|
|
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
| |
| Lady_of_the_flame | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1 |
Душа Пламени
Сообщений: 1100
| Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл
Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
|
|
|
|
| Заязочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1142 |
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Огромное спасибо Бастет за замечательный фик!
Эх, не удержалась…
Мои три гроша про Люпина.
ИМХО вообще не имело смысла тащить мальчика в Хог.
Аргументы:
Ликантропия не лечится. Выхода два:
1. Убить носителя опасной бациллы.
2. Принять этот ужас и научить мальчика жить с ним.
Для родителей первый вариант невозможен. По второму: оборотни существуют с незапамятных времен. Для нормального существования им не нужно постоянно кого-то кусать. Значит уживаться с не оборотнями как-то можно. То есть самое разумное, что можно сделать в такой ситуации, это связаться с другими оборотнями и попросить помощи. Если родители из-за шока или по другой причине не додумались до этого сами, то уж "великий и добрый" об этом должен был подумать. Насколько я помню канон, Люпина покусал Грайбек после получения письма из Хогвартса, его родители попросили помощи у Дамби, тот взял мальчика в школу.
То есть ясно, что Дамбу на ребенка и его проблемы плевать с Астрономической башни. Ему нужен ручной оборотень, которого можно использовать для вербовки других оборотней. Для этого мальчику создают максимально комфортные условия. Но… его должны были полностью сломать, чтобы потом он не послал "благотворителя" куда подальше…
Как-то так…
|
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1143 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Wind_Fire) где есть хроновороты, зелья, ритуалы и прочие артефакты, а что он делает?
Тут конечно всяко может быть, но лично я думаю, что если бы из выше перечисленного что-то могло помочь - то в войне небыло бы жертв!! Там куча народу полегло, у большинства были близкие, любимые, родные - каждый бы захотел всё исправить!!
Другой момент, что это за любовь, и о какой клятве "Я защищу твоего сына Лили" может идти речь, если он не разу не навестил Гарри!??
С Уважением Serjo
|
|
| Сплюшка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1144 |
Химера
Сообщений: 668
| Quote (Serjo) Что-то в каноне он не кому не известе
Давайте определимся - мы говорим о каноне или о фанфиках?
Потому что в каноне и Малфой не был никаким лордом.
Не говоря уже о Сейпе.
Quote (Окчулук) Семья ведущая свой род от Годрика не имела замка или особняка..
Интересно, в каком таком роскошнейшем дворце жила семья Гонтов - прямых потомков Слизерина?
Quote (Serjo) Правельно его Мародеры гнобили!
Ну, если правельно…
Тогда и Дадличек тоже большой молодец!
Quote (Окчулук) Перевеллы, Блэки и Прюэты связали судьбы своих детей с нищебродами?
За Перевелов не скажу, а вот Прюэеты… Дочурка их Молли…
|
|
| elent | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1145 |
Химера
Сообщений: 383
| Quote (PPh3) Снейп (который тяжело пережил смерть Лили и винит в ней Блэка),
Ох, сомневаюсь, что теперь Снейп будет смотреть в рот директору и делать Ап! по его команде. Мозги уже должны включиться после общения с Гартомом.
Правда, Блэка подставить он может за милую душу. Блэка ему и без смерти Лили есть за что не любить. Одна надежда, что все же перешагнет через себя и подумает сначала.
|
|
|
| Lighty | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1146 |
Химера
Сообщений: 439
| Wind_Fire, возможно, магия в мире Ро не позволяет задать пол ребёнка.
Или - нужны специфические ритуалы, слишком сложные для семейства, обитающего в Норе 
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1147 |
Химера
Сообщений: 354
| Quote (Окчулук) С другой стороны, ни род Артура, ни род Молли к Основателям никакого отношения не имеет, посему их дети бесполезны
А собственно с чего вообще во всех фиках такой ажиотаж вокруг Основателей? Ну основали 4 мага школу в Британии. Может они ее от отчаянья основали, так как ни в чем другом не преуспели, а заняться в жизни чем-то надо было. Понятно, что в школе их имени их пиарят из принципа "почет основателям, следовательно почет школе". А как во всем остальном мире воспринимают основателей Хогвартса?
Ну даже если в данном конкретном фике Основатели были могущественными магами гранд-лордами. То ведь не единственными же гранд-лордами во всем мире. Есть наверное и всякие другие рода ничем не хуже Основателей.
|
|
| Wind_Fire | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1148 |
Демон теней
Сообщений: 310
| Quote (Lord) (как он со своим характером мог варить сложнейшие зелья, требующие предельной концентрации и спокойствия, ума не приложу
дар у чела… а чтоб привлекать слизня нужно сначала хорошо бронированую базу заиметь… вряд ли он как снейп будет в полевых условиях шедевры создавать… а пока этого нет то....
|
|
| Alexis | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1149 |
|
Друид жизни
Сообщений: 176
| Quote (Бастет) Lighty, вы меня убедили. Чтобы научить хоть чему-то канонного Поттера, действительно нужен талант.
ИМХО. Чтобы научить чему-то канонного Поттера ему надо все разжевать подробно, и заниматься с ним по индивидуальной программе, объясняя материал по десять раз. Как в учебнике принца-полукровки. Весь процесс приготовления зелий разложен по полочкам, и вуаля зелье получилось! 
|
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1150 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Quote (MADCAP-234)молодое тело гарри-тома с четко-логически работающим мозгом заточенное на власть и возвышение. двумя руками поддерживающее чистоту крови, а вы в жены на полном серьёзе планируете старух - сумашедших(беллу) и предательниц крови(молли). он что себе молодую-красивую-богатую-чистокровную не сможет найти?
Народ просто на хи-хи пробило от скуки. Внесу свой вклад - на этот раз почти серьезно.
Как насчет Луны Лавгуд? Если не в качестве невесты (хотя пуркуа бы и не па - она чистокровная), то в качестве друга и соратника - обязательно. Вспомните ее разговор с ГарриТомом (о мозгошмыгах, ага). А теперь представьте себе, что потенциально может сотворить эта милая девочка, если она не только видит мозгошмыгов, но и окажется способна на них влиять? Это ж…  В таком случае она легко и непринужденно, причем напрямую (!), сможет менять представления людей о мире, их мысли и, как следствие, поступки. Да так, что Дамби может сунуть все свои манипуляции себе в зад…ний карман мантии и курить в коридоре до полного отравления никотином. Это ж какие возможности открываются!
Так что почему бы и нет? Луна недурна собой, чистокровная, а что небогата - так ГарриТом не беден, чтобы за богатым приданым гоняться. Репутация дурочки? А ГарриТома это волновать не будет - не думаю, что он прислушивался бы к сплетням.
|
|
| Melly | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1151 |
|
Подросток
Сообщений: 10
| Alchemist, И что, получается по-вашему, Сириус живет только для дого, чтобы любить друзей да ненавидеть врагов? Других стимулов для выбраться из Азкабана нет?
Когда Малфой туда ходил, не помню? А Фадж с министерской проверкой был.
|
|
| Renatta | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1152 |
Химера
Сообщений: 581
| Quote (ale|_s) Поведение Слизеринцев тоже не идеально - да, маглорожденные лезут в чужой монастырь со своим уставом.... но им не объясняют что ЭТО МОНАСТЫРЬ и есть УСТАВ…
Есть такое. Магглорожденные приезжают в Хог в искреннем убеждении, что магический мир - это такой средневековый магловский, но с волшебными палочками. И отношение у них к "отсталым дикарям" соответствующее: как у белых колонистов к туземцам. Хм… А ведь если подумать, магглорожденные в Хоге должны (по крайней мере, на первых порах, а особо клинические случаи - и дольше) ощущать чувство собственного превосходства над "дремучими чистокровками", которые до сих пор живут по каким-то древним понятиям вассалов и сюзеренов, а сами не то, что телевизора с компьютером - лампочки Ильича в глаза не видели. И про-магглокровская политика министерства тому весьма способствует. Правда, после Хога обнаруживается. что им дорога либо в аврорат, либо на всякую малопрестижную малооплачиваемую работу, но это уже совсем другая история.
Невилла, по идее, должно быть жалко, но мне как-то не очень. Он знал, какой у него будет боггарт, он слышал предложение Люпина, он представлял себе конечный результат. И надо быть клиническим дебилом, чтобы не просчитать реакцию Снейпа на такое унижение. У Невилла был выбор - испортить отношения с одним учителем, отказавшись от задания и/или покинув класс, или с другим, вступив в конфронтацию с боггартом. Он выбрал. Кто ему сам дурак?
|
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1153 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| Quote Бастет, это же исключительно на вашей совести, что единственный шанс для магглокровки в мире "Аристократов" - стать Принятым
Renatta, а в каноне с этим как? Какие там шансы у маглокровок занять высокое положение?
Quote а зависит сие только от каприза Лорда, захочет - примет, не захочет - хоть ты для него пирамиду ограбь и новую Вавилонскую башню построй, не примет, да и все тут. Его право.
Не от каприза, а от уровня доверия. Можно ограбить для кого-то пирамиду, построить Вавилонскую башню - и всё равно не быть его другом.
|
|
| Бастет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1154 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
| мозгошмыг, наступала, на это статистика есть и статьи соответствующие имеются.
Quote Не-а. Иначе не мерла бы в средневековье треть (!) первородящих.
Нет логики. Смертность высока, поэтому женятся рано. Женятся рано, поэтому смертность высока. Пропаганда вреда ранних браков началась от силы во второй половине 19-го века, а прежде об этом не очень-то и задумывались.
А британка Роулинг на время написания канона относилась к тем слоям населения, у которых именно такое представление об аристократах.
|
|
| Kern | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1155 |
|
Подросток
Сообщений: 15
| Бастет огромное спасибо за два первых курса, несмотря на форумный формат(ненавижу), прочитал не отрываясь и с огромным удовольствием. Очень жаль что вы не выкладываетесь на самиздате, там все таки читать удобнее, да и комментировать вам поглавно будут и народу там на пару порядков больше чем здесь.
Третий курс радовать перестал. Автор вдруг вспомнила, что название -" Мы аристократы" и начала судорожно притягивать за уши вымученные и взятые с потолка ситуации, для оправдания названия. А есть ли место вообще для аристократии в магическом мире? Какой смысл вообще заложен в аристократию маг мира? Есть старые семейства, которые столетиями копят родовую магию посредством перекрестного опыления. Лучший конь производитель имеет титул гранд-лорда, причем он не постоянный, а плавающий, пошел налево и всё… был гранд да весь вышел, будешь просто лордом. А ежели и дальше кочевряжится станешь, то будешь предателем крови. То есть в магическом мире всего три титула - гранд лорд, лорд и предатель крови.
Какие функции кроме селекции несет в себе магическая аристократия? А никакой. Ни военной, ни финансовой, ни религиозной силы местная аристократия из себя не представляет. Куда не может попасть одаренный новичок в магическом мире, не имея титула бычка производителя? В министерство магии? В Визенгамот? Но ведь может же, даже не смотря на вопрос - а оно надо? Обучении магии дает новичку практически карт- бланш в мире магглов. Нафига нормальному человеку стремится попасть в аврорат или в охрану Азкабана? Нормальный человек, став магом будет наслаждаться жизнью в нормальном мире, где есть цивилизация и ее дары, а магия будет обеспечивать финансовую составляющую. Самый простой вариант(а их миллионы) - убедить любого миллионера, ежегодно перечислять некоторую сумму на счет банка Каймановых островов. И все - жизнь удалась. Причем эти деньги нужны на крупные покупки типа острова в Карибском море или заказ постройки яхты, потому что проще оплатить контракт, чем бегать по всем инстанциям и внушать необходимые сведения и вносить поправки в документы.
И так, грязнокровкам магмир вообще не вперся, по большому счету. Обучение проплатили, обучились и адью, полетели наслаждаться жизнью(необязательно в Англии кстати). Поэтому Гермиона в плане работы или дальнейшего образования вообще ничего не потеряла, послав Гарри с его протекцией, которую она не просила. Описание Хогсмида как резервации для не адаптровавшихся маглорожденых звучит глупо. То что Гарри втирает маглорожденному первокурснику похоже на детский лёпет и попытку развода.
Кстати, а кто у нас сильнейшие маги этого мира? Это как ни странно полукровки - Волди, МакГонагал, Снейп,Флитвик(о да, полугоблин). Чего же там такого в этой родовой магии? Короче, пока не поздно, нужно срочно пересмотреть концепцию аристократии в магмире. Иначе извиняюсь фигня получается, Станиславский во мне начал просыпаться через абзац. С The Sims пора завязывать и переходить на Europa Universalis.
ps ни в коем случае не воспринимайте как наезд, это искреннее желание, что бы ваше творчество и далее несло в себе осмысленность, а не скатывалось к логике Роуллинг.
|
|
|
| Beetle239 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1156 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 97
| Scorpion, спасибо за блистательную лекцию по архетипике мира Роулинг!!"
|
|
| Заязочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1157 |
|
Инфернальная стервочка
Сообщений: 529
| Quote (Serjo) Другой момент, что это за любовь, и о какой клятве "Я защищу твоего сына Лили" может идти речь, если он не разу не навестил Гарри!??
А при чем тут любовь? Кстати, об этом и в фике говориться - одно дело любимая женщина, другое - ее пискун. Причем этот ребенок - живое подтверждение того, что предпочли другого. Тут очень мощный стимул согласиться, что "все хорошо, все хорошо" и не рвануть проверять…
|
|
| Сплюшка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1158 |
|
Химера
Сообщений: 668
| Quote (SvetaR) А вы никогда собеседование не проходили?
Я обычно собеседования повожу.
Quote (SvetaR) Во-первых, явное и подчеркнутое неуважение к кандидату - собеседование проводят по месту работы.
Ничего подобного. Во-первых, должность еще не утверждена. Чего кандидатшу в школу тягать, если еще не известно - будет
такой предмет лили нет.
Во-вторых, а где проводились собеседования с Люпином, с Муди, с Локонсом? С кентавром? Может, у директора практика такая - беседовать неофициально?
Quote (SvetaR) Во-вторых, "Кабанья голова" - место с весьма сомнительной репутацией
Да. И одновременно - собственность брата директора.
Давайте попробуем отвлечься ненадолго от магического мира и представим себе, что кому-то очень хочется работать на первом
канале российского телевидения под крылом Константина Эрнста.
Вот решил он новую передачу замутить. И Эрнсту это интересно. И говорит кандидату Эрнст - У меня вообще времени нет,
но вот в пятницу я в казино Метла буду, на Савеловской. Подгребай туда к восьми. Там и побеседуем.
И что? Какие-то сомнения-оскорбления вылезут?
Это же предварительная беседа, знакомство, а не полноценный контракт.
А Станиславский с Немировичем?
И сколько таких встреч, сколько таких предварительных разговоров по кафешкам, кабакам, ресторанам, пляжам…
|
|
| PPh3 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1159 |
Высший друид
Сообщений: 786
| Quote (elent) Ох, сомневаюсь, что теперь Снейп будет смотреть в рот директору и делать Ап! по его команде. Мозги уже должны включиться после общения с Гартомом.
Правда, Блэка подставить он может за милую душу. Блэка ему и без смерти Лили есть за что не любить. Одна надежда, что все же перешагнет через себя и подумает сначала.
В том-то и дело, что сможет ли перешагнуть через собственные шоры и рассудить объективно, а не на основании лишь собственной предвзятости и давней вражды. В каноне Снейп постоянно говорил, что ему нужен повод, Блэк такой повод запросто может предоставить (все-таки он неуравновешенный и эпатажный тип). Так что это будет ИМХО испытание для Снейпа.
|
|
|
| Wind_Fire | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1160 |
|
Демон теней
Сообщений: 310
| Quote (Lighty) возможно, магия в мире Ро не позволяет задать пол ребёнка.
Или - нужны специфические ритуалы, слишком сложные для семейства, обитающего в Норе
маглы моглут расчитать какой пол бу у ребёнка а маги нет…??? пусть обратятся к кентаврам…))))
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1161 |
|
Travelyane
Сообщений: 1957
| Quote (Сплюшка) о! Это да. Это аргУмент.
А почему нет? Не обязательно иметь один "железобетонный" аргумент, можно взять десяток "деревянных"! К тому же это не Дамбик будет доказывать им свою позицию (женитьбу Уизелов на Гренджер), а они пытатся отвертется (и то наврятли) - отношения Господина и Раба. К томуже из Молли никакой переговорщик, тем более против Дамбика!
Quote (КровавыйВорон) Ну даже если в данном конкретном фике Основатели были могущественными магами гранд-лордами. То ведь не единственными же гранд-лордами во всем мире. Есть наверное и всякие другие рода ничем не хуже Основателей.
ППКС!!
С Уважением Serjo
|
|
| Lord | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1162 |
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
| Quote (Wind_Fire) дар у чела… а чтоб привлекать слизня нужно сначала хорошо бронированую базу заиметь… вряд ли он как снейп будет в полевых условиях шедевры создавать… а пока этого нет то....
Возможно. Но Слизнорт привлекает меня больше истерички 
|
|
| elent | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:04 | Сообщение # 1163 |
|
Химера
Сообщений: 383
| Quote (Alexis) А у Бинза память нужна хорошая.
Когда читала канон. то история магии мне упорно напоминала историю коммунизма, так как ее преподавали в универе. Все отличие - там Первые, Вторые, Третьи и так далее войны, а нас - Первый, Второй, Третий и так далее съезды. Ни то ни другое - ни уму ни сердцу.
Quote (Wind_Fire) о каком образовании может вообще идти речь....
О чем и говорим.
Чтобы научить хоть чему-то канонного Поттера, действительно нужен талант.
Ремня достаточно.
|
|
| Erutan | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1164 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| лень все пересматривать но на какой главе остановился автор и когда выйдет след прода?
|
|
| мозгошмыг | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1165 |
|
Высший друид
Сообщений: 845
| SvetaR, кушать можно и на кухне, для сна найти тихое непосещаемое место и кинуть туда пару одеял или спальный мешок (в школе они точно есть - помните, когда детишек в большой зал на ночь загнали?) Другое дело, что никто не озаботился этим скорее всего. Поэтому Герми в ближайшее время светит нервное истощение, вплоть до отдыха в больничном крыле
|
|
| Кречет | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1166 |
Демон теней
Сообщений: 282
| Quote (Renatta) Он выбрал. Кто ему сам дурак?
Честно говоря, то, что Невилл может решиться на такое в присутствии препода, которого, как мы выяснили, он боится больше всего на свете, кажется мне совершенно невероятным.
Хотя с другой стороны, у меня сложилось ощущение, что со стороны Снейпа к Невиллу особых претензий и не было - а были к Люпину. Старушечью одежду ведь предложил именно Люпин. Снейп знает, что Невилл бесхребетный, с него и ответственности никакой. А то, что Невилл боится его больше всего - это как бы даже приятно, эдакий особый комплимент.
|
|
| Renatta | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1167 |
|
Химера
Сообщений: 581
| Quote (ale|_s) Гермиона расчитывала стать Министром магии, никак не меньше - она ведь такая умная, трудолюбивая, слушается старших почти всегда.
Если бы такой амбициозной девочке сказали - брось все, поучись семь лет и будешь газоотводные трубки делать!
Вряд ли бы она кинулась в магический мир.
Удивительно, но я могу ее понять!
"У вас есть шанс отучиться семь лет и получить право работать уборщицей в нашей замечательной фирме!"
Очень заманчиво звучит, а?
А к этому добавляется, что и дети ваши будут уборщиками, а вот внуки и правнуки, если сильно повезет, дорастут до завхоза. Или не дорастут. Но потомственные уборщики - они тоже нужны.
Вот только, в отличие от вас, у ваших детей возможности развернуться, вернуться в маггловский мир и выучиться на инженера-кибернетика или нейрохирурга уже не будет, они так и останутся на дне.
Если не произойдет мифической встречи с Лордом магии, который прям таки мечтает обзавестись принятым.
Но самое поганое даже не то, что такова жизнь в магмире, а то, что магглорожденных об этом не предупреждают и выбора им не дают, т. е. они понимают, что обречены на работу уборщика, когда шанс это изменить уже упущен - в мире магглов человеку с начальным образованием тоже выше не подняться.
|
|
| KotZimy | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1168 |
|
Ночной стрелок
Сообщений: 84
| Я что-то не поняла… а где вы в каноне нашли персонажей-аристократов? Кого вы к ним относите и на каком основании? Мне казалось, что у Роулинг в маг. мире вообще нет понятия аристократии.
|
|
| Romzim | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1169 |
|
Снайпер
Сообщений: 116
| Kern, маглорожденных в хоге сейчас 8 человек. так бастет сказала. остальные - полукровки и чистокровные. и для них жить в магическом мире и жениться на другом маге - не обязательно. но детям дать дар магический, я думаю, они хотят. а если их супруг будет маглом, то и дети скорее всего будут маглы.
насчет сильных волшебников - ридл - темный. а сильным темным может стать любой. дамби - хз. считается светлым, но может он и темный. а может сильным светлым тоже любой может стать. у Бастет это не прописано.
|
|
| Koraan | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 1170 |
Высший друид
Сообщений: 918
| Quote (Scorpion) Не, это Роулинг так думает и пытается в этом читателей убедить. Только надеюсь, что дрейф нормы морали еще так далеко не зашел.
Видимо, Вы больший оптимист, чем я. 
Заязочка, здравствуйте. И добро пожаловать.
|
|
|
|
|
