Армия Запретного леса

Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
Lady_of_the_flameДата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1
Душа Пламени
Сообщений: 1100
Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.

Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1

Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.




ScorpionДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1111
Снайпер
Сообщений: 114
Renatta

*вздыхает* Ох, если бы! Как бы было здорово, если бы вы были правы!
Если бы Лорды магии в очередь за магглорожденными выстраивались, чтобы взять в Принятые, а мерс-с-ская Грейнджер их с пути истинного сбивала! От уж мы б на нее наехали! biggrin

Нет.
Лорды за принятыми выстраиваться не будут, хотя ГарриТом и может предложить новую традицию - чтобы символом успешности каждого Лорда Магии или Грандлорда Магии был толковый и нужный принятый.

Но Гермиона НИКОГДА не предложит магглорожденным интегрироваться в магическое общество, она никогда не признает того, что это другой мир, к которому следует приспосабливаться.

Ваш вариант с тем, чтобы отучившись в Хоге, остаться в маггловском, мне нравится - он логичный. Но Гермиона до такого не додумается. Увы.

Quote
Беда в том, что "нормальной интеграции" в магмир для магглорожденных по определению не существует.


Да, это надо исправлять.

Quote
Выбор у них простой: либо принять то, что они тут люди второго сорта и не отсвечивать, либо не принять, и стать "попирателями основ и разрушителями традиций".


1) Сказки рассказывает Хогвартс и, вероятно, министерство. С них и следует спрашивать.
2) Люди второго сорта они по нескольким причинам:
Биологическая - у них слабая магическая сила и плохая наследственность.
Социальная - они не могут делать высоквалифицированную магическую работу
Традиционалисткая - на работу, требующую мозгов а не магии (напр. работа в министерстве) берут ставленников семей и кланов, а не случайных магглорожденных.

Первую и вторую проблемы - не решить.

Третья - зависит от настроений в обществе и оттого, насколько магглорожденные готовы подстроиться под нравы и порядки магического общества.

А Гермиона молодняку объяснит, что подстраиваться не надо, что магглорожденные лучше знают.
Чем оно кончится - понятно.

С уважением, Scorpion.

P.S.

С тем, что написал Кречет про уровень притязаний - согласен. И вот с этим тоже.

Quote
Гарри же не спроста советовал Россету познакомться с местными традициями и культурой. Знание и признание таких вещей, это и есть то, что отличает чужака от своего. А кровь - это уже вторичное, и препятствием может быть, например, для свадьбы, но никак не для работы и нормальной жизни
.

+1


БастетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1112
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
причем, имхо, потому, что не могла Роулинг на полном серьезе утверждать, что некоторые могут "равнее", чем другие, причем заслуженно.

мозгошмыг, моё имхо звучит по-другому. Я считаю, что именно такими Роулинг и представляет себе аристократов.

Quote
В том же средневековье средняя продолжительность жизни была лет 40, смертность зашкаливала - мерли и взрослые, и особенно дети. Оттого и ранние браки.

Не от этого. Медицина тогда была не на высоте, как могли детей плодить, так и женились. Кстати, в ту эпоху и половая зрелость у детей в среднем наступала раньше. Было время, когда учёные связывали увеличение возраста полового созревания с влиянием изобилия информации на современных детей, а как они сейчас это объясняют, я не знаю.




ErutanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1113
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
FawX, не давим вовсе нет smile просто прессуем и требуем tongue автор просто для нашего размышления подкинь плиз примерный срок хотя бы happy
СплюшкаДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1114
Химера
Сообщений: 668
Quote (Бастет)
Помнится, Дамблдор только посадил там иву, а хижина и ход там были с незапамятных времён.

Меня, кстати, и хижина эта, и ход, и ива всегда немного удивляли.
Появилась даже идея, что это жжж неспроста.
Ну, если подумать - в школе, полной детей, заводится оборотень, который раз в месяц
представляет огромную, смертельную опасность.
Понятно, что за жизнь и здоровье школьников никто не отвечает. Над детьми могут издеваться сверстники, они могут
умирать, калечиться. каменеть, все, что угодно, никто за это ответственности не несет.
Но самое бредовое - поместить смертельно опасную тварь туда, куда может пойти любой достаточно любопытный подросток.
Да и взрослый тоже.
Превращается оборотень один раз - в полнолуние, ну, или три раза.

Казалось бы, чего проще - каменный мешок в два этажа, чтобы волк не смог выпрыгнуть, сверху железная плита в тысячу
тонн весом и на этой плите стул дежурного. И все. И никакой беготни по запретным лесам и в непосредственной близости от
деревни, от школы и вообще от людей.


Wind_FireДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1115
Демон теней
Сообщений: 310
Quote (Serjo)
Вы прикалываетесь?? Ему на Гарри Поттера по сути плевать - у него любимая умерла, причем (как он думает) по его вине!! Как тут исправить??
Тут остаётся только сделать выводы и пытаться жить дальше!!


если действительно любит то пойдёт на нарушение любых законов а это в добавок мир магии
где есть хроновороты, зелья, ритуалы и прочие артефакты, а что он делает?
сопли на кулак мотает да жалеет сам себя мол я такой несчастный…
противно....


SvetaRДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1116
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Сплюшка)
А почему нет? Какая разница - где разговаривать с кандидатом на возможную , еще не утвержденную должность.

А вы никогда собеседование не проходили? Во-первых, явное и подчеркнутое неуважение к кандидату - собеседование проводят по месту работы. Ее что, официанткой берут? Во-вторых, "Кабанья голова" - место с весьма сомнительной репутацией, а не приличное кафе или ресторан (что еще простительно при первичном собеседовании), которые, кстати, в Хогсмиде существуют.


slaegarДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1117
Подросток
Сообщений: 17
Ура,прода.

MADCAP-234Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1118
Демон теней
Сообщений: 344
Quote (vinizey)
не вмешивайте магию в психологию человека.

vinizey, все тоже самое вполне возможно и без магии.
Quote (vinizey)
Есть факт, что характер формируется до 18 лет.

да факт есть но пара хим.препаратов и немного внушения и без всякой магии несмотря на характер человек становиться шахидом.
elentДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1119
Химера
Сообщений: 383
Quote (Окчулук)
С другой стороны, ни род Артура, ни род Молли к Основателям никакого отношения не имеет, посему их дети бесполезны,

А вот сие требует проверки, потому что за тысячелетие кровь Основателей могла оказаться в ком угодно и сколько угодно wacko
" Как причудливо тасуется колода.." ( Воланд).
Wind_FireДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1120
Демон теней
Сообщений: 310
Quote (Lord)
А нахрена нужен истерик, предатель, и просто жалкий человек, пусть и хороший зельевар?


посадить на цепь и спускать на вражин истерики выплёскивать за обно и боевые навыки отточит…)))
и для ГТ с командой зрелище....))))

Quote (elent)
Он на первой же встрече хоть с ДДД, хоть с ТКНН выскажет все, что думает. Причем свое мнение доведет до сведения всех окружающих независимо от их желания. Шпиону таким быть не должно.


а ты лична этому психу поверил бы ? или послал бы его по дальше с его манией правды?
его бы просто восприняли бы как нового клоуна ЕГО ТЕМНЕЙШИСТВА....шикарная легенда…




Wind_FireДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1121
Демон теней
Сообщений: 310
люди что такое ЗОТИ… это защита от тёмных ИСКУСТВ…!!!!!
богарт это искуство??? дементор это искуство??? оборотни это искуство??? и т.д.
всё это магические СУЩЕСТВА!!!!!! при чём здесь вообще ЗОТИ???
борьба с искуством это изучение его первым делом!!!! вы же не сможите бороться с электричеством не зная что это…
даже название дисциплин не соответствует тому чему обучают....
о каком образовании может вообще идти речь....


RenattaДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1122
Химера
Сообщений: 581
Quote (MADCAP-234)
вы сами подумайте молодое тело гарри-тома с четко-логически работающим мозгом заточенное на власть и возвышение. двумя руками поддерживающее чистоту крови, а вы в жены на полном серьёзе планируете старух - сумашедших(беллу) и предательниц крови(молли).


*крепко прифигев* Мы это, оказывается, на полном серьезе? А я таки была уверена, что стебемся нищадна… surprised




мозгошмыгДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1123
Высший друид
Сообщений: 845
elaphe, соглашусь на все сто, что Герми гробит здоровье, и это ей аукнется. И без учебников по физиологии и эндокринологии понятно, что с биоритмами лучше не шутить, а организму тинейджера нужен режим. Однако, по-моему, ей угрожает не столько само по себе удлинение дня, сколько то, как это "лишнее" время используется - исключительно для забивания мозгов инфой. Обкушаться можно, однако. Несварение мозгов может случиться wacko

ИМХО, Слегка смягчить - не убрать, но именно смягчить - последствия использования маховика Герми сможет, если будет спать (и питаться, кстати) по реально прожитым часам. То есть устраивать себе "ночь" (часов 8 сна) посреди дня. Ну и кушать каждые 4 реально прожитых часа.
Опять же, соглашусь с Бастет -
Quote
(Бастет)человек, часто использующий хроноворот, должен взрослеть и стареть быстрее относительно своего окружения.


БастетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1124
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
Может, просто добавить - как нищая магическая интеллигенция.


Scorpion, пойдёт, так и запишем, спасибо. ok Слово "магическая" продвинутые читатели пропустить сумеют… biggrin

Quote
Видимо это следует понимать, как признание существования не только Ваших фанфиков, но и Ваших книг?

Понимайте это как "что было бы, если бы…". smile

Quote
Действительно, обычно бывает наоборот.

Удивительно, что они вообще нашлись. Надо будет разыскать и прочитать эти шедевры. smile




ale[_sДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1125
Ночной стрелок
Сообщений: 87
Quote (Scorpion)
Ведь есть вещи еще важнее, чем дружба. Ну и, конечно, есть вещи еще более важные, чем доверие. Я так понимаю, что именно поэтому ГарриТом так прозрачно намекнул Россету на то, что есть люди, с которыми дружить не следует.

Только не для гриффиндорцев!
Дружба для Гриффиндорцев - культ, другое дело, что они и раздружиться могут также бодро и "навсегда" как подружились…
Quote (elaphe)
Так и маги с небольшим количеством силы могут найти именно свое место. Но так устроен человек что ему подавай всего и сразу. И кстати чужим способностям как правило завидуют, и чем больше способности тем сильнее. Тк что я бы сказала некоторые перспективы у маглорожденных имеются, но в том то и дело что некоторые. К тому же у магмира не только с эконмическими отношениями не прядок, но и с юриспруденцией тоже.

Могли бы, если бы их изначально ориентировали и обозначали круг их возможностей.
Но ведь это фактически объявить о кастовости магомира.
Гермиона расчитывала стать Министром магии, никак не меньше - она ведь такая умная, трудолюбивая, слушается старших почти всегда.
Если бы такой амбициозной девочке сказали - брось все, поучись семь лет и будешь газоотводные трубки делать!
Вряд ли бы она кинулась в магический мир.

Предложенный Renatta вариант - жизнь на 2 мира, возможность выбора идеальный для МАГЛОРОЖДЕННЫХ, а для магов он просто опасен.
Ребенка, даже амбициозного, остановить легко, а вот обученного взрослого, это насколько надо быть фаталистом чтобы безропотно принять свое место в магомире, отказаться от волшебства и СВОЕГО ребенка, безусловно самого лучшего на планете воспитывать с пониманием своей второсортности…
Некрасов какой-то -
Отец твой сорок лет стонал,
Бродя по этим берегам,
И перед смертию не знал,
Что заповедать сыновьям.


AlchemistДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1126
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Бастет)
мозгошмыг, моё имхо звучит по-другому. Я считаю, что именно такими Роулинг и представляет себе аристократов.


Скорее просто нужна была темная сторона, вот и пришлось всех делать уродами, потому что были б нормальными - на их фоне дедушка смотрелся бы уж совсем-совсем не хорошо…

А у магов, кстати, поздние браки-то обычно. Родители Джеймса и Сириуса на момент их рождения были уже далеко не молоды, по крайней мере.


AlchemistДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1127
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Erutan)
FawX, не давим вовсе нет просто прессуем и требуем автор просто для нашего размышления подкинь плиз примерный срок хотя бы


А еще лучше - ударными темпами напиши вторую главу… и даже третью))) angel


мозгошмыгДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1128
Высший друид
Сообщений: 845
Quote
(Сплюшка) за жизнь и здоровье школьников никто не отвечает. Над детьми могут издеваться сверстники, они могут умирать, калечиться. каменеть, все, что угодно, никто за это ответственности не несет.

Сплюшка, это нормальное средневековое отношение к потомству. Вспомните маггловскую историю - до 20го века смерть ребенка отнюдь не была чем-то из ряда вон выходящим. Бог дал, бог и взял…
А развитие магического общества, судя по всему, идет медленнее…


СплюшкаДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1129
Химера
Сообщений: 668
Quote (elaphe)
Бастед!!! Спасибо!

Позвольте вопрос - а почему Вы с таким упорством коверкаете ник нашего замечательного Автора?
Вам это доставляет удовольствие? Или Вы таким образом демонстрируете Автору свое неуважение?




elentДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1130
Химера
Сообщений: 383
SvetaR,
100% согласия.
аналогично, как у нас собеседование в подземном переходе провести.
Уже после такого выкрутаса ДДД должен сильно пошатнуться в глазах общественности.
SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1131
Travelyane
Сообщений: 1957
Кстати, Бастет Спасибо, что прода именно сегодня (точнее уже вчера) - от души порадовали!! biggrin

Wind_FireДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1132
Демон теней
Сообщений: 310
Quote (MADCAP-234)
да факт есть но пара хим.препаратов и немного внушения и без всякой магии несмотря на характер человек становиться шахидом


даёш баранизацию магмира…))))


КречетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1133
Демон теней
Сообщений: 282
Quote (Noktua)
и кстати, а что там с продолжением???

То, что с предыдущей главы здесь наспамили 20 листов не меняет того факта, что по календарю прошло всего 4 дня. Так что ждем еще 50 листов.


LordДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1134
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Quote (Wind_Fire)
а если честно то зачем в обойме явные старики.... по моему они балласт если не в отделе аналитики или архивариусы…

Он хороший зельевар. Не такой нервный, как Снейп (как он со своим характером мог варить сложнейшие зелья, требующие предельной концентрации и спокойствия, ума не приложу facepalm )

Quote (elent)
Lord, ясно теперь, кто главный друг после мамы Ро у снейпоманов! Дольками закидаем!

Да, я ненавижу его и что?)




БастетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1135
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Quote
Грейнджер ухитрялась учиться у Биннза и Снейпа, и сломалась только на Трелони. А Люпин совладал с канонным Поттером. У оборотня был педагогический талант. ИМХО.

Lighty, вы меня убедили. Чтобы научить хоть чему-то канонного Поттера, действительно нужен талант. wow


KoraanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1136
Высший друид
Сообщений: 918
MADCAP-234,
wacko
haha


SvetaRДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1137
Высший друид
Сообщений: 845
Пользоваться маховиком вполне можно, даже похоже на то, как это делала Гермиона, но не ребенку в 13-14 лет. Ну, не ребенку, подростку. Потому что надо через 12-14 часов биологического бодрствавания (включая перерывы на еду!) устраивать себе сон не менее 8 часов (а лучше часов 10). То есть за сутки проживать трое-четверо. С жестким расписанием, где четко прописаны и еда (и где есть, потому что 3 Гермионы за одним столом хоть на кухне, хоть в Большом зале…), и сон (и опять же, где спать, чтобы самой не наткнуться и любопытные не будили). А у Гермионы по канону обычное расписание, только в одно время несколько предметов стоят. Конечно, там и невысыпание, плюс сбитый сон, плюс недоедание, плюс перенагрузка…
Да еще сбой биологических часов будет (ночь в день и наоборот). И выходить из этого состояния не просто. Не для ребенка это, не для подростка. Взрослый человек с четким пониманием ситуации может справиться, а не третьекурсница.




KotZimyДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1138
Ночной стрелок
Сообщений: 84
Quote (MADCAP-234)
по приворотному зелью у меня вопрос такой почему решили что оно не подействует и при чем здесь эмоции? на сколько я в курсе гарри-том не мутант и химия тела биохимия и гормоны у него человеческие а зелье это не внушение а химический препарат таких и в маггловском мире хватает пару капель и будеш хватать все что шевелится на взирая на пол или даже вид.

Под эмоциональным процессом я понимаю реакцию индивида на ситуацию. Эта реакция включает в себя как физиологическую, так и психическую составляющие. Чтобы разобраться в ситуации с приворотным зельем, нужно понять, как оно действует, т.е. как воздействует на организм и на психику. Также нужно понимать, почему у Гарри-Тома проблемы с эмоциональными процессами.

В моем понимании, приворотное зелье запускает физиологическую реакцию организма, следствием которой является и психическая реакция. Что же касается Гарри-Тома, то надо понимать, что эмоции — это не часть чего-то, их нельзя унаследовать. Эмоции — это реакция организма. Значит, у Гарри-Тома отсутствует или купируется что-то (обозначим Х), вызывающее эту реакцию. Если воздействие компонентов зелья направлено прямо на Х, то ни физиологической, ни психической реакции не возникнет. Если воздействие компонентов зелья направлено на Х опосредовано, то может возникнуть физиологическая реакция организма, которая может быть отличной от предполагаемой реакции организма. Психическая же реакция в этом случае также не возникнет. В предыдущих сообщениях я сделала допущение, что какая-то психическая реакция у Гарри-Тома может возникнуть, потому что какие-то эмоциональные процессы у него все же происходят.

---
RenattaДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1139
Химера
Сообщений: 581
Quote (Бастет)
Кроме того, магический мир ему интересен. Вдобавок он парень самолюбивый и вполне может принять слова Гарри как вызов. Типа "как это я, да не справлюсь???".


Угу. И станет второй Гермионой - та тоже отказалась смириться.
Бастет, это же исключительно на вашей совести, что единственный шанс для магглокровки в мире "Аристократов" - стать Принятым, а зависит сие только от каприза Лорда, захочет - примет, не захочет - хоть ты для него пирамиду ограбь и новую Вавилонскую башню построй, не примет, да и все тут. Его право.

А чтобы строить свое будущее в расчете на призрачный шанс, что, может быть, тебе повезет - для этого нужно быть слабоумным, Россет этим не страдает.


мозгошмыгДата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1140
Высший друид
Сообщений: 845
Бастет, не думаю, что британка Роулинг так за здорово живешь может перепутать снобизм с аристократизмом. Хоть Британия - не Штаты, но ревнителей политкорректности и всяческого равенства во всем, чем можно и низзя, там тоже до фига. Поэтому, изобразив аристократа привлекательным персонажем, Роулинг бы рисковала.
Quote
Кстати, в ту эпоху и половая зрелость у детей в среднем наступала раньше.
Не-а. Иначе не мерла бы в средневековье треть (!) первородящих. Что антисанитария была - эт понятно, но все на нее не спишешь, многие просто не могли разродиться - узкий таз, в 12-то лет …
Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)