Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 00:02 | Сообщение # 1
Химера
Сообщений: 444
Название фанфика:Поттериана Автор:Alex1 Бета:Alex1+читателиИщу бету для первой-второй части. Гамма:Ищу гамму для первой-второй части. Рейтинг: NC-17 Пейринг: пока нет Персонажи: ГП, ДМ, НЛ, В Блек, С Блек, СС, новые мужские персонажи, новый женский персонаж Тип: джен Жанр: попаданцы, приключения Размер: макси Статус: в работе Саммари: Наш, знакомый с каноном и фанфиками в мире, похожем на описанный у Роулинг. Попадание в сознание Гарри в детстве. Дамби - гад, т.к. политик в худшем значении слова. Предупреждения: AU, OOC, Марти-Сью, упоминание гомо отношений у магглов События: Детство героев, Серпентарго, Сокрытие магических способностей, Тайный план Дамблдора, Сильный Гарри, Не в Хогвартсе, Независимый Гарри, Попаданец
Внимание: Черновик. Будет меняться стиль, незначительно сюжет.
Второе бечение понадобилось ввиду изменений большинства цифр на пропись. Количество родов снижено до логического минимума. Добавились новые сноски.
Первая часть закончена. С 26 главы начнутся события, описанные в первой книге канона.
Начало (Первая часть): здесь Первая часть на СИ одним файлом:Первая часть 1-25 Версия от 5.07.2014 Вторая часть:Вторая часть Вторая часть на СИ одним файлом:Вторая часть 26-50 Версия от 5.07.2014 Третья часть:Третья часть Третья часть на СИ по 5 глав в файле: Главы 51-55Главы 51-55 (черновик) на СИ. Комментируем
Дальнейшие правки текста первой и второй части (1-50 гл) будут выкладываться на самиздате.
Alex1
Дата: Четверг, 09.01.2014, 00:20 | Сообщение # 391
Химера
Сообщений: 444
ЦитатаZashedshiy ()
Почему маглы и\или их правители до сих пор не поставили себе на службу магов?
В мире фика за 2МВ стоит Гриндевальд. Создав или подчинив Анненербе, рыскал по всем доступным местам. Примерно в конце войны маги переселились от магглов подальше в свой мир. Изменили защиту точек перехода. В обычном состоянии, по крайне мере, в Британии, маги не кажут нос из родного мира. Власти после демонстрации Гриндевльда могут держаться в стороне или не преступать определенных соглашений. Этот момент не продуман и не прописан. Так что можете предлагать варианты, вплоть до наложенного на местность Статута секретности. В пределах действия разговоры, намеки и попытки беседовать, писать и т.д. о соседнем мире пресекаются.
ЦитатаZashedshiy ()
магия в мире маглов быстро рассеивается.
Как вариант. Или быстро тратиться, или существует сопротивление среды, требуя на те же действия больше сил. В общем, тоже не продумано и не прописано.
ЦитатаMal ()
Конфликт заклинаний, пропускная способность вещества из которого сделан артефакт, питать все эти заклинания
Каталог эксклюзивный. Плюс заказ персональный. Вплоть до новой разработки по желанию заказчика. Ментальное управление задумывалось для тихого изменения без дополнительных чар и для маскировки, чтобы не воспользовался кто-то посторонний. Пока не сработало. Можно убрать.
ЦитатаMal ()
Гугл и туда проник?
Игорь вспомнил все только один раз. В Гринготсе после приема зелья. Усиленно думая или вспоминая, выдал в думосбор все, что знал о теме. Из интернета, газет, телевизора. Весь мусор.
ЦитатаMal ()
При таких знаниях на последующие 25 лет маггловского мира, денег можно добыть горы и добыча полезных ископаемых будет самой сложной из этого. Игры на бирже, компы, продажа оружия в конце концов, если знать где купить и где продать вовремя.
Ископаемые отданы гоблинам в виде платы. Решался вопрос финансовой независимости. В плюсе - ГП ввели в состав контролеров (или учредителей) Гринготса с зачислением оцененной суммы переданной информации в виде части вложений с получением доходов от сделок. На руки пойдут выплаты по процентам, не сама сумма.
Дальше пошло наращивание финансов. Мода, книги, другие проекты.
В следующих частях планировалось отследить деятельность Дамблдора после 1945 года. Поискать его заначки в обоих мирах, поживиться. Тогда будет достаточное количество средств для серьезной игры на бирже или инвестиций в компьютерную сферу. Учитывая, что доходы переводятся в серебро и алмазы, нужные в магмире, сделки получаются многоэтапные.
Игорь узнает итоги, не вникая в подробности. Ими занимаются профессионалы. Часть беседы о денежной реформе из тех глав, где получилось раскрутиться и перейти к серьезным вопросам.
ЦитатаIgor_R ()
маг из поттерианы больше похож на терминатора, только почему то спрятавшегося
Если предположить, что Статут секретности в маггловском мире действует на территорию, магия выше определенной силы потянет энергию на себя. Чары Статута спадут и всем придет…
Потому и ограничения на магию у магглов. Потому и не пускают бесконтрольно никого. Потому и магглорожденных детей забирают в Хог или другие школы. Сквибов могут использовать в качестве глаз и ушей. Чем меньше помех, тем сильнее чары Статута. На магглов могут действовать как отвод глаз или сбой концентрации внимания.
Deimos
Дата: Четверг, 09.01.2014, 00:42 | Сообщение # 392
Демон теней
Сообщений: 214
Цитата
последние десятилетия искусственно ухудшается положение в Хогвартсе и отношение к магическим расам.
Блин ну вот откуда у фикописцев это дурное стремление улучшить положение нелюдей? Особенно кровососов и оборотней-людоедов.
Неужели в школе биологию никто не учил? Термин "межвидовая конкуренция" ничего не говорит?
"Чтобы вид существовал хорошо и долго на своей территории он должен уничтожить всех претендующих на ту же экологическую нишу".
Для человека - это все остальные виды имеющие разум. Особенно те, для которых человек - жратва.
Кстати, почему на сцене из старших Блэков только Вальпурга? В описываемое время жили еще Арктурус, Поллукс, Сигнус (и их супруги возможно тоже), а также Кассиопея и Лукреция с супругом. А потом они раз и как то резко перемерли в аккурат перед побегом Сириуса. По меркам магов лет было немного.
http://i028.radikal.ru/0807/f5/2e5d7889a7a0.gif
Общее впечатление - читать интересно, только герой слишком мерисьюшный и слишком много учебы. И некоторые идеи вызывают неприятие - сделать книги из родовой библиотеки доступными для многих причем всего лишь за деньги. У ГГ бабла и так много - для чего такое святотарство?
rongan
Дата: Четверг, 09.01.2014, 01:01 | Сообщение # 393
Посвященный
Сообщений: 46
ЦитатаDeimos ()
сделать книги из родовой библиотеки доступными для многих причем всего лишь за деньги. У ГГ бабла и так много - для чего такое святотарство?
Вы пишите все правильно. Смысл в том, что гг хочет планомерно развивать общество маг. мира не забывая о собственном обогащении и я не думаю что все труды в родовых библиотеках в одном экземпляре, плюс как уже писал автор маги деградировали и на сильные чары нет сил. А без знаний трудно развиваться.
Не забывайте это мир автора и он в нем бог и судья.
Меня зацепили сами темы поднятые в этом фике. Есть смысл написать отдельное произведения где гг не связан не с Поттером. ни Хогом. Скажем герой перерождается в аристократической семье и начинает свое восхождение на вершины, этакий "серый кардинал" там то и описывать отношеня фунтов к галеону, покупки золотых рудников, создание своей школы в нейтральных водах и тому подобное.
Alex1
Дата: Четверг, 09.01.2014, 01:02 | Сообщение # 394
Химера
Сообщений: 444
ЦитатаDeimos ()
дурное стремление улучшить положение нелюдей?
Если противная сторона их гнобит, почему бы не помочь? Но где в тексте намеки на эту помощь?
ЦитатаDeimos ()
Термин "межвидовая конкуренция" ничего не говорит?
А межвидовое скрещивание? В этом мире всякое встречается. И конкуренция пока не идет за территорию, как у нас. Всем есть место расселиться.
ЦитатаDeimos ()
В описываемое время жили еще Арктурус, Поллукс, Сигнус (и их супруги возможно тоже), а также Кассиопея и Лукреция с супругом. А потом они раз и как то резко перемерли в аккурат перед побегом Сириуса. По меркам магов лет было немного.
Саммари: Наш, знакомый с каноном и фанфиками в мире, похожем на описанный у Роулинг.
Похожем, а не описываемом. Все перечисленные, и другие видные персонажи того поколения, жившие в Британии, кроме Вальбурги, Августы Лонгботтом и проходных персов, умерли. В дальнейших главах объясняется, когда, почему и кто виноват.
ЦитатаDeimos ()
герой слишком мерисьюшный и слишком много учебы.
Активно правится, и будет правиться в дальнейшем. Нынешняя приостановка выкладки глав связана с очередным "обновлением мира".
ЦитатаDeimos ()
неприятие - сделать книги из родовой библиотеки доступными для многих причем всего лишь за деньги. У ГГ бабла и так много - для чего такое святотарство?
Не все книги идут в общее пользование. То, что не жалко. Опять-таки, до правок размер библиотеки превышал сотни тысяч томов. Изданы меньше тысячи. Шаг с библиотекой позволяет навести тропинки к магам, двигающим развитие направлений магии. За доступ к редким изданиям они, в свою очередь, дают что-то равноценное плюс "всего лишь за деньги". Возможно это недостаточно описано.
Насчет бабла, не все однозначно. Почти всем наследованным Поттер не может распоряжаться до совершеннолетия. Детский сейф под контролем ДДД. Финансы Блэков тоже минимальны, потрачены на какие-то проекты в середине 70-х. Сейфа Вальбурги не хватит на все. Она вынуждена зарабатывать. Средства Волдеморта тратятся на обучение, приручение Снейпа, развертывание производств, приносящих постоянный доход. По ходу появляются нужные связи.
Если бы Игорь попал в рядового ребенка, средств хватило бы на все. А так, чем больше будет подготовки сейчас, тем легче потом.
Цитатаrongan ()
Есть смысл написать отдельное произведения
Пока все идеи смешал в одну солянку. Понятно, что они не уживаются. Что-то получится причесать, что-то останется на другие произведения.
Возможно, еще одна переделка уменьшит количество лишнего не в ущерб качеству.
Alex1
Дата: Четверг, 09.01.2014, 01:07 | Сообщение # 395
Химера
Сообщений: 444
Цитатаrongan ()
финансиста сквиба знакомого с реалями волшебного мира, который будет работать в тадеме с гоблинами тем самым принося свяжие идеи и новый взгляд на старые, а так же это снимет гг вопросы как то или иное действие происходит в плане финанс. И описывать в тексте только идеи и факт их выполнения.
И фамилию ему звучную: Ротшильд или Рокфеллер.
А вообще, да. Благодарю за идею.
rongan
Дата: Четверг, 09.01.2014, 01:15 | Сообщение # 396
Посвященный
Сообщений: 46
Автор не обязательно убирать и переделывать, у вас живое произведение. как говорится в споре рождается истина))
и еще, пусть гг найдет финансиста сквиба знакомого с реалиям волшебного мира, который будет работать в тандеме с гоблинами тем самым принося свяжие идеи и новый взгляд на старые, а так же это снимет с гг вопросы, как то или иное действие происходит в плане финанс. И описывать в тексте только идеи и факт их выполнения.
Выделяйте пожалуйста измененный текст в главах
Iseman
Дата: Четверг, 09.01.2014, 06:19 | Сообщение # 397
Посвященный
Сообщений: 48
ЦитатаAlex1 ()
И фамилию ему звучную: Ротшильд или Рокфеллер
тогда уж Морган, они в штаты позже переехали. Да и что первые что вторые это крупные МЕЖДУНАРОДНЫЕ кланы, так что я сильно не уверен что этих деятелей стоит подпускать к своим деньгам, чревато проблемами.... >:)
Alex1
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:44 | Сообщение # 398
Химера
Сообщений: 444
Сейчас бечю первые главы. Дошел до футболок с прикольными картинками.
Талия заужена и вариант свободной футболки на несколько размеров шире и другого цвета. Можно спереди рисунок и надпись.
– Какую?
– Что-то смешное, например «Я люблю маму, а тебя еще больше» с картинкой подушки. Для учеников Хогвартса с полосатой кошкой и надписью «Не погладил? Минус 20 баллов!». Сделать так, чтобы было непонятно, это кошка Филча или анимагическа форма профессора трансфигурации. Я потом придумаю ещё.
Мадам Малкин переглянулась с Вальбургой и хмыкнула.
Желающие могут предложить 2-3 шутки. Вставлю в текст.
Цитатаrongan ()
Выделяйте пожалуйста измененный текст в главах
Вовремя не подумал, так что определить, что поменял - сложно. Правлю пунктуацию, имена, дописываю абзацы, убираю ошшибки. Если меняется что-то из описания мира, указываю в соответствующем посте.
ЦитатаIseman ()
не уверен что этих деятелей стоит подпускать к своим деньгам, чревато проблемами
Это была шутка.
Как вам в качестве сквиба-финансиста Римма Скитер - двоюродная или родная сестра Риты?
Strannik191
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:59 | Сообщение # 399
Ночной стрелок
Сообщений: 73
Тогда уж Римма Скитер пусть будет как можно более дальней родственницей. Да и лучше чтобы он был бы мужчиной. Финансы дело серьёзное и женщине в таком деле сложней пробиться и создать имя это все таки не в газете работать.
П.С. ПРОДЫ!
Korse
Дата: Пятница, 10.01.2014, 01:49 | Сообщение # 400
Подросток
Сообщений: 2
Deimos, Меня одного удивило, что из твоей картинки выходит так, что Сигнус зачал Белатрису в 12-13 лет?
Alex1
Дата: Пятница, 10.01.2014, 02:17 | Сообщение # 401
Химера
Сообщений: 444
Перевыложил первые 5 глав. Переписал и убрал рояли, которые не сыграли на протяжении уже написанного текста черновика.
Множественные наследия сократил до Поттера, Певеррела, Гриффиндора, Слизерина, Гонта, и 2 Других. Другие нужны для обоснования ментала. Поттер - понятно. Слизерин - василиск и прочее. Певерелл - бонусы для мантии-невидимки и воскрешающего камня. Наименее востребованы Гриффиндор и Гонт. От Гонта Игорь не сообразил отвертеться. Гриффиндор хапнул на халяву. Возможно, в будущем сокращу или объединю наследия, которые не будут описаны. Все равно там ничего не предвидится.
Из наследств исчезло золото или оно недоступно для финансовых операций. Развитие будет идти методичным заработком.
Дано несколько обоснований постоянной учебы ГГ. На выбор, на любой вкус.
Если заметите ошибки, недоработки, укажите автору.
Al123pot
Дата: Пятница, 10.01.2014, 02:37 | Сообщение # 402
Черный дракон
Сообщений: 2794
ЦитатаKorse ()
Deimos, Меня одного удивило, что из твоей картинки выходит так, что Сигнус зачал Белатрису в 12-13 лет?
Korse, эта картинка не Deimos'a, а миссис Роулинг именно у неё на сайте есть канонный рисунок с семейным древом Блэков оттуда взяты все даты.
pitk1
Дата: Пятница, 10.01.2014, 05:17 | Сообщение # 403
Подросток
Сообщений: 24
А где еще выкладывается произведение? А то тут неудобно перечитывать. ( напрягает долгая загрузка и некоторы глюки сйта на планшете)
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:04 | Сообщение # 404
Демон теней
Сообщений: 335
Alex1, можно дурацкий вопрос по первым главам (я не в курсе, может быть его задавали ранее), но почему 8-ми летний Гарри говорит что плохо читает, а в больнице еще что и не может написать письмо Вальбурге, т.к. это не школьное задание? Еще, зачем Игорь предупреждает Поттера о том, что ему не нужно учиться лучше Даддли, ведь они УЖЕ ходят в школу (в Англии дети кажется в первый класс идут с 5 лет) и Гарри за прошедшие 3! года должен был УЖЕ сделать подобные выводы самостоятельно. Я понимаю, это было бы нормально для ребенка лет 6-ти (на которые Поттер выглядит, но которым не является) плохо читать и писать, но лет в 8-мь (второклассник) по нашему ребята обычно уже неплохо читают, т.к. есть нормативы скорости чтения для каждого класса начальной школы, которые обязаны сдавать все дети, иначе просто элементарно не будут успевать за дальнейшей программой обучения и довольно сносно пишут (пусть даже не слишком грамотно). Просто я помню, что после окончания первого года обучения моя первая учительница дала задание всему классу писать ей письма в летние каникулы, для тренировки (с грехом пополам, но на полстраницы - страницу и хотя бы на одно письмо за все каникулы хватило всех, а нас было 32 человека в классе и все с разной успеваемостью и плохо-успевающие в том числе). Стоит также отметить, что в целом грамматика английского языка намного проще русской (нет падежей, родовых окончаний и т.п.). Вот разве что после сотрясения мозга и с Поттеровским плохим зрением писать ему не рекомендуется - это может быть.
Далее по деньгам, я как то вчерне прикидывала покупательскую способность золота, серебра и т.п. в общем сделала вывод, что мама Ро ошиблась в курсе галеон к фунту раз в 10, то бишь где-то в среднем 1 галеон должен быть 50 фунтов, тогда озвученная цена на палочку 7 галлеонов не кажется излишне маленькой или высокой (350 фунтов) - это не запредельная сумма, но для небогатого человека в 91 году - это довольно много за раз. Проблема в мире ГП в том, что мама Ро видимо плохо считает, особенно с учетом неудобной системы пересчета 1:17:493, в связи с чем дала некоторые цены на товары, что называется "с потолка". Точнее не совсем правильно определила соотношение цен на виды/ группы товаров. Вот здесь http://snarry.fanrus.com/articles/tdo.html есть пересчет всех известных из в канона цен, переведенных в фунты/ доллары по канонному курсу 1г.=5 фунтов.
Потом, по весу (покупательская способность) золота и соотношению золото-серебро. Полагаю для решения задачи, у гоблинов Гринготтса должна быть возможность печатать золотые монеты в размерах, удобных для обращения, т.е. не с ноготок (чешуйку) в диаметре, но при этом облегченные по весу. То бишь по факту физического золота в монете может быть не столь много, как если считать по обычному соотношению V монеты (по ее параметрам) * на плотность золота. Причем не просто магически облегчить вес (а 100 галеонов, при весе монеты хотя бы 1/4 тр. унции будет = 777,5 гр. таскать при себе в кошельке не удобно), а именно уменьшить количество золота в монете до нужного, при этом монета остается чисто золотой, а не сплавом. В этом случае решается вопрос с курсом золото/серебро, а так же реализацией магических монет в маггловском мире - в ломбарде или скупке такую монету либо примут за фальшивку либо примут золото по фактическому весу, а он может быть небольшим. То бишь такой обмен в обычном мире станет бессмысленным. Более того на монеты ММ могут быть наложены такие чары, что магглы их элементарно не увидят! Эдакая "защита от дурака", просто рассеянного мага или корыстного, для сохранения статуса секретности и предотвращения утечки золота/серебра из ММ.
При наличии такой технологии, монета с параметрами D=1,8-2,2 см, H=1,8-2мм может весить не положенные ей 7,5-7,8 гр., а намного меньше, пропорционально уменьшения массы золота в монете. То же самое с серебром при необходимости. Кстати именно этим (наличием кучи чар и прочего) может объясняться сохранение в обороте металлизированных денег при возможности перейти на бумажные (иные) купюры, т.к если любая монета Гринготтса фактически - артефакт, то материал основы играет большую роль, а золото и прочие драг. металлы (камни) помимо прочности, износостойкости и т.п. является и по канону и по фанону хорошей основой для пассивных артефактов с "максимально долгим сроком действия" (см. хроноворот - золотой, медальон Слизерина, чаша Хаффлпафф, диадема Равенкло, кольца всяческие и т.п.).
Далее, если законодательно закрепить тот факт, что валютные операции с сырым золотом и серебром в ММ являются гоблинской монополией, то все пути вливания маггловских драг. металлов так же оказываются контролируемыми, так что есть возможность ограничивать/ увеличивать поток для поддержания относительно стабильного курса фунт/галеон. Абсолютно логичная валютная политика для практически каждого государства. То бишь нужно продать золото идем к гоблинам, нужно купить - тоже идем к гоблинам или для ряда профессий, к примеру, ювелиры и т.п. - по лицензии министерства могут также покупать золотой лом, сырое золото для своих изделий.
То бишь оперируя законодательно достаточно просто сделать так, что производить золотые монеты из закупаемого у магглов сырого золота поштучно, составляя конкуренцию Гринготтсу (причем скорее всего подпольную, даже если золото настоящее), а потом рассчитываться ими, вероятно всего станет элементарно невыгодно (нет нужной технологии массового производства, то есть артефактор может сделать такую монетку, но поштучно и с большими затратами), а фальшивое (то же лепреконское) золото при таких условиях (гринготтская монета - артефакт) можно выявить на раз. При своеобразном (частичном или не совсем частичном Средневековом) устройстве ММ, описываемом в данном фанфике. да и в каноне, скорее всего там до сих пор проще использовать "бартер", чем организовать фальшивомонетчество, особенно в бедном слое населения.
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:52 | Сообщение # 405
Демон теней
Сообщений: 335
Еще вопрос, что значит род Блэков скатился к нищете в сочетании, с фразой, что для ребенка 250 тыс. галеонов хватит надолго? Интересная нищета если даже по своеобразному курсу Ро 5*250 000 = 1 250 000 фунтов в сейфе! Даже на проценты с этой суммы в принципе можно жить, скромные 5% годовых - это 62 500 фунтов стерлингов годового дохода и год там 88, это если деньги не вкладывать во что-нибудь прибыльное. Это при том, что дом, книги, посуда, обстановка и даже эльф на Гриммо есть. Я понимаю, что все в мире относительно и зависит от точки зрения, но все же у Вальбурги весьма своеобразное понимание о нищете. Или четверть миллиона - это сумма в детском сейфе Гарри, а не Блэков? Но вроде бы за Сириуса приличную взятку вал вносила со своего счета, правда прилично подчистив сейф.
Alex1
Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:37 | Сообщение # 406
Химера
Сообщений: 444
Цитатаpitk1 ()
где еще выкладывается произведение?
Пока только здесь. Первая выкладка. Потому постоянные правки.
ЦитатаКлематис ()
почему 8-ми летний Гарри говорит что плохо читает, а в больнице еще что и не может написать письмо Вальбурге, т.к. это не школьное задание?
– Я умею хорошо читать! — похвастался Гарри.
– Главное, чтобы не получал в школе оценки лучше, чем Дадли, если не хочешь быть битым, — предостерёг Игорь.
Это цитата из беченого варианта, выложенного на сайте.
По поводу чтения - понятно. По поводу письма - дополнил текст 1 главы.
ЦитатаКлематис ()
мама Ро ошиблась в курсе галеон к фунту раз в 10
В самом лучшем случае. Выше есть примерные расчеты,
ЦитатаIgor_R ()
1 сикль это гдето 20-40 грамм серебра в при сегодняшнем курсе это гдето 9 фунтов стерлингов
т.е. 17 сиклей это 153 фунта
1 галеон это ~30грам золота или даже больше и соотвественно 720 фунтов
ЦитатаКлематис ()
пересчет всех известных из в канона цен
Благодарю, познавательно.
ЦитатаКлематис ()
печатать золотые монеты в размерах, удобных для обращения, т.е. не с ноготок (чешуйку) в диаметре, но при этом облегченные по весу… уменьшить количество золота в монете до нужного, при этом монета остается чисто золотой, а не сплавом. В этом случае решается вопрос с курсом золото/серебро, а так же реализацией магических монет в маггловском мире
Или наоборот, монеты печатаются мелкие, чешуйками. Потом одни из чар увеличивают их до нужного размера и укрепляют каркас. Получается легкое гоблинское золото. Раздувается копейка до рубля. А при переходе в маггловский мир чары размера спадают первыми. И пусть продают золото по весу.
ЦитатаКлематис ()
если законодательно закрепить тот факт, что валютные операции с сырым золотом и серебром в ММ являются гоблинской монополией, то все пути вливания маггловских драг. металлов так же оказываются контролируемыми
Пропишу в соответствующем месте.
ЦитатаКлематис ()
скорее всего там до сих пор проще использовать "бартер", чем организовать фальшивомонетчество
В мире фанфика все финансы так или иначе, завязаны на Гринготс. Конкурентов гоблины терпеть не будут. Так что фальшивки, если и появляются, быстро отслеживают.
ЦитатаКлематис ()
что значит род Блэков скатился к нищете в сочетании, с фразой, что для ребенка 250 тыс. галеонов хватит надолго?
Во многих фанфиках Блэков описывают богаче Малфоев. Даже выдвигается идея, что на момент канонных событий основное состояние Люциуса происходит из приданного Нарциссы.
В этом фанфике нищета, потому что не осталось у рода больше ничего: ни земель в магическом мире, ни остальных запасов. Закрытый Мэнор, и дом на Гриммо. Для ребенка такие средства - верх мечтаний. Можно прожить на доход. Для рода, тем более рода Блэков, это ничто. На 4 ныне живущих (Вальбурга, Сириус, Андромеда, Нимфадора) делится каждому по 75 тысяч. В детском сейфе Поттера изначально хранилось 55-60 тысяч (не помню точно после многих правок) на время обучения в Хогвартсе.
И да, взятка за освобождение Сириуса под домашний арест составила 200 тысяч. Плюс текущие расходы, вложения, платы.
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:37 | Сообщение # 407
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
На 4 ныне живущих (Вальбурга, Сириус, Андромеда, Нимфадора) делится каждому по 75 тысяч.
Насколько я помню канон, да и фанон Андромеда и соответственно Нимфадора, были отрезаны от рода Блэк и по сути уже Блэк не были, то бишь из расчетов их стоит исключить. Сириус аналогично был отлучен от рода, насколько я помню канон он пользовался не родовыми средствами Блэков, а наследством дядюшки Альфарда. Это уже здесь Вальбурга под влиянием "предзнания" Гарри/ Игоря снова начала общаться с племянницей. Ниарцисса и Белла по сути тоже вышли из рода Блэк, то есть от всего огромного рода на момент посещения Вальбургой Гринготтса осталась она одна. Возможно, что для рода сумма в четверть миллиона золотом - это очень мало, но все же это никак не нищета. Нищета - это когда ограничиваешь себя и близких в еде, нечего одеть и не на что купить новое, когда не можешь сделать ремонт в доме даже своими руками, потому что нет средств на минимально-необходимые материалы. Нищета - это когда кто-то уже за пределом даже черты бедности.
Alex1
Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:48 | Сообщение # 408
Химера
Сообщений: 444
Не буду спорить. Вот только Вальбурга до появления Гарри медленно умирала в одиночестве. Дом полупустой, ее магии едва хватало на поддержание Кричером нескольких комнат. Остаток средств хранился до ее смерти. Направляясь в Гринготс она собирается тратить НЗ. Вспоминая богатство рода времен своей молодости, считает себя обнищавшей.
Что касается дяди Альфарда. В мире фика Арктурус, пользуясь полномочиями главы рода Блэк, перед смертью вытянул из хранилищ все золото потомков, растранжирил, как объяснил наследникам, и оставил их с тем, что было в их домах. Мэнор закрыт с его смертью. При этом одним из его указаний Ориону и Вальбурге являлась перестройка дома на Гриммо, 12. В середине-конце 1970-х она была заморожена, средств не хватало.
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:07 | Сообщение # 409
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
В самом лучшем случае. Выше есть примерные расчеты,
Цитата Igor_R ()
1 сикль это гдето 20-40 грамм серебра в при сегодняшнем курсе это гдето 9 фунтов стерлингов
т.е. 17 сиклей это 153 фунта
1 галеон это ~30грам золота или даже больше и соотвественно 720 фунтов
М-м-м, IgorR исходит из расчета, что 1 галеон - это полновесная тройская унция золота, а на практике обычно золотые монеты делают разными, в том числе и 1/2, и 1/3, и 1/4, и даже 1/5 унции, кстати 1/3, 1/4 даже удобнее целой, не такие большие и тяжелые. То бишь галеон не обязательно полновесных 31,1 гр., соответственно у такой монеты другая покупательская способность. У меня есть серебряные монеты весом в 31,1 гр. (тр. унция) так она где-то 3,5 см. в диаметре и 4 мм. в толщину (еще раз специально потом промеряю и напишу) - больше олимпийского рубля, честно говоря для постоянного использования (носки с собой в кошельке) не удобный размер для того же сикля. Золотой будет поменьше, но все равно крупноват.
А вот соотношение золото-серебро 1 к 17 интересно, вот тут фрагмент статьи "Исторически так и было, поэтому на протяжении многих столетий соотношение GSR было достаточно близким к 10 и составляло от 12 до 16 тройских унций серебра за одну тройскую унцию золота. Например, в начале 18-го века знаменитый ученый Исаак Ньютон в бытность свою главой британского монетного двора установил соотношение серебра к золоту как 15,5 к 1. Это соотношение оставалось в Британской Империи неизменным (за исключением периода наполеоновских войн) на протяжении двух веков вплоть до начала 20-го века. Во второй половине 19-го и начале 20-го века эпоха биметаллизма завершилась установлением золотого стандарта, что привело к удешевлению серебра, и, соответственно, росту отношения GSR." полная статья здесь: http://www.tadviser.ru/index.p....B1%D1%8 0%D0%BE
Исходя из чего можно сделать вывод, что Ро скорее всего использовала курс золота к серебру 80-х гг. (где-то 1 к 16) и что при соотношении 1:17 галеон и сикль не одинаковы по весу. Вообще конечно нужно "танцевать" от меди, но с учетом цен на чистую медь получается чистый бред по количеству металла в кнате для балансировки соотношения 1:17:493. Можно только сделать вывод, что либо кнат сильно магически уменьшенный и облегченный слиток меди в форме монеты, либо он не чистая медь, а какой нибудь сплав подороже (может с магическими добавками при плавке типа чешуи дракона).
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:20 | Сообщение # 410
Демон теней
Сообщений: 335
Правда курс 1 к 16 держался где-то недели 2, а потом подскочил, позже курс был почти 1 к 50 и выше. Но если следовать логике приведенной в предыдущем посте статьи, то гоблины явно лучше знают ситуацию с количеством добываемого серебра и золота, чем маггловские инвесторы .
Клематис
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:43 | Сообщение # 411
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
Или наоборот, монеты печатаются мелкие, чешуйками. Потом одни из чар увеличивают их до нужного размера и укрепляют каркас. Получается легкое гоблинское золото. Раздувается копейка до рубля. А при переходе в маггловский мир чары размера спадают первыми. И пусть продают золото по весу.
От перемены мест слагаемых… Но "защита от дурака" лучше, а с учетом статуса секретности - еще и логичнее. А то в скупке "монеты из ниоткуда", ну ладно можно подумать - сувенирные или самоделки, а если хим. анализ сделают? Сомневаюсь, что гринготтское золото совпадает с маггловским золотом по составу, а сувенирку или "придуманные" монеты люди делают все же из того же типового очищенного маггловского золота. Разве что где-нибудь в Сибири или на Аляске может найтись энтузиаст, который сначала кустарно переработает самородное золото, а потом наштампует "фантазийных" монеток, но тут же еще и статистика имеет место! Добавлю, что места скупки золота в нормальных странах, как правило, контролируются и периодическое появление галеонов/сиклей будет замечено.
Igor_R
Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:01 | Сообщение # 412
Химера
Сообщений: 351
ЦитатаКлематис ()
М-м-м, IgorR исходит из расчета, что 1 галеон - это полновесная тройская унция золота
эхх ну вот распислаи разложили я так не умею
я по картинкам с гугла ориентировался. бред конечно, но как вариант принципа трех П сойдет.
ЦитатаКлематис ()
Вообще конечно нужно "танцевать" от меди
если что там не медь там бронза т.е. медь с примесями: олово, алюминий, кремний, свинец, цинк, никель.
Сплюшка
Дата: Суббота, 11.01.2014, 04:00 | Сообщение # 413
Химера
Сообщений: 668
ЦитатаКлематис ()
Вообще конечно нужно "танцевать" от меди, но с учетом цен на чистую медь получается чистый бред
От ракушек надо танцевать, от ракушек.
Похоронить Автора под грудой теоретических финансовых и прочих рассуждений,
так, чтобы ему его рассказ обрыдл до отвращения и он прекратил это гнилое занятие.
Вот тогда наступит ЩастЕ и порядок.
rongan
Дата: Суббота, 11.01.2014, 04:12 | Сообщение # 414
Посвященный
Сообщений: 46
Автор, будут ли выходить новые главы или вы пока сосредоточились на редактировании ?
Постоянно проверяю обновления!
Alex1
Дата: Суббота, 11.01.2014, 11:53 | Сообщение # 415
Химера
Сообщений: 444
В планах сначала отбетить выставленное.
Убирается то, в дальнейшем не используется. Лишние рода, золото, упоминания о второстепенных событиях. Снизим градус МартиСьюшности. Без этого выкладывать новое не вижу смысла, будут противоречия в главах, ссылки на несуществующее.
Клематис
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:19 | Сообщение # 416
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаIgor_R ()
эхх ну вот распислаи разложили я так не умею я по картинкам с гугла ориентировался. бред конечно, но как вариант принципа трех П сойдет.
Igor R, лучше ориентироваться на ссылки в Википедии или специальных сайтах по монетам, там приводят параметры монеты и ее вес, вот к примеру:
Империа́л (от лат. imperialis — императорский, имперский) — российская золотая монета. Первоначальное название Имперская российская монета.
Чеканилась в 1755—1805 и в 1885—1917 годах.
Монета образца 1755 года имела номинал 10 рублей и была равноценна 10 серебряным рублям. Делалась из золота 900/1000 пробы, вес монеты составлял 12,9039 (±0,018) г (2 золотника и 69,36 доли — 11,61 г чистого золота), диаметр — 24,384 мм (96 точек).
Согласно указу «О чеканке и выпуске в обращение золотых монет» от 3 января 1897 года (подготовленного министром финансов России С. Ю. Витте) на золотых империалах и полуимпериалах при сохранении их прежнего золотого содержания чеканился новый номинал в 15 рублей и 7,5 рублей соответственно, то есть фактически была проведена девальвация рубля на 1/3. 15- и 7,5-рублёвые номиналы чеканились вплоть до 1899 года, после чего эти монеты начали постепенно изымать из обращения.
Обратите внимание, вес этой используемой монеты 12,9 гр., а диаметр 2,4384 см. При этом золото не совсем чистое, в целом содержание золота 11,6.
Вот параметры английской гинеи = 21 шиллингу: первая английская золотая монета, отчеканенная машинным способом. Вес гинеи колебался в пределах 8,3—8,5 г (содержание золота превышало 90 %), диаметр — 25—27 мм. Но, в целом, на протяжении почти 1,5 столетий (1663—1813 годы) качество монет оставалось достаточно стабильным. Причем печатали и 1/2 и 1/4 и 2 и 5 гинеи.
Парметры соверена: Номинальный вес монеты — 240 гранов (15,55 г), содержание золота — 15,47 г (23 карата, или 96 %), диаметр — 39,5 мм. При Генрихе VIII (1509-47) золотое содержание снизилось до 22 каратов (92 %).
Если монета будет весить 31,1 гр. (почти вдвое больше соверена), то какие у нее будут параметры? Инвестиционная монета "Золотой барс" весит ровно 1 тр. унцию = 31,1 гр., в диаметре она 32 мм., но она довольно толстая. Представляете насколько их неудобно использовать в практике, если 100 монет будут весить 3,1 кг. Ну и покупательская способность соответствующая, а ведь в каноне галеонами расплачиваются.
Учитывая, что тройская система мер веса для драг. металлов пришли к нам как раз из староанглийских мер веса (возможно заимствована англичанами из старой Франции), то полагаю что гоблины Гринготтса, как и обычные англичане используют именно ее, т.к. до Статуса секретности мир был един. да и вообще столь своеобразная мера для драг. металлов (монет) могла достаться людям именно от гоблинов, т.к. они ими плотно занимались. В настоящее время золотые монеты печатают в технологии Proof из золота 999/1000 пробы (я читаю сертификат к своей монетке), а технологии гоблинов в вопросах аффинации металлов полагаю превосходили человеческие еще в Средние века и галеон - монета очень высокой пробы (возможно с магическими добавками). Но вот Вам параметры моей коллекционной золотой монеты D=25 мм., вес = 7,78 гр. (1/4 тройской унции), высота ребра где-то 2,5 мм. Не слишком мелкая, но и не булыжник, хорошо ложится в руку - приятный вес, симпатично смотрится и удобно держать в пальцах.
Я обещала промерить данные по современной серебряной монете весом в тройскую унцию, вот выписка из сертификата: вес = 31,1 гр. (1 тр. цнция), D=38,61 мм. (почти 4 см.!), гурт 3,8мм.
Alex1
Дата: Суббота, 11.01.2014, 17:01 | Сообщение # 417
Химера
Сообщений: 444
Клематис, Igor_R
Давайте попробуем свести все в одну систему.
1. Монеты в магмире заменяют монеты и ассигнации у нас.
2. Соотношение галеон:сикль:кнат 1:17:493.
3. Вес зачарованных кнатов определим в 4гр, сиклей в 6гр, галеонов в 12гр. Или как-то иначе, это малосущественно для фика.
4. Содержимое бронзы, серебра и золота делает невыгодным продажу монет на металл магглам. Для галеонов - чары увеличения размера, спадающие при переходе в маггловский мир. Для сиклей и кнатов - чары изменения плотности, разработанные гоблинами. Подделки определяются легко. Состав монет позволяет использовать серебро в военных целях против вампиров.
5. Обмен с маггловскими деньгами осуществляется пересчетом в соотношение галеон-фунт. Чтобы не запутывать себя и читателей, определим 1:50 или 1:51, что равно сикль:фунт как 1:3.
6. Суммы больше 10000 галеонов конвертируются в монеты из ??? или камни из ???. Свободный обмен 1:10000 ???:галеон.
Если использовать алмазы или изумруды, каких они должны быть размеров?
Если магические металлы: адамантит (подделка под истинный адамант), лунное серебро (смертельно для нежити, духов), электрум?
Электрум - общий термин, описывающий смесь или сплав металлов. Золото, серебро и платина, сплавленные вместе в различных комбинациях в электрум, широко используются в магии.
Электрум использовался с третьего тысячелетия до н. э. Из электрума были сделаны первые в истории монеты (в Лидии в VII веке до н. э.). Электрум был удобен для изготовления монет, поскольку он твёрже золота и потому более износостоек. Кроме того, технология очистки золота в те времена была неразвита.
В книге "Небесная медицина" Парацельс пишет: "…Сплавь семь металлов в необходимом порядке и в благоприятное время в единую массу, и таким образом в твоём распоряжении будет такой металл, в котором тесно соединятся качества всех семи металлов. Все эти качества объединяет в себе только один металл, который мы называем Электрумом.
Он не только соединяет в себе естественные силы всех семи металлов, но, более того, обладает другими сверхъестественными силами…"
6. Участие представителей Гринготса в маггловской банковской системе позволяет конвертировать средства в обе стороны в пределах ??? за одну операцию. Конвертация происходит в фунты, потом в нужную валюту. Или не уточнять, ограничившись соотношением галеон:фунт?
Вроде бы все вопросы затронул?
Клематис
Дата: Суббота, 11.01.2014, 17:31 | Сообщение # 418
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
Вес зачарованных кнатов определим в 4гр, сиклей в 6гр, галеонов в 12гр. Или как-то иначе, это малосущественно для фика.
М-м-м, скорее вес галеон-сикль скорее ближе к соотношению гинея-шиллинг. См. гинея 8,3-8,5 гр. = 21 шиллингу, то бишь если в галеоне 17 сиклей, то скорее всего вес галеона=1/4 тройской унции, где-то 7,78 гр., тогда сикль логично где-то 5,53-6 гр.
В 1989г. средняя цена за тройскую унцию золота была 380,79$ (курс к фунту не помню), а в 1991 когда Гарри пошел в Хог упал до 362,26$, далее до 2001 года цена падала вплоть до 271,1$ за унцию, а потом начала расти до 205 плавно, а дальше скачкообразно см: http://www.artc-derzhava.ru/gold/world-supply-and-demand-of-gold/.
Собственно я ориентировалась на курс золота при расчетах курса галеон:фунт, если взять цену на золото (пусть в долларах) в 1991г. и монету в 1/4 тройской унции, то: 362,26,1$/4*7, то стоимость палочки из остролиста получиться грубо где-то 633,955 $ , что достаточно много, но не запредельно. Я тогда взяла округленно соотношение 1:50 и получила за палочку Гарри 7*50=350 фунтов стерлингов, при курсе 1:51 357 соответственно (кстати 1:51 даже вероятнее с учетом курса доллар:фунт).
Так что да, согласна курс самый логичный 1:50 или 1:51, только галеон где-то (условно) 7,78 гр. при указанном в 6 гр. весе сикля.
Клематис
Дата: Суббота, 11.01.2014, 17:42 | Сообщение # 419
Демон теней
Сообщений: 335
Добавлю, что при заявленных параметрах веса и размера монет и уточненном курсе (галеон:фунт), вес и параметры галеона и сикля магически корректировать нет необходимости, это будет нужно только для кнатов.
Alex1
Дата: Суббота, 11.01.2014, 18:21 | Сообщение # 420
Химера
Сообщений: 444
ОК.
Кнат 3,89-4,0 гр. Нормально?
Сикль 5,53-6,0 гр
Галеон 7,78 гр
Обмен на фунты
В 1991 соотношение галеон:фунт 1:51
В 1999 1:40
В 2010, если туда пойдут события, 1:173
с нечестным округлением в бОльшую сторону.
Осталось определить название монеты или камня в 10000 галеонов и предел конвертации валют для маггловского мира.
>:)
