|
Библиотекарь
| |
Kapelan | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 21:16 | Сообщение # 601 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата Lord ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Только если на это давить. Но Поттер тоже такой доказанный - зачем ему тогда вообще опекун?
Потому что он наследник рода Поттеров, в его случае формальную необходимость иметь официального опекуна в маг мире никто не пропустит. Был бы ГГ в глазах магов кем-то большим чем никем, там бы тоже могли прикопаться, что опекун непонятно кто и вообще непорядок!
|
|
kraa | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 21:17 | Сообщение # 602 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Если Эванс может принять главенство Рода, почему поттер не может то же самое сделать - ведь он последний и единтсвенный. Он сам себе глава. Любого другого в качестве опекуна он может отвергнуть как внешнего человека. И почему снова Предателей крови выталкиваются как самые подразумевающиеся опекуны?
Kapelan, почему издеваетесь?
|
|
Kapelan | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 21:29 | Сообщение # 603 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата kraa ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Если Эванс может принять главенство Рода, почему поттер не может то же самое сделать - ведь он последний и единтсвенный. Он сам себе глава. Любого другого в качестве опекуна он может отвергнуть как внешнего человека. И почему снова Предателей крови выталкиваются как самые подразумевающиеся опекуны?
Kapelan, почему издеваетесь?
Эванс имеет свободный доступ к собственному хранилищу, тогда как Поттер нет и доступа к регалиям главы рода не имеет до 16тилетия. Чтобы попробовать стать главой, он по сути нуждается в разрешении от текущего опекуна(а это всё ещё Дамби), чего тот разумеется не позволит. Это если кратко брать то, о чем будет сказано в следующей главе.
Уизли исключительно потому, что Дамби лоббирует свои интересы через них. А предатели крови - к этому придерутся если вам интересно.
И где тут издевательство?
|
|
|
DarkFace | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:19 | Сообщение # 604 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Имхо но
Код Чтобы попробовать стать главой, он по сути нуждается в разрешении от текущего опекуна
сие есть полный бред. Как Дамблдор может запретить последнему Поттеру стать главой рода Поттер? Как чувак который только по идеи должен присматривать за Поттером может вообще это сделать?
Вики говорит
Код В обязанности опекуна входит забота о здоровье и имуществе подопечного, а также воспитание и образование несовершеннолетнего подопечного
Что-то ничто это не подходит под невозможность взять Поттера дела о роде в свои руки. Единственное что так это "несовершеннолетнего" но неужели люди не думали что этот несовершеннолетний может остаться последним в роду. Должны.
Цитата Для того, чтобы опекун не злоупотреблял своими полномочиями, законодатель установил следующие ограничения:
Опекун не вправе без разрешения органов опеки и попечительства совершать сделки по отчуждению имущества, сдачи его в аренду, в безвозмездное пользование или залог.
Любые сделки, направленные на уменьшение имущества подопечного (ст. 37 ГК).
Расходование денежных средств подопечного происходит только по согласию органов опеки.
Опекуну нельзя совершать сделки, где с другой стороны будет выступать его подопечный.
Вот кстати забавный момент, не знаю как в Англии
Цитата Опека прекращается при достижении лица 14 лет и заменяется автоматически попечительством, а над душевнобольным лицом опека прекращается на основании решения суда.
И особенно вот, то что касается Поттера и Дамби
Цитата При оформлении опеки (или попечительства) у подопечного может находиться имущество, которое требует специального управления, по этой причине органы опеки и попечительства заключают договор о доверительном управлении с управляющим лицом. Опекун же осуществляет управление за остальным имуществом, договор о доверительном управлении заканчивается, когда прекращается опека.
|
|
DarkFace | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:31 | Сообщение # 605 |
Let it be
Сообщений: 1391
| Вот, покопался, нас интересует пункт 1. Думайте сами.
Цитата опекун в Англии -
– Во-первых:
принимает на себя обязательства лично представлять интересы ребенка в государственных полномочных учреждениях Англии, в английских медицинских и учебных заведениях;
– Во-вторых:
Опекун в Англии принимает на себя обязательства представлять интересы ребенка в иммиграционных службах, в полиции, суде и других государственных учреждениях Англии, если возникнет такая необходимость;
– В-третьих:
Опекун в Великобритании обязуется в случае необходимости экстренного медицинского вмешательства в отношении ребенка, как только возможно быстро связаться с его родителями и, получив от них одобрение, дать официальное согласие медицинским работникам на совершение необходимых действий (экстренное лечение или операция).
|
|
|
Kapelan | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:41 | Сообщение # 606 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата DarkFace ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) сие есть полный бред. Как Дамблдор может запретить последнему Поттеру стать главой рода Поттер? Как чувак который только по идеи должен присматривать за Поттером может вообще это сделать?
А с моей точки зрение невозможность человеку который отвечает за ребёнка запретить этому самому ребёнку пойти на весьма опасный шаг - полный бред.
А всё остальное, что вы откуда-то понадёргали вообще к делу не имеет ни малейшего отношения.
|
|
Kapelan | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:42 | Сообщение # 607 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата DarkFace ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Вот, покопался, нас интересует пункт 1. Думайте сами.
Нас никакой пункт не интересует, если у вас конечно нет под рукой законов магической Англии ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
|
|
nexx | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:44 | Сообщение # 608 |
Подросток
Сообщений: 1
| Континентальное право, в частности, российское, это, конечно, хорошо, однако в Великобритании другая правовая система (основанная на прецедентом праве или система "common law"). Зачастую решения принимаются такие, которые принять в рамках континентального права в силу закона не представляется возможным. Специфичные конструкции, опять же, траста та же самая. Пост опять же выше на тему специфики британского семейного права туда же относится. В мире ГП, скорее всего, британской правовой системы в чистом виде нет. Потому что большой пласт составляют обычаи еще кельтского времени (глава рода и т.д.), может даже частью действуют какие-то варварские "правды". Типичный пример - Визенгамот. Это заимствование из кельтского или франкского права. Существовали такие в донорманнской Британии. В разных источниках помимо судебных ему разные полномочия приписывают, вплоть до издания законов. Поэтому от судов общего права отличается.
Поэтому возможно что угодно в пределах авторской фантазии. То, что для нас кажется диким, для магического мира, застрявшем в предрассудках и средневековье -вполне норма.
Важным принципом в британском праве является принцип добросовестности. Дамблдор, если следовать принципу добросовестности, не должен быть опекуном, так как действовал недобросовестно. Недобросовестным можно считать и запрет на эмансипацию Поттера в виде принятия им статуса главы Рода. Далее- использование органа власти как опекуна "ad hoc" и принятие статуса главы рода.
Конечно, тип права типом права, однако и в российском свои косяки. Небольшая выдержка из "Об опеке и попечительстве"
Статья 20 Особенности распоряжения недвижимым имуществом, принадлежащим подопечному
1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершаетсяк выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 5 мая 2014 г. N 118-ФЗ пункт 4 части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
4) отчуждения жилого помещения, принадлежащего подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.
2. Для заключения в соответствии с частью 1 настоящей статьи сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
3. При обнаружении факта отчуждения жилого помещения подопечного без предварительного разрешения органа опеки и попечительства применяются правила части 4 статьи 21 настоящего Федерального закона.
|
|
|
Kapelan | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 17:49 | Сообщение # 609 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Глава 56.
На итоговом заседании было людно как никогда ранее. Всё-таки не каждый день назначают опекуна национальному герою Англии. Среди присутствующих я даже узнал лорда Малфоя. Из-за этого в зале было шумно и судьям пришлось призывать присутствующих к порядку.
- Итак, рассматривается дело о назначении опекуна Гарри Джеймсу Поттеру, наследнику рода Поттеров. Действующий опекун, Альбус Дамблдор, неоднократно пренебрегал своими обязанностями, что привело к ущемлению прав подопечного, а посему он будет лишен этого статуса. Среди присутствующих основными кандидатами на оформления опеки являются Сириус Блэк, приходящийся крёстным отцом юноше, кроме того он первый в списке возможных опекунов исходя из завещания четы Поттеров. Нарцисса Малфой, в девичестве Блэк, супруга лорда Малфоя, претендует по праву родства. Андромеда Тонкс, в девичестве так же Блэк, со своим мужем Теодором Тонксом, претендует по праву родства. И наконец, Артур и Молли Уизли, как семья, у которой уже проживал Гарри Поттер, и ставленники действующего опекуна. У кого-нибудь есть возражения по этим кандидатурам?
Возражения были и у директора и лорда Малфоя, впрочем, пусть развлекаться, последнее слово на этот раз будет за мной. Первым получил возможность высказаться Дамблдор.
- Ваша честь, мои претензии к Сириусу Блэку вам известны, но кроме этого я хотел бы добавить, что лорд Малфой являлся сторонником Тёмного Лорда и вряд ли может быть хорошей кандидатурой.
- Протестую, - вмешался Люциус Малфой, - вы сами были участником суда надо мной и прекрасно знаете, что моё служение Тёмному Лорду проходило под влиянием заклятья Империус. Кроме того, опекуном будет моя супруга, а её репутация безупречна.
- Ваши возражения приняты, лорд Малфой. Есть ли ещё какие-нибудь замечания?
- Да, ваша честь, - продолжил Малфой, - Андромеда Тонкс была изгнана из рода Блэк и не может служить достойным примером будущему лорду Поттеру. Помимо этого, семья Уизли имеет репутацию предателей крови и имеет большие финансовые сложности.
- Вам прекрасно должно быть известно, лорд Малфой, что статус предателей крови официально не признан, - возразил Дамблдор, - и как я уже говорил уважаемым судьям, финансовую сторону вопроса для семьи Уизли я готов решить лично.
- Мы помним ваши слова, господин Дамблдор. Будут ли ещё замечания?
Похоже, обе стороны высказали всё, что хотели. Теперь время сделать наш ход.
- Вы позволите мне высказаться, ваша честь? — пожалуй, я довольно сильно нервничал, но старался не подать виду. Пока поднимался, в груди слегка кольнуло болью, последствия излишнего усердия Виктории.
- Вы представитель от ордена протестантских рыцарей, Александр Эванс, и являетесь родственником Гарри Поттера, если мы не ничего не путаем.
- Совершенно верно.
- Хорошо, можете говорить.
- Я, Александр Раймонд Эванс-Тонк, лорд Тонк, заявляю о своих правах на опеку над своим двоюродным племянником Гарри Джеймсом Поттером, как ближайший родственник маг.
После моих слов в зале воцарилась полная тишина. Что же, я сам нарисовал у себя на спине огромную мишень. Но это мой выбор и я готов к последствиям. И пусть теперь только попробуют помешать нам забрать Гарри. Спустя несколько секунд тишины мои оппоненты проявили весьма бурную реакцию практически одновременно.
- Это неприемлемо! — воскликнул Дамблдор.
- Это невозможно! — вторил ему Люциус Малфой.
- Тишина в зале! — повысил голос один из судий, - хм, лорд Тонк, позвольте взглянуть на ваши регалии.
Подойдя к судье, я продемонстрировал кольцо главы рода.
- Что же, ваши слова не подлежат сомнению. В таком случае, вы действительно являетесь первым кандидатом в списке на оформление опеки, кроме разве что Сириуса Блэка, но его персона слишком спорна. Есть ли у кого-нибудь возражения, относительно этого кандидата?
Разумеется, возражения были и далеко не одно.
- Ему всего четырнадцать, как он может быть хорошим опекуном? — вновь первым начал Дамблдор. - Кроме того этот ребёнок инвалид, за ним самим нужен присмотр.
- Я так же считаю, что один только статус лорда не делает из этого юноши хорошего кандидата в опекуны, - подхватил лорд Малфой, похоже увидев общую угрозу своим планам, они мгновенно объединились.
- В соответствии с законом я являюсь совершеннолетним, поскольку сумел вступить в права главы рода и мой возраст не может служить помехой в оформлении опеки. Что касается моей дееспособности, - я извлёк заранее приготовленное письмо, полученное перед четвёртым курсом, - не вы ли как член попечительского совета согласились с тем, что я не нуждаюсь в дополнительной помощи, лорд Малфой? И не вы ли, господин Дамблдор, являясь директором этой школы, не сделали ничего, чтобы помочь этому самому “инвалиду за которым нужен присмотр”?
Пожалуй, меня несколько понесло, и я не смог сдержать сарказма.
- Кроме того, смею вам напомнить, что менее месяца назад я стал победителем турнира трёх волшебников. И если вы вдруг забыли, я стал участником этого турнира, невзирая на возраст, из-за грубейших ошибок, допущенных министерством магии Англии и лично директором Хогвартса. Вы по-прежнему будете утверждать, что я недееспособен? Так почему же вы вспомнили об этом только сейчас, когда решается дальнейшая судьба моего друга и родственника Гарри Поттера?
Возразить на это им было нечего, ведь сложно было ожидать, что никому не нужный подросток, которого считали маглорождённым, может оказаться столь внезапной помехой собственным планам. И более того, часть ранее предпринятых против него действий сыграет столь неприятную службу. Но, разумеется, они пытались. Пытались сослаться на моё финансовое состояние, вот только мы заранее перевели часть средств Блэка на мой счёт, безусловно, временно, и имели при себе выписку о его состоянии. Или что мне негде поселить подопечного, но помимо того факта что я проживаю в особняке Хэллсинга мне принадлежал оставшийся от родителей дом. Пробовали отложить заседание на другой день, но тут уже судьи встали на мою сторону, растягивать процесс ещё сильнее им явно не хотелось.
Возможно, будь у них время на подготовку, они и смогли бы достичь успеха. Но сейчас внезапность сыграла нам на руку — суд принял решение в нашу пользу.
***
Днём ранее.
Поездка в Гриннготс ожидалась совершенно спокойная — нас явно посчитали проигравшими, а значит, смысла вредить пока не было. Тем не менее, Ремус изготовил нам по порталу, на случай внеплановой необходимости возврата. Со мной отправились Виктория и Ава, которой я решил показать магическую часть Лондона, раз появилась такая возможность. Надеюсь, неприятностей с её клыкастой проблемой не будет. Кроме того с нами отправился Сириус, у которого в связи со снятием статуса беглого уголовника тоже были дела в банке — он хотел вывести из консервации родовой особняк на площади Гриммо.
Пока мы шли по косому переулку, Доу вовсю крутила головой и постоянно порывалось что-нибудь подойти посмотреть. Безусловно, магическая улица впечатляла при первом посещении, но всё же контролировать себя нужно. Впрочем, кого-то мне такое поведение напоминало…
- Сириус, ты говорил, что Гарри не может самостоятельно стать главой рода, тем самым избавившись от опеки. Но так и не объяснил почему, — этот вопрос не давал мне покоя.
- Кольцо главы рода всегда храниться в основной ячейке рода, а доступ туда Гарри имеет только с разрешения опекуна.
- А отчего такие странные ограничения? — мне казалось нелогичным, что наследник не мог принять такое решение самостоятельно.
- Потому что даже по достижению совершеннолетия лордами становятся крайне редко, обычно это делают после двадцати. И на это есть причины, известны случаи, когда попытка вступить в права главы рода убивала молодого претендента, правда таких случаев за последние века несколько десятков. Никто не знает причины, но считается, что магия посчитала претендента недостойным.
- Ясно. И поэтому маги ограничивают горячую молодёжь от опасных поступков?
- В точку.
Ну, у меня проблем с доступом точно возникнуть не могло. С другой стороны, новая информация несколько напрягала, но вариантов у меня не было. Конечно, можно оставить Гарри на произвол судьбы, но это было лишь иллюзией выбора — так поступи я не мог.
Тем временем мы добрались до банка. Стоящий у входа гоблин пропустил нас без помех, лишь поинтересовался, знаю ли я, что за существо меня сопровождает. Разумеется, я знал, о чем и сообщил бдительному сотруднику банка.
Внутри как всегда было многолюдно, но подойти к ближайшему сотруднику мы не успели, поскольку Виктория узнала в паре о чем-то спорящих магов Флёр. К ней мы и направились.
- Привет.
- Приветствую господа, чем могу быть полезна? - так, я явно чего-то не понимаю.
- У тебя клиент? Тогда не буду мешать, - сказав это, незнакомый мне парень удалился.
- Извини, Алекс, у нас тут не поощряют разговоры с клиентами не по делу, - мир вновь вернулся на привычное место.
- Ясно. А что это был за парень? Мне показалось, что вы о чем-то спорили.
- Не бери в голову, это Билл Уизли, он работает ликвидатором проклятий. Довольно приставучий тип.
Как ни странно, но мне почему-то было не всё равно.
- А он не биться попасть под влияние вейлы?
- Да ликвидаторы они вообще с головой не особо дружат, - вздохнула девушка, - но у этого хорошая сила воли, правда он её всё равно переоценивает.
- Помощь не нужна? — неожиданно вырвалось у меня.
- Да нет, сама справлюсь, - отчего-то крайне довольным тоном ответила Делакур, - вы по делу?
- Угу, мне нужен мастер Рургоз, это поверенный рода Тонк.
- Вам придётся подождать, пока его оповестят, а пока я провожу вас до кабинета.
Сказав это, девушка развернулась и направилась куда-то глубь холла.
- Кстати, а что это за девочка с вами? — поинтересовалась по пути Флёр.
- Основа будущего гарема. — Невинным голосом ввернула Сэрас, прежде чем я пустился в объяснения. Услышав такое, Ава закашлялась, а Делакур запнулась, пришлось придержать её за руку, пока не восстановит равновесие. Мне же удалось сохранить невозмутимость, к чему- то подобному со стороны Виктории последнее время я готов постоянно.
- Виктория, может ты придержишь свои шуточки для более подходящих мест? — в ответ она послушно кивнула, но что-то мне подсказывало о наивности таких надежд, - это моя слуга, Ава Доу, она вампир.
- Я думала, вы на них охотитесь, а не делаете из них слуг, - в голосе Флёр явственно чувствовалось любопытство.
- Так и есть, но… в общем не поднялась рука на ребёнка и других вариантов мне в голову не пришло. Лучше расскажи, почему ты занимаешься встречей и сопровождением клиентов банка? Когда ты писала что устроилась сюда, я подумал о чем-то более… респектабельном.
- Это только испытательный срок, а не сама работа, - развеселилась девушка, - все новички обязаны отработать так месяц, за это времени руководство собирает по своим каналам всю доступную информацию. Кроме того следят как ты справляешься. В итоге принимают решение, подойдёшь ли ты на нормальную должность.
- И куда ты нацелилась?
- В отдел планирования и анализа эффективности деятельность, хочу стать старшим аналитиком управления и анализа кредитного риска магических лиц.
От такого названия я откровенно впал в ступор, впрочем, не я один, что вызвало смех француженки. Чем может заниматься этот отдел, можно было лишь догадываться. Да и осмыслить сам набор слов было, мягко говоря, проблематично, но, тем не менее, пожелал ей удачи. Кроме того, мы уже дошли до кабинета. Пропустив нас внутрь, Флёр упорхнула по каким-то своим служебным делам.
Ждать пришлось почти четверть часа, когда в кабинет пришел поверенный рода, в сопровождении Делакур.
- О, Александр Эванс, давненько вы нас не посещали, совсем забыли старика. - Довольно неожиданно начал Рургоз. Как на это отреагировать я не знал, но похоже, он просто так шутил.
- Приветствую, мастер Рургоз. Если вы не против, то мадмуазель Делакур могла бы поприсутствовать при нашем разговоре.
- Это ваше дело, хоть пол филиала здесь соберите. Но перейдём к делу, я так думаю, вы пришли лично, а не прислали письмо совсем неспроста.
- Совершенно верно. Я пришел, чтобы принять на себя роль главы рода Тонк.
Некоторое время старый гоблин молчал, обдумывая услышанное, а Флёр явно была поражена.
- Это довольно неожиданно в вашем возрасте. Вы уверены? Вам рассказали о возможных рисках?
- На оба вопроса “да”.
- Что же, это ваше дело. Для начала вам придётся съездить со мной к хранилищу и забрать кольцо главы рода, после чего можно начать ритуал. Вашим сопровождающим, как и в прошлый раз, придётся подождать.
- Как скажете, - произнёс я, поднимаясь из кресла, - Виктория, пока мы будем ездить за кольцом, введи в курс дела Флёр и Аву, что-либо скрывать больше не имеет смысла.
Поездка не заняла много времени, хотя некое чувство ностальгии меня всё же посетило. Вспоминался первый день моего тесного знакомства с магическим миром. Знал бы я, что оно мне принесёт, остался бы в приюте, однозначно. С момента моего прошлого посещение ничего не изменилось, на столе всё так же стояла шкатулка, взяв из которой кольцо рода Тонк, отправился на выход.
Ритуал оказался довольно прост — несколько капель крови на герб рода и одеть кольцо После чего оставалось лишь ждать и верить. Если сейчас не получиться и род меня не признает, это буде полным провалом.
Неожиданно руку пронзило болью и оказалось, что незаметно для себя я перенёсся внутрь какого-то замка. А напротив меня стоял ни кто иной, как Жерар Тонк, который ни капли не изменился с нашей последней встречи. Что было неудивительно, учитывая, что он мёртв уже много сотен лет.
- Не думал, что вновь увижу тебя, парень. И тем более что в этот момент ты всё ещё будешь ребёнком. Зачем это тебе?
И ни приветствий, ни вопросов как жизнь. Впрочем, скорее всего он вновь ограничен по времени.
- Мне не оставили выбора.
- Покажи мне это, - внезапно потребовал основатель.
-Что?!
- Расслабься и позволь мне заглянуть в твой разум, это не займёт много времен.
Спорить с собственным предком было бы откровенно глупо, поэтому я попытался выполнить его приказ. Ощущения были странные, но в отличии от встречи с Волдемортом никакой боли не было.
- Понятно. Решил поставить всё на кон ради спасения этого мальца Поттера?
-Я…
- Прибереги свои оправдания для другого раза. Наконец ты совершаешь мужской поступок, а не плывёшь по течению, лишь выбирая места, где камней поменьше и бьют они не так больно. Хотя даже это ты постоянно делал через задницу. Но рискнуть своей жизнью, дабы помочь другу - именно так должны поступать мои потомки.
Если я чего и ожидал, то совсем не этих слов.
- Но мне не нравиться этот твой Хэллсинг… - задумчиво продолжил основатель. - Чем то они конечно похожи на нас, но слишком зависимы от собственного начальства и денег. Запомни, от тебя явно многое скрывают. Возможно, на то есть причины, но факт есть факт.
- Так я смогу вступить в права главы рода?
- Конечно. У тебя достойная цель и этого достаточно. Мы в отличии от других магов никогда не заморачивались на тему происхождения. Главное то, как и чем ты живёшь. Кроме того мне любопытно, как долго ты протянешь и успеешь ли обзавестись потомством.
Старик довольно мерзко расхохотался. Да уж, поддержал так поддержал, а ещё предок называется.
- Что мне это даст?
- Надеешься на горы золота, артефактов и магическую силу сокрушить врагов?
Ну, было бы неплохо…
- Вижу, что надеешься, но только ничего из этого не получишь, - Жерар вновь зашелся смехом, - хотя конечно чуть сильнее станешь, но на многое не рассчитывай, род слишком давно был без магов. А вот проблем ты получишь изрядно, насколько я понял, о своём происхождении ты объявишь достаточно громко, и все желающие услышат. Но тебе наверняка интересно, в чем была особенность роли главы?
Мне оставалось лишь кивнуть.
- Ответ прост, это книги. Только глава рода может оформлять воспоминания в книги. Ты ведь наверняка заметил, что большая часть библиотеки заполнена разнообразными воспоминаниями, среди который найти что-то нужное весьма долгий процесс. Так вот, глава рода обязан был этим заниматься, только вот времени обычно на это не хватало.
- И это всё?
- А что мало? — основатель усмехнулся, - помимо этого ты сможешь использовать оружие других родов, и формально будешь являться великим магистром ордена. Но на признание можешь даже не рассчитывать. И опять же формально ты являешься владельцем родовой крепости, точнее, тем, что отстроили на её руинах, но этого тоже никто не признает.
Насколько я помнил, крепость моего рода располагалась на Мальте, а значит добраться до неё невозможно раньше, чем получить контроль над нынешними остатками ордена. Что означало практически полное отсутствие шансов на такое развитие событий.
-Знаешь, мы тут уже достаточно долго, - внезапно засуетился предок, - пора бы тебе вернуть назад. А то, видишь ли, временная смерть штука неприятная, иногда и к окончательной приводит.
|
|
|
Elly | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 18:57 | Сообщение # 610 |
Подросток
Сообщений: 11
| А девочкам(Серас и Доу) случаем не поплохело?
|
|
Kapelan | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 19:04 | Сообщение # 611 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата Elly ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) А девочкам(Серас и Доу) случаем не поплохело?
Разве что от перепуга) Ну встало на несколько минут сердце, не умер же ![happy](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/happy.gif)
Вообще словосочетание "временная смерть" смотрится довольно криво, но термин клиническая смерть рарный старикан знать не мог, а ничего лучше в голову так и не пришло(
|
|
Gal | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 23:28 | Сообщение # 612 |
Демон теней
Сообщений: 324
| Спасибо за главу. Эх, жаль, Дамби выкрутился. А мог бы и полететь с должностей. Может Малфой подсуетится, да и скинет его из Визенгамота?
|
|
Kapelan | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 23:50 | Сообщение # 613 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата Gal ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Спасибо за главу. Эх, жаль, Дамби выкрутился. А мог бы и полететь с должностей. Может Малфой подсуетится, да и скинет его из Визенгамота?
Я всё же считаю что маг которому хорошо за сотню и как минимум 30 лет он находиться у самой вершины власти, достаточно хорошо умеет прикрывать свою задницу.
|
|
Victor_Dukoff | Дата: Вторник, 27.05.2014, 09:07 | Сообщение # 614 |
Снайпер
Сообщений: 143
| Интересно, а Дамб подключит старшего сынка Уизли, чтобы нанести удар по Эвансу через Флер? Не окажется ли старший сынок шпионом ордена ощипанной курицы в стане гоблинов?
|
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 10:38 | Сообщение # 615 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата Они же ортодоксы. Еретики!
Строго говоря не еретики, а схизматики. Глава организации, так сильно связанной с церковью и религией обязана знать это отличие.
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 11:42 | Сообщение # 616 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата Tomcatcat ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Строго говоря не еретики, а схизматики. Глава организации, так сильно связанной с церковью и религией обязана знать это отличие.
Хм, честно говоря погуглив я не увидел причин, почему с точки зрение протестанта православие не попадает под определение ересь. Разве что тем фактом, что это достаточно давно сложившаяся ветвь христианства, так сказать "признаная". Обьясните более подробно разницу если владеете темой, поправить в тексте точно не проблема ![smile](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/smile.gif)
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 11:43 | Сообщение # 617 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата Victor_Dukoff ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Интересно, а Дамб подключит старшего сынка Уизли, чтобы нанести удар по Эвансу через Флер? Не окажется ли старший сынок шпионом ордена ощипанной курицы в стане гоблинов?
Насчет среди гоблинов - кто знает. Насчет флер - пока лишено смысла, скорее даже во вред пойдёт.
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 12:13 | Сообщение # 618 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата Kapelan ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Хм, честно говоря погуглив я не увидел причин, почему с точки зрение протестанта православие не попадает под определение ересь. Разве что тем фактом, что это достаточно давно сложившаяся ветвь христианства, так сказать "признаная".
Схизматики - это те, кто откололся. Но продолжает - в общем и целом - следовать учению христианства. Соответственно между "христианством" и схизматиками возможно объединение (унии между католичеством и православием). Еретики - те, кто сознательно отказывается от учения христианства и создает новое учение, однозначно не соответствующее догматам христианства. Объединение между христианской церковью и еретиками невозможно в принципе.
Что касается протестантства, то там вообще все очень сложно. Единого протестантизма нет - там целый конгломерат религиозных организаций, объединенных разве что концепцией "дешевой церкви".
Поскольку речь идет об Англии, то можно предположить что мы имеем дело в англиканством. Англиканство - государственная церковь, была создана для уменьшения власти Папы над Британией. Главой является монарх. Догматы не особенно отличаются от католических - лишь делается упор на отдельность английского епископата. Ну и как следствие - большая либеральность в современности, английский язык богослужения.
Практически вся терминология была унаследована от католичества. Именно поэтому протестант-англиканин скорее всего назовет православных именно схизматиками. А скорее всего - вообще христианами. Потому как англиканство церковь английская и находящиеся в неимоверной дали христиане для нее безразличны - они ведь никак не связаны с вопросами разделения власти между католическими и англиканскими епископами, не покушаются на веру в Англии и т.д.
|
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 12:55 | Сообщение # 619 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Tomcatcat, Всегда считал что большинство католических/православных ересей всё же придерживались христианских основ. Но особо в тему не вникал.
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 13:16 | Сообщение # 620 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата Kapelan ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Всегда считал что большинство католических/православных ересей всё же придерживались христианских основ.
Насчет большинства сказать трудно. Думаю, что подобного статистического анализа вообще никто не делал - очень сложно определить критерии "сильного/слабого отклонения".
Многие ереси отличались сущими мелочами. Те же монофизиты - обычному человеку и не понять, какая разница является ли Христос богом или же богочеловеком. Или последователи Виклифа (родоначальник английских церквей) - полный запрет на разглашение исповеди + необходимость праведной жизни священника.
Мелкие отклонения были, как правило, только первым шагом. Трудно спорить с тем, что священник должен подавать пример прихожанам и жить праведной жизнью. Однако от этого тезиса только один шаг до того, чтобы отказать грешному священнику в статусе священника. И два шага до идеи о том, что всякий праведник уже является священником. И понесла-ась…
Праведные люди часто были фанатиками. А если у них еще и видения, и голоса.... Так и появлялись ереси, где богослужением считался групповой секс. Или где руководители объявляли себя настолько святыми, что их души уже в раю - а значит телом можно делать все, что хочется (см. групповой секс). Богомилы рассматривали Дьявола как фигуру равную Богу. Скопцы рекламировали кастрацию. Ну и так далее.
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 13:46 | Сообщение # 621 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Tomcatcat, Тогда я тем более запутался где разница между схизматиками и еретиками) Названые вам безобидные течения, которые например полностью запрещали разглашать тайну исповеди будут схизматиками или еретиками? Под ваше определение вполне подходит.
Цитата Tomcatcat ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) Схизматики - это те, кто откололся. Но продолжает - в общем и целом - следовать учению христианства.
А то что вы привели в конце это уже откровенные сектанты какие-то.
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 15:40 | Сообщение # 622 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата Названые вам безобидные течения, которые например полностью запрещали разглашать тайну исповеди будут схизматиками или еретиками?
Еретиками. Схизматики следуют учению "христианства" - т.е. не расходятся в догматах, а расходятся в вопросах главенства, управления. А у Виклифа ересь. Потому что для запрета разглашения тайн исповеди потребуется серьезное изменение догматов. Священники же в средние века тайны исповеди раскрывали не напрямую - они сами исповедались. "Рассказала мне на исповеди графиня Н. о своем прелюбодеянии с молодым бароном К. и впал я в грех похоти." Т.е. нужно запретить священникам исповедаться(!), что потребует обоснования в конечном итоге приведет к смене догматики.
Цитата А то что вы привели в конце это уже откровенные сектанты какие-то.
А тут вообще большая путаница в терминах. В строгом религиоведении сектой называется любое ответвление любой религии (т.е. строго говоря православие есть секта христианства). Только вот ни один религиовед не свободен от влияние общества, в котором живет. А в обыденном языке слово "секта" имеет устойчивый негативный смысловой оттенок. Поэтому начинаются добавления. Чтобы отливать "нормальные" ответвления религий от "ненормальных" к последним добавляются определения "тоталитарный" или "деструктивный" - тоталитарная секта (т.е. подавляющая личность, полностью поглощающая жизнь человека и делающая его непригодным для жизни в обществе) и деструктивный культ (т.е. разрушающий личность).
|
|
HL | Дата: Вторник, 27.05.2014, 15:41 | Сообщение # 623 |
Подросток
Сообщений: 28
| еретик от схизматика отличается только отношением к нему.
если обе стороны считают друг друга не правыми - орут друг на друга "еретики"! а ересь должна быть уничтожена!
если обе стороны признают друг за другом право на существование- каждая считает другую схизматиками, т.е. слегка отклонившимися от истинной веры, но в целом почти единоверцами. Пусть себе живут, бог потом укажет кому в рай а кому куда ![smile](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/smile.gif)
т.е. протестанты в начале для католиков были еретиками, но потом, когда обрели значительный вес признаны схизматиками.
Если католик называет протестанта еретиком- значит призывает повторить ночь святого Варфоломея.
В смысле если подобное отожжет современный кардинал то его могут и попросить расстаться с красной шапочкой…
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 16:24 | Сообщение # 624 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата если обе стороны признают друг за другом право на существование- каждая считает другую схизматиками, т.е. слегка отклонившимися от истинной веры, но в целом почти единоверцами.
Ну да. Это и есть совпадение в догматах веры.
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 16:28 | Сообщение # 625 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| В общем я так понял, что схизматики, это подмножество еретиков, отличающееся "признанностью" из-за совпадения основных догматов и достаточно массового распространения? Т.е. называть православных относительно протестантов еретиками тоже верно, но второй термин более полно отображает суть взаимоотношений ветвей христианства?
|
|
HL | Дата: Вторник, 27.05.2014, 17:10 | Сообщение # 626 |
Подросток
Сообщений: 28
| Цитата называть православных относительно протестантов еретиками
только в том случае если собираешься при встрече сжечь иноверца
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 17:17 | Сообщение # 627 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Цитата HL ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) только в том случае если собираешься при встрече сжечь иноверца
Или если это не публичное заявление, а просто разговор, где выражаешь своё личное мнение)
|
|
Tomcatcat | Дата: Вторник, 27.05.2014, 17:21 | Сообщение # 628 |
Посвященный
Сообщений: 38
| Цитата Kapelan ( ![Ссылка на цитируемый текст](/icon/Iconkii/lastpost.gif) ) В общем я так понял, что схизматики, это подмножество еретиков, отличающееся "признанностью" из-за совпадения основных догматов и достаточно массового распространения? Т.е. называть православных относительно протестантов еретиками тоже верно, но второй термин более полно отображает суть взаимоотношений ветвей христианства?
Пожалуй что называть еретиков подмножеством схизматиков или наоборот будет все-таки не совсем верно в отношениях католичества и православия. Скорее и схизматики и еретики будут подмножествами категории вероотступники. При этом схизматики (т.е. раскольники) не отличаются под догматике и образуют отдельную церковь, а еретики отличаются по догматике (отдельная церковь может образовываться, а может и не образовываться - многие еретики утверждали, что они-то точно истинное православные и католики).
Протестант в принципе может назвать еретиком и католика, и православного - догматы в протестантизма отличаются от догматов и католичества, и православия. Но так не делается, потому что: а) протестанты выделились из католичества (разделившегося с православием), а не наоборот и б) в самом протестантстве нет четкой догматики - многие поднаправления в протестантизме разительно отличаются друг от друга. Тот же кальвинизм с его догматом врожденной предопределенности рая или ада, которого нет больше нигде.
Так что скорее всего протестантский богослов из старых церквей скажет "схизматик". А из новых - неверный.
|
|
Kapelan | Дата: Вторник, 27.05.2014, 17:52 | Сообщение # 629 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Как всё сложно, но спасибо, буду знать)
|
|
Kapelan | Дата: Среда, 28.05.2014, 15:53 | Сообщение # 630 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1176
| Глава 57.
После доставки Поттера в особняк мы, наконец, вздохнули с облегчением. Последний месяц был просто пресыщен различными событиями, и теперь ожидалось небольшое затишье как минимум до конца лет. Во-первых, вряд ли Дамблдор будет что-то предпринимать, пока не убедиться, что в школу мы не вернёмся, а раньше времени в подобные планы его никто посвящать не собирался. Если ранее такой вариант рассматривался лишь как один из основных, то теперь альтернативы попросту не было. А во-вторых, нам на руку будет играть как расследование МКМ, так и шумиха в прессе. В общем, сейчас к нам будет прикована масса внимания и пытаться действовать против нас открыто никто не рискнёт.
Проводив своего “подопечного” в его новые апартаменты, я приготовился к сложному разговору. Тогда, почти три недели назад, мы его лишь довольно поверхностно ввели в курс дел, и сейчас наверняка возникнет куча вопросов. А если учитывать, что Дамблдор в суде достаточно убедительно изображал раскаивающегося в своих ошибках доброго дедушку, то у него не могло не возникнуть сомнений в именно нашей версии событий. Заодно нужно просветить Поттера в наши ближайшие планы. Ко мне присоединился Люпин, а вот Блэк который день пропадал в министерстве. После официального признания невиновности, пусть не полной, нужно было уладить кучу формальностей, а заодно он пытался вытрясти из них компенсацию, но бюрократические бастионы пока что держались.
- То есть как мы не вернёмся в Хогвартс?! — Гарри был шокирован таким поворотом.
- Ты же сам всё видел и слышал во время суда. У Дамблдора на тебя явно большие планы, о сути которых мы даже не догадываемся, но сомневаюсь, что тебе они понравятся и далеко не факт, что ты их переживёшь. А вернуться в школу значит добровольно отдаться в его руки.
- Между прочим, вы так и не доказали, что именно директор всё это устроил!
Честно говоря, чего-то подобного я и боялся, но таких откровенных глупостей всё же надеялся не услышать. Поттер явно был растерян и обижен, если не сказать большего, и теперь изливал своё негодование на меня.
- Ты сам-то веришь, что это могло быть совпадением? Хватит нести чушь и посмотри правде в глаза — твоей жизнью крутили, как хотели с момента попадания к Дурслям, а то и раньше. Я не удивлюсь, если гибель твоих родителей была частью очередной хитрой комбинации директора.
- А где гарантии, что вы не поступаете также?! Я считал тебя другом, но ты, зная столь многое, просто молча наблюдал. Откуда мне знать, что я для вас не такая же пешка в игре, как для Дамблдора?!
Он явно окончательно сорвался. Я мог его понять, слишком многое он пережил за свою недолгую жизнь, а теперь такой резкий разворот. Но понять не значит, что такое его поведение меня не задевало.
- Гарри, послушай… - попытался было успокоить его Ремус.
- Послушать что?! — тут же оказался перебит оборотень, - Какие вы замечательные, а Дамблдор плохой?! Я две недели как последний дебил сидел в этой грёбаной Германии как в тюрьме, там даже поговорить не с кем, потому что почти никто не говорит на английском. И всё это время обдумывал ваши слова. А потом этот чертов суд, на котором вывалили столько всего с обеих сторон, что голова идёт кругом. Но никто даже и не подумал спросить моего мнения!
Выпалив всё это, Поттер развернулся и почти бегом покинул комнату, громко хлопнув дверью. Да уж, несомненно, очень взрослый поступок, особенно учитывая, что он в особняке во второй раз и моментально заблудится. Тяжело вздохнув, я было направился следом, пока тот не наделал каких-нибудь глупостей, но Ремус придержал меня.
- Я попрошу Сириуса присмотреть за ним. Сейчас Гарри нужно немного побыть одному и он сам поймёт, что ты прав, - мягко произнёс маг, - просто последние дни были для него слишком тяжелыми, и он полностью растерян. Не знает, кому теперь можно верить, а кому нет. К тому же Хогвартс стал дня него первым местом, где ему были рады и где у него были друзья, а теперь он узнает, что в замок не вернётся.
- Я всё понимаю Ремус, просто это… нелегко. Мы вытаскивали его не ради благодарностей, но всё же выслушивать такое…
- Он поймёт, - повторил Люпин, и, похлопав меня по плечу, покинул комнату.
Разумеется, он поймёт, но только приятного всё равно мало. Нужно было расслабиться и избавиться от раздражения, пока я кому-нибудь случайно не нагрубил. И идеальное место для этого у меня отныне было — библиотека рода Блэк, благо никаких дел на сегодня больше не запланировано. Сириус, расконсервировав свой особняк, тут же прикрыл его заклятьем доверия, дабы обеспечить свою безопасность и защиту имущества. Хранителем стал Ремус, который изготовил мне двусторонний многоразовый портал, между входом в особняк на площади Гриммо, у самого края защиты, и поместьем Хэллсинга. И, разумеется, я был среди тех, кто входил в список пропускаемых защитой людей.
Вообще заклятие доверия крайне полезная штука, но только далеко не всегда применимая. Накрыть им значительную площадь смог бы разве что легендарный Мерлин, но помимо этого была жесткая привязка к количеству допущенных людей. И вот последнее не давало нам накрыть такой защитой весь особняк Хэллсингов. Хотя леди Интегра не считала это нужным, но в детали вдаваться не стала. Впрочем, мне вспомнился мой первый курс, когда авроры не смогли покинуть особняк аппарацией, видимо тут всё было не так просто.
Активировав портал, я оказался на ступеньках перед дверью, чуть не упав из-за потери равновесия после перемещения. Один небольшой шажок ближе ко входу и вот ты уже в защищённой зоне. Зайдя внутрь, постарался тихо подняться на второй этаж, поскольку где-то тут был портрет матери Блэка, леди Вальбурги, которая очень… нервно реагировала на посетителей. Впрочем, моё появление не осталось незамеченным - прямо на моём пути возник местный домовик, Кикимер, который что-то недовольно пробормотал себе под нос и тут же вновь исчез.
Библиотека Блэков… Огромное количество стеллажей с пыльными фолиантами, просто какой-то личный филиал рая. Без магии тут явно не обошлось, иначе не представляю, как такое огромное помещение влезло в это здание. Изучать всё это можно будет далеко не один год, что не могло не радовать, только вот где бы столько свободного времени найти. Но сейчас мною двигало не праздное любопытство - у меня была конкретная цель, которой предстояло вплотную заняться. Со слов Алукарда, Волдеморт умудрился как-то разделить собственную душу, и видимо это служило причиной его возрождения. Необходимо было найти суть подобных ритуалов, иначе бороться с врагом, у которого есть такие козыри попросту бесполезно.
Но сосредоточиться на чтении никак не получалось, поведения Гарри явно выбило меня из колеи. Мысли невольно соскакивали на тему суда. Завтра газеты наверняка будут забиты статьями о произошедшем, и что-то мне подсказывало, что крайними окажемся мы. А ещё наверняка найдутся те, кто смогут раскопать, что собой представлял род Тонк. И тогда о спокойно жизни можно будет забыть, впрочем, ею никогда и не пахло, но скорее всего, станет ещё “веселее”.
Вспоминалось и то, как я очнулся после разговора с предком. Моя клиническая смерть жутко перепугала присутствующих, разве что Рургоз сохранил спокойствие. Виктория бросилась делать непрямой массаж сердца и явно не рассчитала сил, сломав мне пару рёбер. Хорошо хоть сколами лёгкие не повредило. Флёр тоже пыталась помочь по мере сил, но подходящих заклинаний похоже не знала, а может они не сработали, поэтому процесс пробуждения не обошёлся и без… довольно приятных моментов. Впрочем, это не помешало им устроить мне трёпку “за то, что напугал”, можно подумать я специально это устроил. Окажись основатель сильнее недоволен мной, и очнуться мне было бы вообще не суждено, а следом бы отправились и Виктория с Авой. Сомневаюсь, что предок о них бы подумал. По всей видимости, с его точки зрения лучше окончательно похоронить род, чем признать его недостойных представителей.
Да теперь ещё и привыкать к “новинкам”. За свои почти пятнадцать лет жизни я слишком привык к своей фамилии, и менять её откровенно не хотелось. Особенно учитывая, что в обычном мире для всех я останусь Эвансом, поэтому обсудив проблему с поверенным рода, решил остановиться на двойной фамилии, благо это позволялось. Хотя конечно для аристократии это будет как красная тряпка для быка — уравнять “магловскую” фамилию со своей родовой. Но это меня волновало мало, любить им меня всё равно не за что. С их точки зрения я по-прежнему буду “грязнокровкой”, а тот факт, что меня признала магия рода, только усилит ненависть.
Тем временем злость постепенно улеглась, и мне удалось сосредоточиться на своём занятии. Чтиво оказалось далеко не самым приятным, поскольку я в первую очередь обращал внимания на книги где затрагивалась тематика бессмертия, в которых попадались описания довольно жутких экспериментов, а остальные пока откладывал. Процесс шел медленно, ведь толкового каталога тут не было и во многом приходилось опираться на название и оглавление. За таким занятием быстро пролетело несколько часов, за время которых я узнал много довольно мерзких ритуалов, даже думать о возможном применении которых не хотелось. Но про разделение души так ничего и не нашел, впрочем это было ожидаемо, копаться в этой горе информации придётся долго…
|
|
|
|
|