серебро за какой либо срок в прошлом и спрогнозировать его в будущем
3. Из ходя из с прогнозированного соотношения задать количество сиклей в галеоне
Проблема в том что цены на золото колеблются и скорей всего соотношение золото/серебро будет плавать в достаточно широком пределе
Ну а дальше привязка к мировым валютам автоматически по количеству золота в монете. Не привязывать сикли к стоимости серебра только галеоны.
Например: приходит клиент и хочет поменять стопитьсот мильярдов серебряных сиклей на фунты стерлинги, дык без проблем сначала пересчитываем в галеоны а потом в фунты.
Это решит проблему мошентсва, раз. Избавит в будущем от необходимости повторной коррекции количества сиклей в галеоне. Упростит расчеты.
Цитата Alex1 ( ) ....Мысль вильнула в сторону введения четвертой валюты. Платина, мифрил, какие-то редкости, стоящие от 1000 до 10000 галеонов....
Мысль вильнула в правильном направлении. Только не четвертая валюта а просто редкости артефакты и т.п.
Если посмотреть фентази фантастику историю то при крупных сделках авторы пользуются: брильянтами, алмазами, рубинами и т.п. под общим словом "камушки"!
Т.е. вы можете тоже спокойно этим пользоваться при расчетах и даже при накоплениях!
Т.е. у вашего героя может быть хоть мильярд тонн золота в сейфе но часть этого золота в "камушках" т.е. фактически реального золота меньше а вот денег именно на такое фантастическое количество.
А почему вас отговаривают дык убогая фантазия не позволяет использовать другие методы накопления кроме как кучи золота ибо это прописано в каноне. Но это пошло иметь груды золота когда можно иметь гораздо более компактные брильянты или еще что либо ценное для данного мира.
Но все расчеты опять таки в установленной валюте т.е. галеоны/сикли/канты. Т.е. отсыпьте мне камушков на стопятьсот мильонов галеонов вот вам одна штука но большая забирайте, а можно поменять мильон галеонов дык пожалуйста вот вам два но поменьше
|
|
| Вэл | Дата: Среда, 08.01.2014, 19:22 | Сообщение # 382 |
shadow dancer
Сообщений: 181
| признаюсь сразу, фик перестал читать после упоминания 15ти родов, но экономическая дискуссия заинтересовала)
поднятый вопрос - накой ГГ стомильонов бабла весьма интересен и любопытен, а учитывая подселенца - весьма актуален. но описание всех этих непонятных действий меня немного удивляет.
давайте подумаем. что можно сделать с кучей бабла? с учетом того, что на это бабло косится не очень хорошо очень великий волшебник?
все просто - вывести часть капитала на неподконтрольную территорию. не факт что это будет именно маг. мир. слить частично в маггловские банки, инвестировать в маггловскую науку и технику (что на мой взгляд для подобного подселенца - весьма и всема адекватное действие, учитывая послезнание).
вторым пунктом можно просто вложить деньги в ту же Международную Ассоциацию Зельеваров, поскольку только там на данный момент в маг мире хоть какойто прогресс есть. Зельевары скажут спасибо, а зелья вещь постоянно преобретаемая магами.
в общем, если напрячь фантазию, можно придумать миллионы способов распорядится бабками, при этом избежав ненужного выноса мозга всякими многоходовыми комбинациями и попытками придать видимость логики тому, в чем этой самой логики никогда не было)
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 08.01.2014, 19:25 | Сообщение # 383 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Alex1 ( ) Потом возникли вопросы: Почему постоянно обращают внимание на самую крупную монету, забывая о мелких? Зачем нужны кнаты, если их нигде не используют?
это сложно для запоминания ибо цена 3,62 это было в советах и все знали а сейчас все более круглыми цыфрами оперируют и привыкли.
Да и для читателя "проще". Ведь гораздо сложнее организовать и понять такой диалог, надо же математику знать
- Мне два мороженка! - да вот с этого я и начну совращать Гермиону, Подумал Поттер
- с тебя 84 канта. - сказала продавщица мороженного.
- Вот возьмите 2 сикля 26 кантов! - тут же подсчитал Гарри
- Да малый ты такой ботан что может к пенсии ты эту заучку и соратиш - Подумала Продавщица мороженного
|
|
| Alex1 | Дата: Среда, 08.01.2014, 19:45 | Сообщение # 384 |
|
Химера
Сообщений: 444
| Цитата Igor_R ( ) привязка к мировым валютам автоматически по количеству золота в монете
1 галеон 500-800 фунтов?
1 волш. палочка у Олливандера 2500-5600 фунтов.
Снаряжение школьника в Хог ~ 50-80 тысяч фунтов.
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 08.01.2014, 19:51 | Сообщение # 385 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Alex1 ( ) Снаряжение школьника в Хог ~ 50-80 тысяч фунтов.
Стоимость обучения в великобритании
при условии что хогвартс это интернат и часть снаряжения шкльника покупается сразу на несколько лет и потом может быть продано другим первоклассникам то конечно завышено но близко близко
PS: Хе вот и пошла проверка моих расчетов а они не точные, получилось расхождение практически на порядок, т.е. либо я неправильно делаю пересчет на золото либо неправильно считаю количество золота в монете, надо уточнять.
но я так просто не сдамсья 
Возможна ситуация когда покупка фунтов невыгодная операция а вот продажа наоборот выгодна. Т.е. магам для проведения различных операций в немагическом мире необходима магловская валюта а на подделку они по каким либо соображениям не идут тогда единственным источником поступления могут быть маглорожденые. Либо это дотация.
|
|
| Zashedshiy | Дата: Среда, 08.01.2014, 21:39 | Сообщение # 386 |
Посвященный
Сообщений: 35
| Тут поднимались вопросы: почему нет контрабанды в магловский мир и почему маги-бедняки не сбегают в магловский мир. Имхо стоит задуматься над другим "Почему маглы и\или их правители до сих пор не поставили себе на службу магов?". Не верится, что за такой большой отрезок времени никто из маглов не захотел воспользоваться теми возможностями, что даёт магия. Поправить своё здоровье, увеличить продолжительность жизни и т. д. и т. п. Единственно более-менее похожий на правду ответ может заключаться в том, что маги для правителей маглов наподобие Неуловимого Джо - т. е. нахрен не нужны, потому как все их штучки в мире маглов получаются короткоживущими. То есть магия в мире маглов быстро рассеивается. Тогда становится объяснимы все вылезающие в противном случае нестыковки и становится понятно почему обитатели магмира (маги, волшебные животные и прочие организмы функционирующие на магии) в основном бывают в мире маглов лишь набегами, а если находятся более длительно, то кучкуются рядом с местами переходов в магмир.
|
|
| Igor_R | Дата: Среда, 08.01.2014, 21:55 | Сообщение # 387 |
|
Химера
Сообщений: 351
| Цитата Zashedshiy ( ) почему нет контрабанды в магловский мир и почему маги-бедняки не сбегают в магловский мир
имхо но слишком жесткий контроль. Фактически тоталитарное полицейское государство с культом личности. Абсолютное незнание реалий и отсутствие свободного доступа к информации и пропаганда. Тотальная безграмотность и вера в чудо как следствие отсутствие критического мышления в принципе.
Цитата Zashedshiy ( ) Почему маглы и\или их правители до сих пор не поставили себе на службу магов?
следствие всего вышеперечисленного.
Но ваш вариант мне импонирует. А то чет в фанфиках маг из поттерианы больше похож на терминатора, только почему то спрятавшегося от средневековой инквизиции да так спрятавшегося что и после исчезновения оной еще лет триста в подполе сидел и сидеть будет.
|
|
| Zashedshiy | Дата: Среда, 08.01.2014, 22:15 | Сообщение # 388 |
|
Посвященный
Сообщений: 35
| Цитата Igor_R ( ) Фактически тоталитарное полицейское государство с культом личности. Абсолютное незнание реалий и отсутствие свободного доступа к информации и пропаганда. Тотальная безграмотность и вера в чудо как следствие отсутствие критического мышления в принципе. |
|
| Mal | Дата: Среда, 08.01.2014, 23:31 | Сообщение # 389 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 79
| Цитата Alex1 ( ) Поправлю.
Дело не в количестве очков, просто для меня сомнительно, что даже гоблины могу заклинания в предмет запихивать бесконечно. Конфликт заклинаний, пропускная способность вещества из которого сделан артефакт, питать все эти заклинания. В конце концов он мысленно каждую функцию включать будет? А мозг не треснет? Если мысленно, то это еще одна дорожка к ментальному миру ГП.
Цитата Alex1 ( ) Пригодится.
Искренне рад.
Вспомнил кстати, что хотел спросить. А Игорь где учился, что знает месторасположения добычи полезных ископаемых с 88-го года? + Даже при том, что у него есть телевизор, с помощью которого он просматривает прошлую жизнь, как он ищет нужную информацию? Гугл и туда проник?
При таких знаниях на последующие 25 лет маггловского мира, денег можно добыть горы и добыча полезных ископаемых будет самой сложной из этого. Игры на бирже, компы, продажа оружия в конце концов, если знать где купить и где продать вовремя. У кого то в фике видел идею о том, что фунты на галлеоны менять можно, а обратно уже нельзя, мол если вы маг им и оставайтесь… мысль на мой взгляд интересная.
Компания для Гарри нужна его возраста? Личный отряд действующий по приказу или друзья, которые знают кому обязаны? Проще на мой взгляд наладить контакты с одним или несколькими людьми из Лютного, а дальше варианты в зависимости от кол-ва нужных людей:
1) Подыскать нормальных людей его возраста и оплатить обучение в Хоге (можно их выдать за маглорожденных). Или решить вопрос через их родителей. Проверка менталистами, контракт или что либо еще. И учителя официальные и корочки будут+всегда под боком в случае надобности.
2) Оборотни и вампиры. Несколько учителей+снабжение, родители будут только рады.
3) При наличие детей, можно нанять пару учителей и пусть спокойно учатся хоть в Таиланде. Учителя опять же, мало ли у кого проблемы с деньгами, если поиск только Британией не ограничивать+ при обучении в другой стране, можно официально иметь знания о магии крови и т.д.
А контакты в Лютном в любом случае нужны.
|
|
| Mal | Дата: Среда, 08.01.2014, 23:37 | Сообщение # 390 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 79
| Цитата Zashedshiy ( ) Я бы с вами согласился не будь в магмире маглорожденных - выходцев из магловского мира. Уж они-то в таком случае быстро бы оказались тем самым информационным вирусом, вызывающим восстания и революции.
Они в маг. мире с 11-ти лет, каких знаний о революциях вы ожидаете в таком возрасте? Куча впечатлений о магическом мире, новые друзья, смена обстановки, а дальше они выбирают в каком мире им жить и если живут в магическом, то о магглах знают на уровне тех же 11-ти лет. А в маг. мире им есть чем заняться, кроме изучения восстаний и революций маггловского мира.
|
|
|
|
|
