Армия Запретного леса

Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)
Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс)
Lady_of_the_flameДата: Суббота, 14.04.2012, 14:27 | Сообщение # 1
Душа Пламени
Сообщений: 1100
Название фанфика: Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс)
Автор: Бастет
Бета :
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Гарри Поттер
Теодор Нотт
Драко Малфой
Винсент Крэбб
Грегори Гойл

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.

Ссылка на фик: https://army-magicians.org/forum/14-1254-1

Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)".
Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться.
В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.




LeonaДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2401
Ночной стрелок
Сообщений: 82
Quote (мозгошмыг)
У Роулинг таки "Blood traitor" - варианты перевода «Предатель чистокровных» или «Предатель крови» имхо, "предатель крови" ближе по смыслу

Какая собственно разница? В Аристократах это термин всё равно имеет другое значение.




KoraanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2402
Высший друид
Сообщений: 918
Alchemist,
У меня один вопрос… Если он был таким умным и самостоятельным, почему все семь книг он вел себя… Ну, вы поняли. wacko
Надеюсь, понятно, что это была попытка пошутить.

Если серьезно - канонному Гарри не хватает осторожности. И это зело странно, с таким-то детством.


KotZimyДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2403
Ночной стрелок
Сообщений: 84
Quote (Кречет)
На практических наблюдениях на основе данных канона. Разумеется оценка грубая, но реалистичная.

Мне кажется, что 20% детей - это слишком много. 5%, максимум 10%. Но тут только предполагать можно…Исследование не провести smile

Quote (Кречет)
Да.

В каноне, насколько я помню, различия по силе между чистокровными и маглорожденными не было. Но я бы тоже выделила чистокровных, но не столько из-за различий в силе, сколько из-за различий в образе жизни.

---
AlchemistДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2404
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Renatta)
Ну, чего вы, право! Магглорожденные - они слабее чистокровок. Но если кто-то не дотягивает по магии до гранлорда, это ж не значит, что он слабый - лошадь вон тоже меньше мамонта, но мелкой ее не назовешь. И потом, думаю, что за темными магами рядовых сотрудников аврората не посылали, там наверняка должно было быть что-то вроде нашего ОМОНА из магически сильных, хорошо подкованных в теории предмета авроров с боевым опытом.


А мракоборцы в магическом мире и есть помесь спецназа и артиллерии. Мелких жуликов и колдующих детишек отдел магического правопорядка отлавливает.


KotZimyДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2405
Ночной стрелок
Сообщений: 84
Quote (vinizey)
Вот я тоже над этим голову ломаю.

Задала нам Бастет задачку smile

Quote (vinizey)
или это намек Гарри что и за ним легко можно наблюдать

Не думаю. Гарри-Том на Карте не отображается, и Дамб это знает.


AnumasДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2406
Посвященный
Сообщений: 45
в книге не упоминалось. у Роулинг вообще складывается ощущение, что министр избирает себя сам. кто достаточно силен и нагл тот и министр. Или тот и ставит министра (это я про Дамби с Фаджем). Хотя можно заметить законамерность, что первым претендентом является глава депортамента магического правопорядка: Крауч–старший, из–за сына вылетает из политики, Дамби ставит Фаджа. Когда Фадж заигрывается, министром становиться Скриминджер, на тот момент он как раз глава этого департамента. Пий, понятно, ставленник Вольдеморта, хотя как они для общественности этот переворот представили нигде не расписывается. Затем Шеклболт, который я так понимаю был военным лидером ордена горелой курицы… о! министр магии — военный вождь)))) а аврорат его дружина)))



SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2407
Travelyane
Сообщений: 1957
Quote (PPh3)
Им это было интересно. А если есть желание и интерес, то и терпение найдется. А жениться сразу после школы никто в шею не гонит.

В 11-12 лет?? Потель года 3!!?? Не пойму, как они и полгода выдержали то!!???

Кстати, "корень мандрогоры" тоже отлично подходит, как патронус хиппи-мага!!))) biggrin


SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2408
Travelyane
Сообщений: 1957
Уважемый Окчулук, по канону Род Малфоев "цветет и пахнет"!!



SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2409
Travelyane
Сообщений: 1957
Quote (Wind_Fire)
как говорил один мой учитель: "армия наше всё"

А как мне в армии говорили: "Чем больше в армии "дубов" - тем крепче наша оборона"!!))) biggrin

А как главное к названию сайта подходит!! lol lol lol




SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2410
Travelyane
Сообщений: 1957
Уважаемая Бастет, а откуда у Уизлей вобще этот упырь взялся? С Молли Пруэтт в придачу?? Или же они еще до неё накасячили?



SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2411
Travelyane
Сообщений: 1957
Quote (Lord)
А так и есть, разве нет? Все, что его удерживало - данные клятвы.

Согласен, я об этом ранее писал - он сломленный человек!!


LantanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2412
Подросток
Сообщений: 23
Бастет,
Quote (Бастет)
Lantan, я предполагаю, что в оригинале было использовано слово pureblood, которое можно перевести и как "чистокровный", и как обобщённое понятие "чистая кровь". Так что это, видимо, издержки перевода.


К сожалению мой английский пока не так хорош, чтобы чтобы читать книги в оригинале. потому не могу сказать =) Возможно через годик, ситуация изменится =) А пока я даже до уровня Elementary не дотягиваю.
Так что буду придерживаться мнения, что есть два варианта =)
AlchemistДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2413
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
Quote (Koraan)
Если серьезно - канонному Гарри не хватает осторожности. И это зело странно, с таким-то детством.


А вот здесь действительно, непонятки. Почему не исправил зрение? Почему одевался как… ну, в общем, так. Почему не послал Уизлей с Дамблдором по известному адресу, и все семь лет жил в Литтл Уингинге, даже не показываясь в Лондоне?

И если на первые два вопроса еще можно предположить, что он выбрал себе такой имидж, типа эксцентричный миллиардер и все такое))))
То последняя часть вызывает искреннее недоумение. Может его в школе зельями поили?))))


КречетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2414
Демон теней
Сообщений: 282
Quote (KotZimy)
Мне кажется, что 20% детей - это слишком много. 5%, максимум 10%.

Пусть будет 10%. Не спорю. По мне так магическая сила прирастает иначе, чем физическая. Она же практически не слабнет к старости. Поэтому я подозреваю, что разница в маг. силе между взрослыми и детьми не столь существенная, как в физической. Но не настаиваю. В каноне подростком, по моему только Том Реддл подтвержденно пользовался Авадой, а он в общем-то - особый случай. Но с другой стороны это может быть потому, что дети в массе не такие обозленные.

Quote (KotZimy)
В каноне, насколько я помню, различия по силе между чистокровными и маглорожденными не было.

По-моему, это было сказано не от автора, а со слов кого-то из светлых грязнокровок - то ли Дамби, то ли Хагрида… в общем лица пристрастного. Поправьте меня, если я ошибаюсь. На мой взгляд чистая кровь не может не привести к усиению магии. Это же целенаправленная селекция.


ВладеющаяДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2415
Подросток
Сообщений: 1
Очень интересный фанфик. Спасибо автору!

БастетДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2416
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
Loriona, Гарри объяснял это Гермионе, но нигде не сказано, что она этому последовала. Возможно, на какое-то время она поутихла, но затем её отношения с факультетом наладились, и прежние привычки взяли верх. А здесь она ещё и любимого преподавателя выгораживала, а затем однокурсников. (сценка написана практически по канону, можете перечитать biggrin )

Quote
Задала нам Бастет задачку

Народ, вы меня огорчаете. wacko Причина, по которой близнецы получили карту, находится не в Хогвартсе. Либо близнецы выдают её Дамби, и тогда все ОК, либо не выдают, и тогда для этого на карте подслушка и следилка.

Я помню, что по канону они её получили раньше, но тогда они могли бы обнаружить Тома.

Quote
В первой части он свободно разговаривал с Роном под балкончиком, а тут подсунул карту Филчу.

Близнецы в курсе происходящего лишь отчасти, они неуправляемые, Дамби им полностью не доверяет. В интригах они участвуют косвенно, с подачи Рона.




ErutanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2417
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
Anumas, скримджера поставили потому что фаджу объявили импичмент, а так вроде предлагают кандидатуры главы отделов(или департаментов), ну и вроде как тайное голосование happy
PPh3Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2418
Высший друид
Сообщений: 786
Quote (Serjo)
В 11-12 лет?? Потель года 3!!?? Не пойму, как они и полгода выдержали то!!???


Вспоминаю себя в школьные годы - тогда я была гораздо более усидчивой и терпеливой, нежели сейчас, могла твердо идти к поставленной цели, если знала достоверные способы достижения. А сейчас больше забиваю, в т.ч. и на свои желания.

Подростки ИМХО тем и отличаются, что они упорные и целеустремленные. Они еще не сталкивались с серьезными жизненно важными проблемами, и потому любая цель для них достижима. Достижение цели работает на самоутверждение.
ОкчулукДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2419
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
Уважаемый Serjo, напомните, чем пахнет Род Малфоев, после смерти Драко, если не сложно cool

Wind_FireДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2420
Демон теней
Сообщений: 310
Serjo,

ага ты попробуй через эту дубовую рощицу пройти а там и хихикать бум…))))


vinizeyДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2421
Снайпер
Сообщений: 132
А зря… такая возможность в пару действий координално нарушить планы директора… Но хозяин (у нас автор) барин.
AlexisДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2422
Друид жизни
Сообщений: 176
Quote (elent)
Прошу пардону, а где это озвучено? Я имею в виду ситуацию с Артуром?

Гарри крестраж он видит и ощущает чувства, мысли, и намерения именно Волдеморта, а не Нагини. В данном сне, намерения убить у Волдеморта не было.
Quote
– Кровотечение начинается, очень сильное, — радостно сообщил мистер Уэсли, потянулся, взял с тумбочки палочку и, помахав ею, создал шесть стульев. — Видимо, у этой змеи какой-то особенный яд — он не даёт ранам затянуться. Но знахари обещают найти противоядие; они говорят, бывали случаи и похуже. А пока мне нужно каждый час принимать крововосстанавливающее зелье, вот и всё.

Вроде бы его так покусали, но он выжил без противоядия. А от одного простого укуса змеи со слабым ядом не умрешь. Для того чтобы именно убить надо перекусить сонную артерию, что и сделал Нагайна со Снейпом. Кровь там лилась сильно.

Quote (elent)
Служил параноику и ничего не подозревал? ЭЭ, мы точно о Снейпе говорим?

Снейп даром предвидения не обладает. Убить его Волдеморт может любым способом, что если скормит Нагайне, или применит Аваду Кадавру? Противоядия в данном случае бесполезны. Откуда Снейп мог заранее узнать способ убийства? Он даже не подозревал что его именно сейчас будут убивать.

Quote (Serjo)
Зная какая змея у ВДМа он не запасся противоядием?? Чё за бред!

Он не может знать что Волдеморт применит к нему именно змею, а если Аваду? Чарити? Ну так это показательная казнь, обычно Волдеморт Авадой пользуется. Батильда? Откуда сведения что Снейп был в курсе этой операции? Кроме того чем поможет противоядие, если прокушена сонная артерия?

Quote (elent)
Да на крайняк хватит порт-ключа до убежища, где можно полечиться с чувством, с толком, с расстановкой.. Снейп еще столько времени трепыхался после ухода Лорда, что мог смотаться на базу, подлечиться, вернуться к Поттеру, ввести его в курс дела и снова отправиться лечиться уже серьезно.
Да, вот только видать задолбали его Светлые, Темные и Поттеры.

Он не трепыхался, а умер на глазах у Поттера. Порт ключ? Только в том случае если Волдеморт антиапарационные чары на хижину не нанес. Для того, чтобы все это проделать надо знать что тебя именно сейчас будут убивать. А ведь предательство Снейпа не разоблачено, и пока взяться разоблачению не откуда.


SvetaRДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2423
Высший друид
Сообщений: 845
Quote (Koraan)
Я не вижу бонусов, ради которых стоило бы заниматься приручением Сириуса. Даже если он относительно вменяем.

Шоб було?

Бастет, спасибо за разъяснение о Диане, я у себя поправила. smile


ScorpionДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2424
Снайпер
Сообщений: 114
Renatta

Quote
А я вот тут мысль подумала. Создается впечатление, что мадам Ро просто "надергала" нужные ей черты Гарри из двух психотипов: нищасного забитого ребенка, который слова поперек злопским опекунам не скажет (и в органы опеки на них не донесет), ни с кем на конфликт не пойдет и не поверит на слово всяким незнакомым Малфоям; и всего из себя гордого, независимого, стоящего горой за своих друзей парня, истинного Гриффиндорца и далее по тексту, который моментально верит не менее незнакомому (но куда более страшненькому на морду лица), чем Малфой, Хагриду, принимает сторону Уизли, которого первый раз в жизни видит, и пожизненно проникается авторитетом Дамблдора, потому как прочитал про него похвальный текст на вкладыше от шоколадной лягушки (самый надежный и достоверный источник информации о волшебниках, если кто не знал).


+1
Тут я с вами согласен. Действительно, очень странные выверты логики у автора. С одной стороны - Гарри никому не нужный сирота с непростым детством. Откуда тут доверие к неизвестно кому - непонятно. Почему он принял сторону Уизли? С одной стороны есть ухоженный Малфой из сливок общества и два здоровенных парня, а с другой явный нищеброд Уизли. Какого рожна принимать сторону аутсайдера? Гарри уже в детстве немало травили. Его ремарки по отношению к Дадли - это попытки хоть как-то ответить тому, кто его достал до самых печенок, тому, кому он иначе никак ответить не может. И поэтому такая сложная форма подколок, чтобы Дадли никак не мог сообразить, что над ним издеваются, или потом пересказать "оскорбление" родителям.
Повторяю то же самое. Зачем отказываться от дружбы того, кто может претендовать на лидерство и может помочь?

KotZimy
Quote

Я не считаю Гарри забитым и запуганным.


Хорошо, тогда объясните мне, почему по книгам он именно такой и есть? Маленький, тощий оборвыш, живущий в чулане и безропотно выполняющий работу по дому.

С уважением, Scorpion.


LordДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2425
Самая страшная вещь в мире - правда
Сообщений: 2745
Quote (Кречет)
По-моему, это было сказано не от автора, а со слов кого-то из светлых грязнокровок - то ли Дамби, то ли Хагрида… в общем лица пристрастного. Поправьте меня, если я ошибаюсь. На мой взгляд чистая кровь не может не привести к усиению магии. Это же целенаправленная селекция.


В том же Каноне Грейнджер была сильнее Малфоя и это факт! И не надо говорить, что де он был сильнее, просто ленив. Это "сила" всё равно бы проявилась Там он был просто хилым аристократишкой, который прикрывался именем отца т ничего белее. Быть может, были аристократы и сильнее, но Ро проводила сравнение только с Малфоем.

К тому же, Реддл был полукровкой, но поставил всю аристократию на колени) Та что не такие уж чистокровки и великие)


KoraanДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2426
Высший друид
Сообщений: 918
Таки поздравляю всех с прошедшими праздниками. Какой кому ближе - решайте сами. happy

Дико извиняюсь, но поддержать дискуссию не могу. *глядя на четыре страницы непрочитаных комментов*
smile


AnumasДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2427
Посвященный
Сообщений: 45
Quote
Я помню, что по канону они её получили
раньше, но тогда они могли бы
обнаружить Тома.


по канону Выручай–комнату нельзя было нанести па карту. Можно предположить, что на зале, где «отдыхал» Ридлл, так же лежали чары ненаносимости


lainrznДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2428
Подросток
Сообщений: 7
Спасибо большое, хотелось бы продолжения!
И знаете, очень расстраивает Драко, прямо вот совсем. И с невестой он так общается, не дорожит договоренностями семейными. Не понимает что ли? Это же также и вопрос репутации, нет?
SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2429
Travelyane
Сообщений: 1957
Quote (PPh3)
Подростки ИМХО тем и отличаются, что они упорные и целеустремленные. Они еще не сталкивались с серьезными жизненно важными проблемами, и потому любая цель для них достижима. Достижение цели работает на самоутверждение.

Кардинально не согласен!! ИМХО В этом возрасте хочется всего и сразу на блюдце с голубой каёмкой, а не долго и упорно чего-то добиватся своим трудом!! У Джеймса и Сириуса просто сильная мотивация - друг-оборотень!!!


SerjoДата: Суббота, 14.04.2012, 15:21 | Сообщение # 2430
Travelyane
Сообщений: 1957
Quote (Окчулук)
И вообще, это детский сейф

Где в каное сказанно, что это детский сейф??

Quote (Окчулук)
Сейф забит серебром и медью.

А золото вы куда дели??

Quote (Окчулук)
напомните, чем пахнет Род Малфоев, после смерти Драко, если не сложно

Сложно! В каноне Драко жив!!




Форум » Хранилище свитков » Разговоры о фанфиках » Мы, аристократы. (Хогвартс, 3-й курс + 4й курс) (джен, приключения, PG-13 , макси)