|
|
Крупицы истины. (+три последние главы)
| |
| Вэл | Дата: Среда, 16.10.2013, 17:34 | Сообщение # 1 |
shadow dancer
Сообщений: 181
| Название фанфика: Крупицы истины.
Автор: ваш покорный слуга.
Бета : пока нет.
Гамма шляется там же, где и бета 
Рейтинг: R
Пейринг: нет
Персонажи: ГП, АД, СБ, НМП и прочие
Тип: джен
Жанр: AU, ООС
Размер: миди.
Статус: закончен.
Саммари: Хотелось как лучше… В попытке разобраться в своей жизни и понять, что же такое этот "волшебный мир", Гарри Поттер невольно закручивает вокруг себя такую череду событий, что впору бежать подальше. Но кто ж отпустит Мальчика-Который-Выжил? Вот и приходится по крупицам выискивать истину из вороха лжи, недомолвок и "официальных версий", что же происходило раньше, и что с этим делать теперь?
Предупреждения: Штампы будут, куда ж без них. Но любому штампу, используемому мной есть логическое объяснение, выплывающее из канона.
Диклеймер: Что не мое - то не мое. На капиталы тетушки РО не претендую, хотя жаль:(
|
|
|
| Вэл | Дата: Суббота, 26.10.2013, 02:07 | Сообщение # 91 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата Andrey_M11 (  ) Так что не права Сильвия совершенно
Вы не совсем поняли про что идет речь) не о мире в целом, а о тех, кто его населяет) по сути маггловский мир двигают единицы) а общая серая масса - толпа тупых потребителей (сорри если кого задел, но это правда). В мире же магии, по крайней мере у меня, все чуть сложнее) но об этом пожже)
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 02:11 | Сообщение # 92 |
Химера
Сообщений: 396
| Цитата Вэл ( ) В мире же магии, по крайней мере у меня, все чуть сложнее) но об этом пожже)
Если вы этот тезис в фике развернете, будет очень здорово. А вот в каноне - ну покажите мне хоть одного не тупого дрессированого палочкомахателя, а реального творца.
Одни упоминания, причем о предыдущем поколении - Снейп (новые заклы), Мародеры (уникальная карта) - и все. А вот подробнее описанное младшее поколение - как раз серая масса и есть.
|
|
| Вэл | Дата: Суббота, 26.10.2013, 02:13 | Сообщение # 93 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Andrey_M11, обязательно разверну) поскольку именно всеобщая тупость магов как таковых в каноне меня раздражала на протяжении всех семи книг)
|
|
| Andrey_M11 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 02:27 | Сообщение # 94 |
|
Химера
Сообщений: 396
| Цитата Вэл ( ) именно всеобщая тупость магов как таковых в каноне меня раздражала на протяжении всех семи книг
Меня тоже, в общем-то. Хотя, определенная логика в ней есть - если ты легко способен превратить один предмет в другой, то мыслить категориями "если А равно Б, то и Б рано А", то бишь в рамках классической логики, довольно таки сложно. Собственно, Ро еще в первой книге на это указала - устами Гермионы:
“Brilliant,” said Hermione. “This isn’t magic — it’s logic — a puzzle. A lot of the greatest wizards haven’t got an ounce of logic, they’d be stuck in here forever.”
И архетипическое мышление, довольно-таки неплохо выписанное Роулинг, в противовес аналитическому, таки тупое.
И еще, я не слишком понимаю, чего маги жалуются на магглорожденных - что те, мол, не понимают, не соблюдают и вообще. Раз этому не учат и это не объясняют - то откуда ж чему взятся. Хотя, в принципе, для архитипичного мышления выверт вполне типичный, уж простите за тавтологию.
|
|
|
| Browny | Дата: Суббота, 26.10.2013, 12:05 | Сообщение # 95 |
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата Вэл ( ) Каждый маг изначально — творец. Он преобразует мир вокруг себя так, как ему удобно, создает что-то новое каждый раз, когда поднимает палочку
Т.е., когда Молли чистит морковку заклинанием - она творец. А я, глупое, недалекое и ограниченное создание, делаю это ножиком. Пичаль.
Цитата Вэл ( ) Маг сможет выжить вне цивилизации, маггл же — нет.
Уточним - маг с палочкой. А без палочки слабо? Так что это спорно. Да и маглы тож разные бывают.
Цитата Вэл ( ) Чтобы стать магом, надо жить как маг, думать как маг, дышать как маг…
Цитата Вэл ( ) отбросить все то, что знал в мире магглов и научиться смотреть на вещи как волшебник
Вот с этим согласна полностью.
|
|
| Serjo | Дата: Суббота, 26.10.2013, 12:10 | Сообщение # 96 |
Travelyane
Сообщений: 1957
| Цитата Browny ( ) Т.е., когда Молли чистит морковку заклинанием - она творец. А я, глупое, недалекое и ограниченное создание, делаю это ножиком. Пичаль.
Самое смешное - так и есть! Молли сама творит заклинание, а Вы просто пользуетесь работой другого человека (кузнеца)! 
|
|
| Browny | Дата: Суббота, 26.10.2013, 12:24 | Сообщение # 97 |
|
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата Serjo ( ) Молли сама творит заклинание, а Вы просто пользуетесь работой другого человека (кузнеца)!
Молли тоже пользуется работой другого человека - Олливандера. Или она сама делает палочки на чердаке?
|
|
|
| kraa | Дата: Суббота, 26.10.2013, 12:44 | Сообщение # 98 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Browny, она могла бы и без палочки научиться, т.е. - силой мысли, но так ей легче. Так её научили. Взмахом палочки - это не то же самое как взять в руках нож и чистить морковку прямым контактом.
Есть разница, конечно, но представь себе художника. Все говорят, что это творческая профессия - художник визуализирует свои представы кистей на холсте или карандашом на листе. Не всегда хорошо получается.
А теперь, представь себе, если он мог силой мысли, без каких-нибудь посредников, воссоздасть идею в пространстве, материализировать её. Это и есть волшебство.
|
|
| Browny | Дата: Суббота, 26.10.2013, 13:09 | Сообщение # 99 |
|
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата kraa ( ) представь себе, если он мог силой мысли, без каких-нибудь посредников, воссоздасть идею в пространстве, материализировать её. Это и есть волшебство
Да согласна я, согласна. Я же не об этом. Просто скажи - много ли магов в каноне могут что-то там создать силой мысли, кроме пресловутой морковки? А главное - это им надо?
Та же Молли - потенциально, как имеющая магию, МОГЛА БЫ быть творцом, изучить все возможности, что угодно. А что она делает по жизни? Морковка, упс.
Сильвия у нашего дорогого автора рассуждает красиво и в целом верно. Сама-то она много чего создала силой мысли, кроме бытовухи разной?
А среди маглов творцов нет, соглашусь. Пример: некая Дж.К.Роулинг - глупое, недалекое и ограниченное создание 
|
|
| mangust19905673 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 13:31 | Сообщение # 100 |
Подросток
Сообщений: 16
| Цитата Browny ( ) некая Дж.К.Роулинг - глупое, недалекое и ограниченное создание
Еретик! На костер его 
|
|
| Вэл | Дата: Суббота, 26.10.2013, 15:16 | Сообщение # 101 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата Browny ( ) Или она сама делает палочки на чердаке?
угу) под руководством фамильного упыря хД так и представляю себе эту картину))
а по поводу палочек - я постараюсь куданить впихнуть мое видение этого момента)
|
|
|
| Browny | Дата: Суббота, 26.10.2013, 15:56 | Сообщение # 102 |
|
Демон теней
Сообщений: 209
| Цитата Вэл ( ) по поводу палочек
Имхо, как раз массовое применение палочек (и соответствующее обучение) и стало причиной опрощения (если не опошления) магии в каноне.
Использование палочки нивелирует большинство магов под одну гребёнку. Теория магии в Хогвардсе не изучается, ибо не нужна. "Махать палкой - дело нехитрое." (С.Снейп). Дети, взяв в руки палочку, теряют врождённую способность к беспалочковой магии, чтобы потом с большим трудом заново ей обучаться.
Грустный мир этот канон… И скучный.
|
|
| Erutan | Дата: Суббота, 26.10.2013, 16:02 | Сообщение # 103 |
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Цитата Вэл ( ) под руководством фамильного упыря хД
боюсь представить какую роль в этом играет этот упырь, ну не его же кровь использует как начинку для палочки…
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 04:26 | Сообщение # 104 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| афтар жаждет отзывов, критики и совета)
я тут думаю - запхать все мои идеи в один фик или разделить на несколько?
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 06:09 | Сообщение # 105 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Глава 9. Сириус, Азкабан и немного политики.
Сообщение Джереми стало сюрпризом. Приятным или нет, я так и не смог разобраться: встречи с крестным я боялся до жути. С другой стороны — это был все же хоть какой-то шанс на настоящую, мою, семью.
- Мистер Райс, - жалобно протянул я, - А можно мне пойти с вами? И когда будет встреча?
- Встреча через две недели, сейчас у меня дела в маггловском суде, предварительное слушание по делу Дурслей, - ответил адвокат, - А со мной тебе нельзя. И закончим пока на этом. Поздно, уже пора спать.
И меня выставили в спальню.
Как ни странно, но во мне проснулось какое-то ослиное упрямство, обычно присущее скорее Рону, чем мне. Неделю я каждый вечер доставал Джереми с просьбами взять меня все-таки с собой. Не знаю, с чего мне так приперло навестить крестного в тюрьме, но, видимо, сказывался мандраж. Я всегда ненавидел ждать, бездействие меня угнетало — по началу, у Дурслей, спасали книги, школа и работа по дому, в Хогвартсе было не до скуки. Но тут, у Райсов, все было слишком хорошо, слишком спокойно. Я к такому не привык. И потому разные мысли упорно лезли в голову, потому моя неуемная энергия излилась на адвоката.
Терпения мистеру Райсу было не занимать. Большую часть времени он просто вежливо посылал меня подальше и менял тему, ближе к концу недели начал показательно игнорировать этот вопрос, но, в конце концов, сорвался.
- Гарри Джеймс Поттер, - тихо прорычал адвокат, - Я миллион раз говорил, что тебе со мной нельзя. Но если до тебя не доходит так, постараюсь разъяснить по-другому. Я не буду говорить, что мне никто просто не позволит провести в Азкабан двенадцатилетнего сопляка. Ты помнишь, что я говорил о дементорах?
- Помню, - обиженно буркнул я. Я не сопляк!
- Плохо помнишь! — отрезал Райс, - Дементоры — самое отвратительное, что я видел за всю свою жизнь в магическом мире! В Азкабане сходят с ума даже самые сильные люди. А ты пока таким не являешься. Так что забудь об этом. Ты понял меня?
- Понял, - коротко кивнул, я все еще был обижен.
- Очень на это надеюсь. Я не хочу последствий от твоей возможной глупости, если тебе вдруг вздумается увязаться за мной.
- Да я правда понял! — выкрикнул я, - Не совсем же я тупой!
- Успокойся и не стоит на меня обижаться, - холодно бросил адвокат, - Я всего лишь стараюсь сохранить тебе жизнь и рассудок.
Я удрученно кивнул, устыдившись своей выходки, и скрылся в спальне.
Предварительное слушание по делу Дурслей прошло без неожиданностей. Как потом рассказал Джереми, судья сходу отказала в залоге, отправила Дадли на попечение Мардж (внутренне я возликовал, пусть этот боров теперь сам помучается в обществе бульдогов), а дело направили в Лондонский суд на окончательное рассмотрение. Я же продолжал штудировать купленные книги и заниматься практикой под руководством Сильвии.
Как-то раз я поинтересовался, почему мы колдуем именно палочкой. Лучше бы не спрашивал. Я нарвался на трехчасовую лекцию, из которой вкратце уловил следующее: палочка не нужна. Стоит ли говорить, в каком шоке я был от этого заявления? В общем, суть такова. Чисто теоретически маг может обходиться вообще без проводников, но на практике это все выглядит не столь радужно. Магия — как горная река, и неопытного мага этот поток просто снесет и размажет по ближайшей стенке. Палочка — как плотина, не дает потоку погубить самого колдующего, а для того чтобы пользоваться беспалочковой магией надо не просто долго тренироваться. Очень долго. Лет двадцать как минимум. И то нет гарантии, что получится что-нибудь сильнее люмоса или там репаро. Концентрация и тотальный контроль над собой, своими чувствами и эмоциями. Мне, видимо, в ближайшие лет пятьдесят это не грозит. Потому я забросил эту тему и занялся более насущными вопросами. А именно - зельями.
Сами по себе зелья мне даже нравились. Готовить меня Дурсли приучили чуть ли не с младенчества, так что проблем со слежением за котлом и нарезкой ингредиентов у меня не было. Проблема была как раз с тем самым пресловутым самоконтролем. Ну не мог я не обращать внимания на подначки Снейпа. Слушая же Сильвию, я вполне неплохо справлялся как с программой первого, так и с программой второго курса. Миссис Райс с маниакальным упорством вдалбливала в меня принципы взаимодействия ингредиентов, влияние помешиваний и прочие мелочи, которые должен знать каждый, прежде чем сунуться к котлу. Снейп как-то обошел сии темы. Видимо решил, что первокурсники способны и самостоятельно разобраться в том научном бреду, который был изложен в учебнике. На практике же жена адвоката постоянно отвлекала меня беседами, задавала вопросы, вызывала на диалог, заставляя меня запоминать все действия чуть ли не на уровне рефлексов. Как ни странно — это помогало.
- Миссис Райс, а дети у вас есть? — этот разговор состоялся как раз во время очередной варки зелья. Само задание было не сложным — универсальный чистящий бальзам, так что я первый задал вопрос.
- А с чего такие вопросы вдруг? — приподняла брови Сильвия.
- Ну… вы так обо мне заботитесь, да и учите интересно, вот я и подумал…
- Не знаю, что ты подумал, но дети у нас с Джерри есть, - улыбнулась миссис Райс, - В данный момент они в Америке, у бабушки.
- А они учатся в Хогвартсе?
- Нет, в Салеме, - качнула головой женщина, - Наша семья не большие любители английского магического образования. То, что я рассказываю тебе сейчас, во многих странах дают в школе. В младшей.
- А почему так? — я закинул в котел следующий ингредиент и пару раз помешал по часовой.
- Политика, - хмыкнула она, - Понимаешь… Англия достаточно сильно отличается от остального мира. Здесь до сих пор титулы передаются по наследству, а чистая дворянская кровь, что в магическом, что в маггловском мире, имеет неоправданно высокую ценность. А властью, как ты понимаешь, делиться не любит никто. Вот и получается, что чистокровные тут действительно в разы превосходят магглорожденных. Потому что родители учат их с младенчества правильно обращаться с магией. Плюс, местное министерство с подачи Альбуса Дамблдора ратует за более тесное сотрудничество с магглорожденными, привлекая их на все более ответственные, зачастую наследуемые, посты, игнорируя старые законы и традиции. Стараются всех «уравнять».
- А нельзя…
- Нельзя! — отрезала она, - Ты отвлекся. Зелье испорчено. Вылей, помой котел и начинай заново.
Я вздохнул и поплелся в уборную.
***
Джереми Райс ненавидел это место. Ни в одной другой стране мира не было ничего подобного Азкабану. Ужас всей магической Британии возвышался над небольшим островком, источая ауру отчаяния и безысходности. Адвокат поежился, вылез из лодки и направился к воротам.
После некоторой бюрократической волокиты (начальник смены раз десять проверил разрешение на посещение, раз пять отсылал запросы на подтверждение) его повели по коридорам тюрьмы к камере, где был заключен Сириус Орион Блэк, Упивающийся Смертью, чуть ли не правая рука Темного Лорда. Райс искренне не понимал, как можно вообще находиться в этих стенах? Охранник ты или заключенный, дементорам абсолютно все равно. Их влияние настолько пропитало эти стены, что холод и отчаяние проникали аж до костей.
- Он здесь, - охранник указал на дверь, - В камеру заходить запрещено, открывать дверь запрещено, передавать что-либо заключенному — запрещено. У вас полчаса.
- Мистер Блэк? — позвал я, подойдя к небольшому зарешеченному окошку, когда охранник удалился из зоны слышимости, - Мистер Блэк, меня зовут Джереми Райс, я адвокат Гарри Поттера, вашего крестника. Вы помните Гарри?
- Адвокат? — послышался хриплый голос из-за двери, - Накой ляд моему крестнику потребовался адвокат?
- Проблемы с опекунством, мистер Блэк, - пояснил Джереми, - Директор Дамблдор нарушил его права, и теперь будет разбираться дело о том, кто примет опеку над мистером Поттером. Именно поэтому я и хотел с вами встретиться.
За дверью молчали. Адвокат занервничал, может, Блэк все же не столь адекватен, как в тайне надеялся Райс. Через пару минут раздался смешок, который постепенно перерос в хохот с истерическими нотками.
- Мистер Блэк, с вами все в порядке? — озабочено спросил Джереми.
- Со мной-то все хорошо, - еще один смешок, - Знаете, что я вам скажу, мистер Райс. Вы - смелый, и, похоже, честный человек. Но вы даже не подозреваете в какое дерьмо вы влезли.
- И почему все норовят мне это сказать? — буркнул адвокат, - И никто не хочет объяснить, в чем собственно проблема? За ребенком не следят, он ничего не знает ни о себе, ни об окружающем его мире, живет в отвратительных условиях. И все что я слышу от людей — я, видите ли, не понимаю, что делаю.
- А от меня-то вам что нужно? — прервал излияния адвоката Блэк.
- Собственно, вы — законный опекун мальчика. И определенно невиновны, - сообщил Джереми, - Поэтому на суде я буду требовать пересмотра вашего дела.
- Райс. Вы — идиот, - простонал Сириус.
|
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 06:29 | Сообщение # 106 |
Химера
Сообщений: 354
| Вэл, Цитата Вэл ( ) я тут думаю - запхать все мои идеи в один фик или разделить на несколько?
Вложите в этот фик, сколько получится, а что не поместится, используете в будущих проектах. Слишком много в один фик помещать не нужно. Если вы используете какую-то идею, то она должна получать развитие в течение фанфика. А развивать большое количество идей не так то просто. Впрочем, попробовать можно, конечно, но убедитесь предварительно, что идеи не мешают друг другу развиваться. Могу привести в пример собственный опыт: в моем фике способность ГП говорить на парселтанге мне больше мешает, чем помогает; я бы прекрасно обошлась и без нее, и меня все еще преследует желание избавить главного героя от этого малополезного навыка.
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 06:31 | Сообщение # 107 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата КровавыйВорон ( ) избавить главного героя от этого малополезного навыка.
то что Гарри не нашел способа правильно использовать способность разговаривать со змеями еще не значит что она малополезна. Хотя, по канону… я лично вообще не понял нахрена тетушка Ро научила Поттера парселтангу. Тупо ради того, чтобы он на втором курсе василиска услышал?О_о не раскрыта тема(
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 06:59 | Сообщение # 108 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Вэл, чтобы мог открыть тайную комнату, и чтобы его полХога ненавидело.
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 07:07 | Сообщение # 109 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| КровавыйВорон, точно) упустил)
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 07:09 | Сообщение # 110 |
|
Химера
Сообщений: 354
| Цитата то что Гарри не нашел способа правильно использовать способность разговаривать со змеями еще не значит что она малополезна.
А до чего в сумме додумался коллективный разум фэндома? Из того, что могу сразу вспомнить: пугать ехидными ядовитыми змеями детей, осмеливающихся вступать в противостояние с сильным/темным Гарри; убивать Дурслей; дарить Снейпу на рождество бочки с ядом василиска и очищать Запретный Лес от акромантулов. Не сказать, чтобы без всех этих действий нельзя было обойтись (я имею в виду, что обычно им отведено незначительное место в сюжетах фиков). Парселтанг может и прикольный навык, но сложновато сделать его сюжетообразующим. Максимум - у героя появляется помощник-василиск. Но при этом герой обычно настолько крут, что он и без василиска бы обошелся.
|
|
|
| Igor_R | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:26 | Сообщение # 111 |
Химера
Сообщений: 351
| Вот мне интересно почему можно разговаривать со змеями которые в принципе не смогут вас услышать (если только как вибрацию поверхности на которой они находятся) ну нет у них органа слуха.
А нельзя разговаривать например с хомячками?
|
|
| Browny | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:55 | Сообщение # 112 |
|
Демон теней
Сообщений: 209
| Вэл, . какое интересное продолжение! Сириус у вас, похоже, не такой недалёкий унтермачо, как в каноне. Или он в Азкабане поумнел?
Цитата Вэл ( ) вы даже не подозреваете в какое дерьмо вы влезли
Надеюсь, в следующей главе он Райсу всё же объяснит, в какое. Чувствую, автор что-то нам приготовил нестандартное.
Когда следующую порцию ждать?
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 13:59 | Сообщение # 113 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| Цитата Browny ( ) Когда следующую порцию ждать?
денька через два-три, наверное. а вообще - по настроению и приходу)..приходу музы, а не того, а чем все подумали хД
ПыСы.
Аффтар не откажется от помощи беты и гамы) желаюсчие - резюму в личку)
|
|
| kraa | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 23:01 | Сообщение # 114 |
|
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Вэл, впервые встречаюсь с автором, которому характер ГПоттера в синхрон с его зодиакальным знаком. Знаете, Львы, действительно не умеют ждать, не терпят упреков, им шило в жопе по рождении. Хм, т.е., неусыдчивы.
Если бы и все персонажы стали похожи на характеристик зодий, всё было бы гораздо иначе.
Я никогда не видела Льва, замоченного замухрыша как ГП и девушку - Деву занудой как Гермиона.
|
|
| Вэл | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 23:05 | Сообщение # 115 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| kraa, эм.. я как бы близнецы) и мы тоже не слишком терпеливы) характер ГП я пишу частично с себя, частично с мелкого сводного братца) ему как раз 12, поэтому все актуально)
|
|
| SvetaR | Дата: Понедельник, 28.10.2013, 02:32 | Сообщение # 116 |
Высший друид
Сообщений: 845
| Цитата Вэл ( ) в каноне магический мир показан слишком…убого
вот тут ППКС
Цитата Erutan ( ) а давайте отберем у него магию и самого поместим в такие же условия?
эх, эти слова…
Все-таки дамбигадство для меня - канон. Потому что считать председателя Визенгамота и директора Хогвартса полным лохом и склеротичным маразматиком никак не получается. Значит все же мерзавец (даже если ради Великого Блага).
Спасибо за главу!
|
|
| Вэл | Дата: Понедельник, 28.10.2013, 04:30 | Сообщение # 117 |
|
shadow dancer
Сообщений: 181
| SvetaR, ну я бы не сказал что Дамби у меня именно гад) но об этом в следующих сериях хД
а проду ждите во вторник, край - в среду)
|
|
| SkyVoVker | Дата: Понедельник, 28.10.2013, 06:33 | Сообщение # 118 |
Посвященный
Сообщений: 47
| Вот уж зодиаки ИМХО тот еще бред.
Ну Поттер вполне может и начать лучше себя контролировать. Все лишь нужно быть чуточку умнее. Никакие вселенские силы не заставляют его быть глуповатым и не усидчивым.
|
|
| Kortereal | Дата: Среда, 30.10.2013, 08:58 | Сообщение # 119 |
Снайпер
Сообщений: 134
| а проду ждите во вторник, край - в среду)
А у нас во Владике среда уже наступила!!!!!
|
|
| Erutan | Дата: Среда, 30.10.2013, 15:31 | Сообщение # 120 |
|
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1298
| Цитата Kortereal ( ) А у нас во Владике среда уже наступила!!!!!
в средней полосе россии тоже наступила…
|
|
|
|
|
