Название фанфика:Поттериана-2 Автор:Alex1 Бета:Нужна бета Гамма:Нужна гамма Рейтинг: NC-17 Пейринг: пока нет Персонажи: ГП, ДМ, НЛ, В Блек, С Блек, СС, новые мужские персонажи, новый женский персонаж Тип: джен Жанр: попаданцы, приключения Размер: макси Статус: в работе Саммари: Наш, знакомый с каноном и фанфиками в мире, похожем на описанный у Роулинг. Попадание в сознание Гарри в детстве. ДамбиГад т.к. политик в худшем значении слова. 1 курс Хога. Предупреждения: AU, OOC, Марти-Сью События: 1 курс, Серпентарго, Сокрытие магических способностей, Тайный план Дамблдора, Сильный Гарри, Независимый Гарри, Философские размышления, Попаданец, Хронофик с 44гл
Начало (первая часть):Первая часть Первая часть на СИ одним файлом:Первая часть 1-25 Версия от 5.07.2014 Вторая часть: здесь Вторая часть на СИ одним файлом:Вторая часть 26-50 Версия от 5.07.2014 Третья часть:Третья часть Третья часть на СИ по 5 глав в файле: Главы 51-55Главы 51-55 (черновик) на СИ. Комментируем
Внимание: Черновик. Не выкладывать небеченный текст на сторонних ресурсах.
Те, кто не любит перечитывать одно и тоже, ждите пометок бечено.
Главы с v.1.0 и другими цифрами (1.1, 1.2, 1.3) - рабочие, которые будут меняться и переписываться.
Предложения, вопросы по матчасти и обоснования событий канона/фика приветствуются. Даже конспирологические и криптоисторические варианты. Лишь бы увязывалось с логикой и уже изложенным текстом.
Дальнейшие правки текста первой и второй части (1-50 гл) будут выкладываться на самиздате.
Alex1
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 16:41 | Сообщение # 331
Химера
Сообщений: 444
Прописал следующее:
– Я же должен был заработать, чтобы официально перед лицом магии стать владельцем карты.
– Разве близнецы бывшие владельцы?
– Юридически нет, с точки зрения магии — да. Они получили карту через третьи руки от того, кто является одним из ее создателей. Благодаря оказанной мною услуге, магическое владение перешло на меня. Вы простой пользователь.
– Я догадался, когда не смог
Возможно, понадобятся правки и добавки: наследие через Джеймса, через крысу, жившую у Уизли, согласие Люпина и Блэка на владение Гарри.
ЦитатаКлематис ()
зачем Гарри, который имеет вирт-проекцию Хога и доступ к управлению карта?… перед Снейпом же разворачивал же проекцию.
Проекция перед Снепом хронологически написана позже, чем получение карты у близнецов. Наибольшим функционалом обладает вирт-проекция в выручай-комнате. То, что доступно ребятам в ментальном пространстве, уступает ей. То, что получил Снейп, должно уступать обоим (проверю).
Deimos
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 18:19 | Сообщение # 332
Демон теней
Сообщений: 214
Цитата
Чтобы получить ее - нужно оказать услугу близнецам.
Зачем услуга? Подстеречь в коридоре, вырубить, забрать карту. Оказывать услугу, чтобы получить свое имущество - жирно.
Суламен
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 18:36 | Сообщение # 333
Подросток
Сообщений: 21
ЦитатаDeimos ()
Зачем услуга? Подстеречь в коридоре, вырубить, забрать карту. Оказывать услугу, чтобы получить свое имущество - жирно.
Спойлер 3 части выше )))
Daimon
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 22:35 | Сообщение # 334
Посвященный
Сообщений: 39
По Белле - она единственная в этой истории, кого мне жалко, как жертву обстоятельств и окружения (травили зельями; отказаться от брака не могла; муж плохо к ней относился; ребенка потеряла). Вариант: вернуть в детство (10-11 лет) физически и умственно, и отправить на учебу зарубеж под другим именем (так и на дальнейший сюжет сильно не повлияет, и можно будет при нужде "ввести в игру"). Как возвращать в детство - ритуал, зелье, артефакт (у Фламеля должна быть достойная коллекция), заклинание - на усмотрение автора.
По освобождению Беллы из Азкабана - когда будет пойман "крыс" и пересмотрено дело Сириуса, на волне общественного резонанса инициировать пересмотр дел других узников того времени; Беллу (а возможно и кого-нибудь еще) отправить на домашнее лечение на основании того, что от "коктейля" зелий в их крови они не могут нести ответственности за свои действия ("империумнутых" ведь в свое время оправдали). А чтобы Дамби не мешал - отвлечь его на другое дело, например, оправданный Сириус потребует опекунства над Гарри, для планов ДДД это должно быть опаснее, чем выход из тюрьмы раньше запланированного нескольких узников (а т.к. ДДД не знает, что Тома уже нет, то для него освобождение, даже под домашний арест, нескольких преданных сторонников Риддла даже на руку - легче будет "воскресить" Тома).
Гостюшо
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 22:57 | Сообщение # 335
Ночной стрелок
Сообщений: 91
ЦитатаDaimon ()
А чтобы Дамби не мешал - отвлечь его на другое дело, например, оправданный Сириус потребует опекунства над Гарри, для планов ДДД это должно быть опаснее, чем выход из тюрьмы раньше запланированного нескольких узников
Так вроде Сириуса не оправдывают Визенгамотом именно из-за Дамба. Давно бы могли, но прикинули, что если Сириус начнёт светиться рядом с Гарри, требовать опекунства или хотя бы просто заинтересуются мальчиком - Сириуса убьют. Т.е., подставлять его под полноценное оправдание - это всё равно что под смертную казнь. А у него мама - Вальбурга, она не позволит.
Клематис
Дата: Вторник, 18.03.2014, 11:51 | Сообщение # 336
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
Слабые стают сквибами.
станут сквибами.
ЦитатаAlex1 ()
Если вы станете на страже подобных законов — вас поддержат все потомственные маги.
Если вы встанете (или если вы будете защищать подобные законы - …)
Клематис
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:30 | Сообщение # 337
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
Дамби стал опекуном по решению Визенгамота. От имени ГП может получать кредит или подписывать финансовые документы.
ЦитатаСуламен ()
Стоп. А можно этот момент подробнее? Выплата любого долга предполагает подписание контракта.
Собственно вообще не понятно каким образом была определена первичная сумма платежей опекуну. Сомневаюсь, что решение Визенгамота содержало конкретную сумму выплат (озвучь ее Дамби, желающие стать опекунами Поттера устроили бы революцию), оно скорее всего просто определяло кто будет является опекуном Гарри. Теоретически должен быть какой-нибудь опекунский контракт или соглашение, содержащий права и обязанности опекуна, а так же регламентирующий финансовые вопросы. Причем он может быть и типовым или присоединения, то бишь принимая на себя обязательства опекун подписывается под ним в одностороннем порядке, т.к. подопечный - несовершеннолетний, а может и вовсе грудной ребенок. В противном случае, создается слишком большое поле для злоупотреблений, в том числе упомянутое право опекуна взять кредит от имени ребенка и для ребенка, при чем куда именно расходуются средства не контролируется, а растратив деньги "перевесить" долг на подопечного. И опять же, долги деда Гарри, который на минуточку был Главой рода и ВЛАДЕЛЬЦЕМ всего имущества Поттеров, и долги опекуна Гарри, который ему ни разу не родственник - это все же разные вещи.
В обычном мире для того чтобы опекуну совершить сделку с недвижимостью подопечного (отчуждение, приобретение за счет его средств) или оформить кредит от имени несовершеннолетнего под залог какого-нибудь имущества несовершеннолетнего или просто так, требуется согласие органа опеки и попечительства, который проверяя обоснованность такого желания первое что сделает, так это устроит проверку выполнения опекуном своих обязанностей и аудит всех трат средств подопечного в раскладке по годам. И если траты будут признаны необоснованными… Собственно это вообще довольно сложно сделать. Дело в том что несовершеннолетний - недееспособен по возрасту, соответственно участвовать в сделке не может, в его пользу и интересах (к примеру страхование) договор заключен быть может, а вот возложить на него обязанности не может никто (несовершеннолетний же и обязанности будут лежать на опекуне), это вообще по закону невозможно в гражданских сделках без прямого волеизъявления лица. Вряд ли даже у застрявших в средневековье магов это не так. Дамблдор - опекун, но не Глава рода и не владелец Поттеровского состояния. И чисто по здравому смыслу состоятельные чистокровные древние семьи должны были предусмотреть механизмы против более чем возможных злоупотреблений такого рода, как растрата/ присвоение опекуном средств подопечного, заключение сделок в пользу опекуна за средства несовершеннолетнего, недобросовестное исполнение обязанностей опекуном и т.п. Первое чему учит приличное состояние, так это способам защищать его от всякого рода "доброхотов", знающих лучше владельца как ими распорядиться. И вряд ли богатые маги чем то отличаются в этом вопросе от богатых магглов, в противном случае очень легко стать из богатого - бедным, а судя по тексту состояниям некоторых семейств много сотен лет.
Короче по здравому размышлению вывод следующий - Дамблдор в своих возможностях как опекун должен быть изрядно ограничен в решениях по финансовым (да и не только) вопросам от имени подопечного. Собственно он и деньги в виде опекунских выплат расходовал бесконтрольно только до того момента как сам Гарри не добрался официально до своих сейфов и не затребовал через дядю Вернона разъяснений. Более того, во избежание публичного разбирательства мгновенно предпочел вернуть все взятое и даже с неустойкой. Кстати, отметим, что взять из сейфа Гарри больше чем установлено пределом опекунских выплат он тоже не мог. Так что сомневаюсь, что директор сможет взять кредит "для Гарри" от имени Гарри без уведомления и согласия самого Поттера и поверенных его рода. Повторюсь Дамблдор НЕ Поттер и его права как опекуна соответственно не равны правам Главы рода.
Alex1
Дата: Вторник, 18.03.2014, 16:19 | Сообщение # 338
Химера
Сообщений: 444
Клематис, постараюсь очертить видение ситуации. Не уверен, что она останется такой же, ведь главы правятся по мере продвижения выкладки.
ЦитатаКлематис ()
вообще не понятно каким образом была определена первичная сумма платежей опекуну. Сомневаюсь, что решение Визенгамота содержало конкретную сумму выплат
На одном из заседаний в пакетном голосовании ДДД стал опекуном 17 сирот. Среди них затесался и ГП. На этом официальные действия закончены, и начинаются злоупотребления властью Председателя Визенгамота, Директора Хогвартса и опекуна-светлого мага. Зарплату начислил сам, ключ забрал тоже сам. Пока от детского сейфа, но не за горами Джини Уизли с загребущими лапами Молли. Так что доступ к наследству как жене или вдове ей обеспечен. А там карманный Лорд Поттер (Гарри или его сын) выгребут остатки. "Долги" деда отсекли все, кроме детского сейфа Гарри. Остался запечатанным до совершеннолетия Мэнор, но Игорь решил, как с тем заданием от падишаха научить ишака разговаривать: или ишак сдохнет, или падишах. Т. е. до 17 лет ситуация с ДДД прояснится.
ЦитатаКлематис ()
долги деда Гарри, который на минуточку был Главой рода и ВЛАДЕЛЬЦЕМ всего имущества Поттеров, и долги опекуна Гарри, который ему ни разу не родственник - это все же разные вещи.
Согласен. И планы ДДД на наследство Поттеров изменились. Теперь ему нужно до совершеннолетия Гарри стать одним из тех, кому будут выплачиваться долги из имущества или сейфов Поттер-Мэнора.
Он перехватил мантию-невидимку у Джеймса, но обломался: не являясь владельцем, а только временным пользователем, разобраться в ее функционале, не смог. Пришлось возвращать сыну Джеймса и искать способ стать владельцем по праву долга. Кстати, ситуация с картой Мародеров зеркальна вышеописанной. Близнецы - пользователи. Чтобы Гарри не стал следующим пользователем, а владельцем, нужна услуга, за которую заплатят картой. То же с Уставом Хога и кубком огня: условия и обеты по умолчанию, если не высказано четкое несогласие, работают без подписи в контрактах.
ЦитатаКлематис ()
оформить кредит от имени несовершеннолетнего под залог какого-нибудь имущества несовершеннолетнего или просто так, требуется согласие органа опеки и попечительства, который проверяя обоснованность такого желания первое что сделает, так это устроит проверку выполнения опекуном своих обязанностей и аудит всех трат средств подопечного в раскладке по годам.
Первый, кто проверяет ввиду пожизненного приговора Сириуса - директор Хога. Второй - Председатель Визенгамота. Вы сомневаетесь в их заключении?
ЦитатаКлематис ()
Дамблдор - опекун, но не Глава рода и не владелец Поттеровского состояния. И чисто по здравому смыслу состоятельные чистокровные древние семьи должны были предусмотреть механизмы против более чем возможных злоупотреблений такого рода, как растрата/ присвоение опекуном средств подопечного, заключение сделок в пользу опекуна за средства несовершеннолетнего, недобросовестное исполнение обязанностей опекуном и т.п.
Естественно. Ребенку дают детский сейф. После совершеннолетия открывается доступ дальше. Теперь вспомним Сириуса из канона. Он получил дом на Гриммо, но пользовались им посторонние. Гарри потом продолжил пагубные действия. Жена или ДДД после слезливой просьбы оплатить долги получат у наивного сироты ключ к главному хранилищу или обязательство выплатить неустойку в самой общей форме с закреплением в виде клятвы. А гоблины получат перечень "долгов", включаемых в себя все, что придумает ДДД. Да еще с заверением заместителя главы Визенгамота. Не зря они так высказывались о ДДД в первых главах. А угроза допуска его к финансам учредителей послужила аргументом рассматривать дела Поттера без опекуна вообще.
ЦитатаКлематис ()
Дамблдор в своих возможностях как опекун должен быть изрядно ограничен в решениях по финансовым (да и не только) вопросам от имени подопечного.
Официально. Учитывая способность полоскать мозги и совмещение должностей - ограничения иллюзорны.
ЦитатаКлематис ()
сомневаюсь, что директор сможет взять кредит "для Гарри" от имени Гарри без уведомления и согласия самого Поттера и поверенных его рода. Повторюсь Дамблдор НЕ Поттер и его права как опекуна соответственно не равны правам Главы рода.
Согласен. Два варианта, как подобное провернуть, написал выше.
Не знаю, стоит ли давать анализ финансовых сражений в тексте? С одной стороны, можно показать Гадство ДДД, с другой не уверен, что смогу описать грамотно с т.з. финансов.
Daimon, Гостюшо, благодарю за идеи. Оставлю вопрос с Беллой до оправдания Сириуса. Клематис исправил. Перезалью текст позже.
Суламен
Дата: Вторник, 18.03.2014, 17:02 | Сообщение # 339
Подросток
Сообщений: 21
ЦитатаAlex1 ()
Жена или ДДД после слезливой просьбы оплатить долги получат у наивного сироты ключ к главному хранилищу или обязательство выплатить неустойку в самой общей форме с закреплением в виде клятвы.
Но ведь и получается, что по факту "долг" образуется только ПОСЛЕ совершеннолетия Гарри? Потому что до того момента у него собственности и денег нет, ибо он несовершеннолетний и права собственности не имеет.
Т.е. его опекун может подписывать у кого угодно какие угодно бумажки - финансы идут через гоблинов, а гоблины купол с банка сняли и просто так их не уболтать. Если какой-то лох даст Дамблдору денег под залог Годриковой Лощины, то либо сделка пойдёт с магией через банк, и тогда гоблины сделку зарубят. Либо Дамблдор заключит сделку чисто юридичекски, т.е. она потом окажется несостоятельной, и лох этой бумажкой подотрётся, ибо перед законом и магией Поттер никому ничего не должен.
Собственно, и опекун Дамблдор чисто юридический. Перед магией он таковым не является, ибо обязательств не закреплял. А если закреплял, то многократно нарушил и УЖЕ не является.
Посему.
С точки зрения магии, Дамблдор на Поттера (и других сирот) права не имеет. Он им абсолютно посторонний. Поэтому заключать магические сделки от их имени не может. Прав у него ровно столько же, сколько у Локхарта, Мундунгуса или мадам Розмерты.
А чисто юридическими, да ещё и заключёнными незаконно (если туда полезть), как уже говорилось, в данной вселенной можно только подтереться.
Если Дамблдор с кем-то заключит сделку, обозвав её "для Гарри", сделка к Поттеру не прилипнет и ни к чему его не обяжет.
Т.е., если Дамблдор чего-то от Гарри захочет, то добиться сможет ТОЛЬКО после совершеннолетия. До того момента Гарри - бомж без денег и владений. И даже с совершеннолетнего можно получить, только воспользовавшись жалостью, наивностью и безграмотностью. А это - на здоровье! Заключай, Дамби, сделки - после совершеннолетия Гарри скрутит фигу, и в долгах окажется сам Альбус.
Собственно, последнее выступление Гарри должно насторожить директора и притормозить с добычей денег. Ибо появился шанс, что Гарри к совершеннолетию окажется не таким уж и безграмотным.
Alex1
Дата: Вторник, 18.03.2014, 17:12 | Сообщение # 340
Химера
Сообщений: 444
ЦитатаСуламен ()
добиться сможет ТОЛЬКО после совершеннолетия. До того момента Гарри - бомж без денег и владений. И даже с совершеннолетнего можно получить, только воспользовавшись жалостью, наивностью и безграмотностью.
В общем, по моему представлению, охоту Дамби будет вести за мантией. Она уже на руках владельца. И если он по незнанию, или другим причинам, признает за ДДД право на ее владения, все танцы с бубном окупятся. Что до развода на бабки, никто не отменяет психологию, крючкотворство и глупые предписания Визенгамота, которые Гарри будет выполнять. Ведь Дамби не в курсе его смычки с гоблинами.
to all:
Добавил полный текст 16 гл. Читаем, комментируем.
Суламен
Дата: Вторник, 18.03.2014, 17:36 | Сообщение # 341
Подросток
Сообщений: 21
ЦитатаAlex1 ()
Что до развода на бабки, никто не отменяет психологию, крючкотворство и глупые предписания Визенгамота, которые Гарри будет выполнять.
Т.е. получается, что Альбус теоретизирует, не имея истинных данных, и потому в любом случае обломается, налетев на принципиальный отказ Гарри сотрудничать?
Клематис
Дата: Вторник, 18.03.2014, 18:48 | Сообщение # 342
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаСуламен ()
Потому что до того момента у него собственности и денег нет, ибо он несовершеннолетний и права собственности не имеет.
Не совсем так, Гарри как раз таки юридически вполне себе собственник, т.к. наследник и по закону и по завещанию. Просто согласно стандартной цивилистической доктрине он недееспособен, т.к. несовершеннолетний. То есть владеть и пользоваться может (причем пользование может быть с ограничениями), а вот распоряжаться или совсем нет или в пределах установленных либо завещателем, либо законодательством для несовершеннолетних. У магглов, то бишь нас, есть еще и частичная или неполная дееспособность по возрасту, в частности с 14 и 16 лет, с этого возраста лицо может вступать в сделки и заключать договора, но в первом случае с предварительного согласия родителей (или иных законных представителей), а во втором с последующего их одобрения. В противном случае любая сделка/ договор может быть признан недействительным по дефекту субъекта.
Кстати относительно дееспособности несовершеннолетних есть еще пара нюансов, в частности в малозначительные бытовые сделки, особенно присоединения к публичным сделкам или акцептуемые конклюдентными действиями, несовершеннолетние могут вступать и до 14 лет. Для примера, с точки зрения юриспруденции обыкновенный детский обмен марками, открытками, покупка хлеба, мороженного или поездка в автобусе тоже сделки, но любого из нас посылали за хлебом как минимум лет с 6-7. Еще есть в законодательстве России и РК, и не сомневаюсь Англии, оговорка по банковским счетам, в частности открыть счет на ребенка можно в любом возрасте последнего, самостоятельно с согласия законных представителей или родителей с 14 лет, причем если счет открыт ребенком самостоятельно, то законные представители не имеют права распоряжения последним, а вот если родителями на имя ребенка, то распоряжаются счетом так же только до 14 лет. Но вот вклады делать на свой счет несовершеннолетний может с любого возраста.
ЦитатаAlex1 ()
На одном из заседаний в пакетном голосовании ДДД стал опекуном 17 сирот. Среди них затесался и ГП. На этом официальные действия закончены, и начинаются злоупотребления властью Председателя Визенгамота, Директора Хогвартса и опекуна-светлого мага. Зарплату начислил сам, ключ забрал тоже сам. Пока от детского сейфа,
И что? Ну есть у него ключ, это априори означает, что данное лицо может бесконтрольно вынести весь сейф одномоментно? У гоблинов, прежде чем дать доступ к сейфу третьему лицу (не владельцу сейфа), пусть и имеющему на руках ключ и постановление Визенгамота об опекунстве, должен же быть документ, уточняющий сколько это самое лицо может снять денег и на что (в том числе и лимитирующее размер "зарплаты"). Потому что в противном случае получается неодобренный перевод/снятие средств и претензии будут к гоблинам, как к банкирам. В свою очередь Визенгамот не имеет полномочий распорядится чужими средствами/ наследством безоговорочно, в противном случае он принимает на себя ВСЮ ответственность за действия уполномоченного им лица. В Англии все-таки прецедентное право, что провернули с одним возможно и с другим, а попасть на место этого другого никому не хочется, в том числе и особенно членам Визенгамота.
ЦитатаAlex1 ()
Что до развода на бабки, никто не отменяет психологию, крючкотворство и глупые предписания Визенгамота, которые Гарри будет выполнять. Ведь Дамби не в курсе его смычки с гоблинами.
Короче, речь идет не о законных правах на денежные средства подопечного, а о разновидности мошенничества в особо циничном варианте. Все эти махинации рассчитаны на неграмотное лицо, которое либо будет подписывать документы "не глядя" либо под эмоциональным шантажом. В том же случае если ребенок (и ставший совершеннолетним подопечный) знает о своих правах, то все эти варианты шиты белыми нитками и "палка о двух концах", вполне могут ударить откатом по самому Дамби. В принципе, последний не финансист, а просто зарвавшееся от безнаказанности должностное лицо, так что схемы у него довольно примитивные. Собственно он и сам об этом в курсе, в противном случае не стал бы откупаться от Дурслей столь быстро.
Alex1
Дата: Вторник, 18.03.2014, 19:30 | Сообщение # 343
Химера
Сообщений: 444
ЦитатаСуламен ()
получается, что Альбус теоретизирует, не имея истинных данных, и потому в любом случае обломается, налетев на принципиальный отказ Гарри сотрудничать?
Скорее, заблуждается. Даже если Гарри просветит Малфой, ничто не мешает воспользоваться давлением авторитетом, воззванием о помощи силам света и добра, а то и поставить условие, выполнение которого будет стоить Гарри кругленькой суммы. В любом случае, опытный бюрократ с многолетним стажем облапошит ребенка, даже самого продвинутого. Если рядом не будет гоблинов или крестного. Но и Сириус не Снейп: легко можно отвлечь или обвести вокруг пальца.
ЦитатаКлематис ()
особенно присоединения к публичным сделкам или акцептуемые конклюдентными действиями
Не уверен, что понял о чем речь. Полагаюсь на контекст.
ЦитатаКлематис ()
это априори означает, что данное лицо может бесконтрольно вынести весь сейф одномоментно? У гоблинов, прежде чем дать доступ к сейфу третьему лицу (не владельцу сейфа), пусть и имеющему на руках ключ и постановление Визенгамота об опекунстве, должен же быть документ, уточняющий сколько это самое лицо может снять денег и на что (в том числе и лимитирующее размер "зарплаты").
Ну так Дамби и написал себе от имени Визенгамота зарплату в 5000 галеонов в год. Расписать, куда и на что потратил, не проблема. Те же зелья для Дурслей, которые мог варить бесплатно Снейп, могли идти по графе медобслуживание ГП. Все равно гоблины не в состоянии проверять. В крайнем случае, через посредников что-то покупается в Лютном, а квитанции (чеки, расписки) берут Уизли при покупках на свою семью. ДДД потом приложит их к отчету, если его потребуют гоблины. Так что 5000 в год - лимит, который выставлен и работал до момента прихода ГП в банк.
По его прямому распоряжению осетра урезали до 300-400, предложенных Игорем. Беря по минимуму гоблины показали отношение к Дамби.
– Он ежегодно получает по пять тысяч галеонов на ваше содержание.
– Я прошу вас об аудите его расходов как опекуна и пересмотре выделяемых ему сумм. Скажем, триста-четыреста галеонов в год для него будет достаточно. Не возражаю, если вдруг появятся срочные выплаты из моего сейфа в другой мой Род, и там просто не окажется большего количества наличности.
– Дамблдор может потребовать раскрытия сейфов вашего отца и деда.
– Вам виднее, как поступить. Организуйте какой-нибудь давний спор, проигранный моим дедом, для выплат по которому пришлось полностью опустошить все хранилища, продать книги, артефакты и что там еще, и уменьшить содержимое детского сейфа Гарри Поттера насколько позволяют приличия. Директор не должен получать с меня больше четырехсот галеонов в год.
– Даже в случае перевода средств Поттеров вы не сможете пользоваться ими до совершеннолетия, — напомнил гоблин.
– Я понимаю. Мне нужно, чтобы Дамблдор не рассчитывал получить что-то после моей неожиданной смерти, выступая каким-нибудь наследником. Когда решение о моем вхождении в совет учредителей банка будет положительным, приготовьте копии изъятия наследства из сейфов сирот и родов, обвиненных в приверженности Тьме, чьи средства переводились Дамблдору. Мне кажется, директор не такой альтруист, как изображает на публике.
– Вы поразитесь, насколько он не альтруист, — согласился директор Британского отделения Гринготса.
Если описание требует коррекции, готов прислушаться.
Что касается Визенгамота, в фике разбросаны моменты его деятельности. Полный состав собирается в исключительных случаях. В основном работает сокращенный, где у ДДД больше возможностей протянуть решение без длительного рассматривания. Также работает его авторитет и обтекаемые фразы "разберусь", "проконтролирую". Т.к. нужные постановления маскируются, большинство членов суда не в курсе, как они интерпретируются.
После заседания с разбором дела Блэка и Петигрю будет закрытое заседание с пересмотром всех подобных решений. И скандал.
Клематис
Дата: Вторник, 18.03.2014, 23:55 | Сообщение # 344
Демон теней
Сообщений: 335
ЦитатаAlex1 ()
Не уверен, что понял о чем речь. Полагаюсь на контекст.
Публичный договор, это когда скажем магазин выставляет на прилавок товар и прикрепляет ценник, то есть субъект выставляет определенные условия сделки и готов заключить ее с любым лицом, которое его примет вплоть до исчерпания количества товара, причем отказать кому-либо по причине - не понравился, не выглядит надежным и т.п., при условии соблюдения условий другой стороной, лицо озвучившее публичное предложение не имеет права. Практически все договоры ком. услуг, услуг связи, услуг общественного транспорта - относятся как раз к группе публичных договоров.
М-м-м акцепт конклюдентными действиями, для примера: вы не подписываете с ТЦ каждый раз договор на приобретение булки хлеба, вы просто подходите к прилавку и берете буханку, а потом рассчитываетесь на кассе. Таким образом Вы соглашаетесь (акцепт) с предложенными условиями (ценой, видом товара, его количеством, качеством и т.п.), то есть демонстрируете действиями свое желание совершить сделку (конклюдентные действия).
ЦитатаAlex1 ()
Те же зелья для Дурслей, которые мог варить бесплатно Снейп, могли идти по графе медобслуживание ГП. Все равно гоблины не в состоянии проверять. В крайнем случае, через посредников что-то покупается в Лютном, а квитанции (чеки, расписки) берут Уизли при покупках на свою семью.
Хм, гоблины конечно проверить не могут (если на это их не уполномочить, т.к. не вмешиваются в дела магов по собственной инициативе, по крайней мере), но вообще-то при желании (при проведении аудита) все это достаточно легко устанавливается даже обычными способами, не говоря уж о магических. Те же Дурсли постфактум прошли полное медицинское обследование, как и Гарри, а многолетний прием лекарств, травмы, лечение и т.п. оставляют следы. Всегда. Полагаю достаточно легко установить, что ничего полезного для здоровья Гарри Поттер до появления в С. Мунго не принимал, соответственно расходы на мед. препараты для ГП будут восприниматься как сомнительные. Более того, скорее всего есть вполне официальная справка об этом, медики - существа дотошные и привычные все оформлять письменно. То же самое чеки и т.п., легко установить, что сквибы Дурсли ни разу не были в Косом переулке и прочих магических поселениях до 11-летия Поттера, просто по дате регистрации в системе меток в ауре - Дурслям их поставили только в 91-м, а попасть без них они в Переулок не могут по определению. Далее, достаточно пробежаться по свежим чекам и счетам и установить кто именно приобретал скажем продукты и вещи, элементарная перекрестная сверка с продавцами. Более того, с учетом что в семье у Уизли куча разновозрастных парней, то нафига одному Гарри Поттеру семь подержанных мантий разного размера? Впрочем будем считать что предусмотрительный Дамби такое палево отфильтровал, но вопрос уже возник - раз Дурсли не покупали, так как в лавки попасть не могли, то кто покупал? Продавцы обычно помнят постоянных клиентов и достаточно расспросить оных, как мгновенно всплывет круг фигурантов, которым достаточно просто задать вопросы. Вряд ли Альбус объяснял Уизли зачем ему их чеки и квитанции, а то еще будут требовать долю в Поттеровском пособии, сомнительно, что Дамби прямо таки все 5000 галеонов отдавал на прокорм рыжему семейству, скорее и 10-й части не давал, достаточно того что стипендию для Хога всем детям выделил с барского плеча.
Так что расписать куда он что потратил Дамби конечно может, а вот документально доказать эти расходы то что называется "до первой проверки". Собственно именно поэтому, полагаю, он и предпочел деньги вернуть фактическим опекунам - Дурслям без особого сопротивления (если что, так пусть они отдуваются почему племянник в обносках ходил и инвалид практически), т.к. скандал и последующая проверка расходов с легкостью выявила бы факт растраты и неисполнения опекунских обязанностей. Причем воспользоваться своим статусом в Визенгамоте было бы проблематично, т.к. как лицо заинтересованное его бы от разбирательства были бы обязаны отстранить, а желающих свести с Дамби счеты, да и подсидеть, полагаю в Визенгамоте не мало.
а вот документально доказать эти расходы то что называется "до первой проверки"
Самое смешное, что Гарри может поклясться на магии, что в сознательном возрасте он до 11 лет никогда не видел Дамблдора и не получал от него помощи. Это ведь правда.
Опекун, которого опекаемый даже не видел. Дамби не может позволить делу дойти до разбирательства, на котором обязательно присутствовал бы ребёнок, как главный свидетель. Одна фраза от ребёнка - и огребёт директор навозную кучу.
А ещё наверняка есть что то типа кодекса рода в котором , в публичной части , может быть прописаны все действия опекуна , типа ежегодные мед проверки и прочее , чего то же небыло.
Так что статус опекуна сомнителен.
Появляющиеся время от времени представители семейств Финч-Флетчли, Блэков, МакМилланов и Малфоев задумчиво осматривали фронт работ, удивлялись совместимости (пусть с перебоями) электричества и магических щитов, и прикидывали, во сколько обойдется усовершенств
Финч-Флетчли насколько я помню канон достаточно знатная и состоятельная, но маггловская семья, Джастин был магглорожденным, то есть их надзор за школой будущих магов выглядит сомнительным. Разве что они как и Дурсли - сквибы и отслеживают качество маггловских материалов и технологий, использованных при строительстве/ отделке, по просьбе тех же Мак Милланов, которые как я поняла их соседи. Маги-то сами это сделать не могут за отсутствием нужных знаний и навыков.
ЦитатаAlex1 ()
подбросить редактированные копии медобследования Робертса, Поттера и Дурслей на предмет травм, зелий и проклятий за первые десять лет проживания Гарри у родственников.
А Робертовы-то зачем? Гарри и Ко ведь старательно скрывают тот факт, что Поттер контактирует с магическим миром с 8 лет, а не с 11, как это официально заявлено. Разве что даты не только фамилию, но и даты медобследований править, но тогда довольно странно, что будет два заключения приблизительно за одно и то же время от С.Мунго.
Стройбригада из Гарри, Дадли, Нвилла и Драко повеселила. Особенно как бедолаге Драко пришлось оправдываться за занятие "невместной" наследнику Малфоев деятельностью :))
Мне понравилась нововведенная Игорем мера ментальной активности - "Снейп", один Гарри под разгоном второго октана = 3 Снейпам под разгоном 1 октана. Отсюда продолжим, Гарри при 2р = 1,5 Снейпам при 2р, вывод - мозги Гарри без разгона работают в полтора раза эффективнее чем у Снейпа без разгона, правда нужно принимать во внимание удвоенное сознание (если разделить нагрузку приблизительно поровну то в 12 лет у Гарри-Игоря эффективность мышления по 0,75 взрослого Снейпа). Круто однако ! Хотя конечно это так не считается, т.к. скорее такие вещи не суммируются и Игорь считал именно физическую активность мозга, а он у парней один на двоих, то бишь при разделении потенциальная эффективность мозгов каждого из парней будет как минимум в 1,5 Снейпа, а ведь интеллект развивается.
то есть их надзор за школой будущих магов выглядит сомнительным.
Ну, вкладывать деньги им никто не мешает. Собственно, схема: взрослые находятся под опекой своего сына, и через него вкладывают деньги. Получается, что ребёнок-волшебник с разрешения и благословения своих родителей-подопечных вкладывается в проект. Через шесть лет, даже раньше, попечителем школы окажется совершеннолетний магглорожденный.
Новый волшебный род Финч-Флетчли. Уже с репутацией и местом среди попечителей школы для неимущих.
Кстати, родители могут делегировать право голоса той же Вальбурге, она станет их опекуном, как Сириус для Дурслей. А после совершеннолетия Джастина опека отвалится за ненадобностью.
Как фактическим инвесторам, им никто не запретит присматривать. Запретить могут только другие попечители, но тут все свои. Альбус права голоса не имеет. Вмешаться он мог, только если бы школу организовывали чисто магглы. Но они там только одни из.
Малфой отслеживает, как маггловское помогает волшебному, а Финч-Флетчли отслеживает, как волшебное помогает маггловскому.
Согласна. Теоретически, Робертсы - оба - к Дамблдору отношения не имеют. А вот накопать сироток из Лютного… Тех, которые входили в "пакет покупок", в котором протолкнули ГП… Тут ещё учесть, что магический мир тесен - все друг другу родственники. Если пустить по другим странам список жертв с результатами обследований, то мало того что скандал будет громче, так ещё и дальние родичи могут найтись. Которые не постесняются громко выразить протест. Или хотя бы взять деток к себе.
Ждёшь продолжения в одной теме, а тут оказывается надо другую просматривать
Несколько раз писал, что параллельно выкладываю вторую часть. Рад, что все разрешилось
ЦитатаКлематис ()
Разве что они как и Дурсли - сквибы и отслеживают качество маггловских материалов и технологий, использованных при строительстве/ отделке, по просьбе тех же Мак Милланов, которые как я поняла их соседи.
Уточню при случае, что Финч-Флетчли специально приобрели магловскую территорию примерно там, где находится магическая МакМилланов. Если дружить семьями, то чем больше общего, тем лучше. Т.к. в Шотландии проблема с исчезающими видами растений, обратились за помощью к профессору Спраут через родителей Эрни. В общем, там свои тусовки.
ЦитатаКлематис ()
А Робертовы-то зачем?
Он проходил лечение в Св. Мунго с Сириусом. "Чистые" показатели Поттера вызовут вопросы. А так сделали компиляцию из того, что было, создавая впечатление, что ДДД не уследил за врагами Поттера, которые нашли и изводили ребенка и его родственников. Да и Снейп в случае чего добавит наблюдений за первый курс Хога. ведь официально он помогал лечиться, давая экспериментальные зелья и подбирая артефакт-обруч.
ЦитатаСуламен ()
Новый волшебный род Финч-Флетчли.
А еще банально любопытно, как там у магов. А магам, как там у магглов. Малфой-старший воочию увидел, чем занимался его сын. Финч-Флетчли - в каких условиях живет их Джастин.
Alex1, а всё-таки, почему не пустить инфу по ВСЕМ сиротам под опекой Дамблдора? Допустим, сначала посмотрели Гарри, заинтересовались и проверили остальных. Тем более что про них менее года назад упоминал ЕП, когда всплыла история Гарри. Можно даже устроить так, что именно кто-то из той же Франции назначил расследование.
Фиг с ним, если всё равно всё спустят на тормозах. Там же дети, сироты. Вдруг опеку над ними действительно смогут перехватить на основе отдалённого родства? Слишком мал магический мир. Ну не может вообще ни у кого не найтись пятиюродных дядей по материнской линии. Авось появятся новые союзники. А уж если будут родственники среди семей членов МКМ… Это в Британии Дамблдор - царь и бог. В других странах всё не так однозначно. С пятном 17 ограбленных сирот на репутации, его быстренько попросят с поста председателя.
Это дискредитированного отсидевшего соотечественника Сириуса можно тихо убить. А вот с членом МКМ или иностранцем такая фишка не пройдёт.
еще банально любопытно, как там у магов. А магам, как там у магглов. Малфой-старший воочию увидел, чем занимался его сын. Финч-Флетчли - в каких условиях живет их Джастин.
Ага, особенно учитывая, что если они чистые магглы, то многого в ММ просто не увидят, зрение не то. В частности согласно тому же канону магглы не видят призраков, полтергейстов, дементоров, "сокрытые" чарами иллюзии или отводящими чарами вещи т.п. Так что скорее всего Финч-Флетчли все-таки сквибы, слишком легко приняли тот факт, что Джастин волшебник и отказались от Итона в пользу Хогвартса. Видимо все же маги в предках были и какая никакая память сохранилась, род-то по канону аристократический.
Кстати, сразу видна разница мышления между реально богатой и знатной семьей-родом и просто обеспеченной на примере Финч-Флетчли и Грейнджеров. Первые, осознав, что сын - маг, разу начали готовить ему базу под развитие и жизнь в ММ, купили землю под видимо будущий дом или мэнор (по рекомендации тех же магов), заводят и поддерживают связи с влиятельными и просто уважаемыми семьями. Обмениваются услугами и т.п. То бишь по достижению совершеннолетия у Джастина уже будет готовая стартовая площадка в ММ и личное место в нем, потенциальная возможность где-то работать или завести с кем-то совместный бизнес. В общем вживление на максимально эффективную глубину и ширину в новый мир.
Семья Грейнджеров в свою очередь, тоже отнюдь не бедна, но вот отдав единственную дочь в Хогвартс, родители даже не попытались оказать ей содействие в приживлении на новом месте, сами не слишком-то интересовались средой обитания своей дочери, фактически новым миром. Собственно им не очень повезло со знакомыми магами - Уизли явно не то семейство, с которым хотелось бы завести близкое знакомство вменяемым людям, а здесь еще и Дамби палочку приложил, но все же…
Реально разница в мышлении между владельцами "старых денег", которые поколениями думают не о том на что жить самим и их детям/внукам, а куда выгодно инвестировать имеющееся состояние, хеджировать риски, то есть имеют с пеленок развиваемое стратегическое мышление в финансовых и прочих вопросах, и семьей обеспеченной верхушки среднего класса, достигшей значительного благополучия и устраивающего уровня комфорта в перспективе 2-3-х поколений.
Кстати, с этим сбором книг, как бы Гарри не выполнил очередной квест из серии "получи дополнительное наследие по духу". А то таки скомпилируют ему гоблины КНИГУ и будет Поттеру очередное "счастье". Вообще почти игрушку напомнило: была одна книга, потом ее порезали на части, дополнили каждую своими мыслями и потом снова порезали на части и так n-е число раз - собери книгу целиком заново со всеми дополнениями - чистый квест-бродилка . И да, влетят таки Гарри-Игорь, так как инициировали этот ПОИСК и СОБИРАТЕЛЬСТВО, а так же профинансировали запуск проекта все же они, а гоблины только исполнители и свои бонусы получают в процессе.
почему не пустить инфу по ВСЕМ сиротам под опекой Дамблдора?
По плану все всплывет после слушания над Петигрю.
ЦитатаКлематис ()
многого в ММ просто не увидят, зрение не то
Но есть артефактные очки. Впрочем, можно оставить подвешенным статус родственников Джастина. Если в будущем понадобится, проясню.
ЦитатаКлематис ()
Кстати, с этим сбором книг, как бы Гарри не выполнил очередной квест из серии "получи дополнительное наследие по духу". … - чистый квест-бродилка . И да, влетят таки Гарри-Игорь, так как инициировали этот ПОИСК и СОБИРАТЕЛЬСТВО, а так же профинансировали запуск проекта все же они, а гоблины только исполнители и свои бонусы получают в процессе.
Чесно говоря. не думал о таком применении. После того, как несколько раз уменьшал количество наследий, вводить новое как-то не хочется. Разве что усилить Гриффиндорское. Там дальше в тексте Годрика подловят на подобном собирательстве:
Засидевшись без дела, портреты вспоминали прижизненные знания, тормоша Годрика на предмет его библиотеки. В свое время именно Гриффиндор прославился не только тем, что выкрал у гоблинов меч, но и проникновениями в древние собрания книг, плиток и стел, которые намного уменьшались после его посещений.
Спор о том, как делить знания, очевидно длился еще тысячу лет назад. Столкнувшись с недостатком имеющейся информации, Ровена насела на Годрика по-новой. Из их перепалки Игорь и отвлекшийся Гарри узнали много интересного о событиях прошлого.
Как сообщал в свое время Критлин, большинство знаний не было уничтожено. Они исчезли, тщательно спрятанные от возможных захватчиков. Во времена Мерлина маги активно искали хроники дочеловеческих магов и все, что с ними связано. Так называемая книга учеников, владельцем которой стали Игорь и Гарри, обнаружила несколько ограничений.
To all: Перезалил 16 главу. Текст с Малфоем съехал вниз.
Семья Грейнджеров в свою очередь, тоже отнюдь не бедна, но вот отдав единственную дочь в Хогвартс, родители даже не попытались оказать ей содействие в приживлении на новом месте, сами не слишком-то интересовались средой обитания своей дочери, фактически новым миром.
А этого мы не знаем. Гермиона нам - чужая девочка, которую мы видим только при столкновении с мальчиками.
Может, и пытались, но что они могут, если честно? Купить книжек, которые могут оказаться художественной литературой, дуростью или пропагандой, а они не смогут это просечь? Зайти в Гринготтс они смогут, только если их туда дочь отведёт, потому что сами даже Дырявый Котёл не увидят.
Финч-Флетчли тоже ничего бы не смогли, если бы не угодили в компанию доброжелательно настроенной элиты. Собственно, положение в маггловском мире что одних, что других в этом смысле роли не играет.
И не забудем, что Ф-Ф прочищают мозги Малфои и Блэки, а вот Грейнджерам эти мозги затуманивает и правит Дамблдор.
ЦитатаAlex1 ()
После того, как несколько раз уменьшал количество наследий, вводить новое как-то не хочется.
А можно не наследия ))) Можно развить тему вассалитета. Типа, раздобыв таких родственных артефактов/знаний/умений, Гарри получает не Лордство, а возможность наделить этим богатством, например, магглорождённого, сделав его преемником или основателем рода. Ибо у Гарри такое наследие уже есть, а это слабее и книги рода то ли не было, то ли она уничтожилась, не сумев восстаноситься. И более слабое, истощенное наследие присоединиться к более сильному не может, только подчиниться, т.е. принести вассальную клятву.
Придется ждать совершеннолетия Гарри. Это тоже на постХог. Пока текста настолько в будущее нет. Где-то были еще предложения, относящиеся к пост Хогу. Возможно, соберу их в что-то типа эпилога-2, который плавно разовьется в новую часть.
Я это и имею в виду, то есть квест "собери книгу" прямо таки напрашивается на бонус в виде выполнения какого-нибудь условия для наследования
Самое смешное, что так может и не быть. В смысле, квест точно так же тянет на "блин, парень, ты невероятно крут", в смысле, что никакой род не додумался, что это в принципе возможно, и соответственно никто не выставил нужного условия для наследования. Да, Гарри соберёт великую библиотеку с жемчужиной - великой книгой. И что, получит скилл, в смысле род, архивариусов за непревзойдённую библиотеку? Потому что другого близкого по смыслу условия как-то не вижу. На крайняк, получит доступ в какую-нибудь александрийскую библиотеку, но вряд ли она даст ему что-то существенное кроме лотов на торгах букинистов.
Финч-Флетчли тоже ничего бы не смогли, если бы не угодили в компанию доброжелательно настроенной элиты. Собственно, положение в маггловском мире что одних, что других в этом смысле роли не играет.
Не совсем так, дело в целенаправленном поиске подходящих партнеров, каких-то общих целей. В этом фике заметьте, они не просто знакомятся с другими магами, они ищут точки соприкосновения, оценивают людей с которыми их сводит ситуация, а это - работа и сложная. Ну и закон - "подобное к подобному" и "рыбак рыбака" никто не отменял, то есть к Уизли родители Джастина в принципе бы не подошли знакомиться сами, как и сам Джастин - воспитание в принципиально другой среде и речь идет даже не об отличии магов от магглов. А те же Малфои вряд ли бы пошли знакомиться к Дурслям и наоборот - субординация. Опять же, Аlex1 не расписывает, как именно Финч Флетчли дошли до жизни такой , вполне возможно что они присматривались не только к Малфоям, Блэкам и т.п. Платный сбор информации еще никто не отменял, а родители Джастина явно желали знать куда именно отправляют своего сына. Собственно и самого Джастина могли готовить к "внедрению в чужую среду" как готовят к дипломатическим или бизнес поездкам, имеет место опять же разница в воспитании обычного ребенка и ребенка-аристократа. То есть его изначально скорее всего настраивали на поиск приятелей-магов определенного уровня, достаточно доброжелательно настроенных к магглорожденным и т.п., а уже затем родители знакомились друг с другом. аккуратно наводя мосты. Магглам ведь тоже есть что предложить магам.
Кстати такое отношение к собственному ребенку, его будущему и серьезное к магическому миру (а не туристическое, заглянуть поглазеть на магов волшебство) тоже добавило родителям Джастина очков в глазах тех же Малфоев, Мак Милланов и Блэков, потому с ними и имеют дело, хоть они и не маги - порода-то одна.
Грейнджерам, конкретно в этом фике, конечно, прежде всего не повезло. Сначала Дамби, потом Уизли, а Мак Гонагалл - это отнюдь не лучший проводник. Но я вспоминаю канон, где ее родители даже не попытались познакомиться с родителями магами других учеников КРОМЕ Уизли (у Гарри опекуны тоже магглы) и это при том, что Уизли им явно в каноне НЕ ПОНРАВИЛИСЬ (а кому понравиться когда тебя как обезьяну в зоопарке рассматривают, да еще и вопят при этом - магглы!). Неужели сложно было хотя бы попытаться? Гермиона у них - единственный ребенок, чужой и возможно опасный мир, а тут спихнули в школу и все, довольствуются письмами. Бред какой-то. Они ведь даже не узнали ни о тролле, ни о василиске, ни о дементорах, ни даже о маньяке-Волдеморте. Это нормально? Добровольно (или не очень), но в каноне добровольно почти вычеркнуть себя из жизни единственного ребенка! Гермиона ничего не рассказывает, так познакомьтесь с родителями других учеников. Да элементарно, пригласить друзей дочери на каникулах к себе домой, погостить на пару дней, познакомиться, посмотреть с кем вообще общается их ребенок! Сомнительно, что адекватно воспитанным Грейнджерам понравился бы Рон Уизли в перспективе будущего зятя. А то Гермиона 9 месяцев с лишним в году в школе, а на каникулах еще и частенько уезжает гостить в Нору, на Гриммо и т.п. Какая-то чрезмерная толерантность, я бы сказала даже - почти равнодушие к ее жизни. И закончилось все предсказуемо плохо, родная дочь попросту стерла им память и отправила куда подальше "для их же блага" даже не попытавшись сначала что-то объяснить и договориться.
! Хотя конечно это так не считается, т.к. скорее такие вещи не суммируются и Игорь считал именно физическую активность мозга, а он у парней один на двоих, то бишь при разделении потенциальная эффективность мозгов каждого из парней будет как минимум в 1,5 Снейпа, а ведь интеллект развивается.
- чистый квест-бродилка . И да, влетят таки Гарри-Игорь, так как инициировали этот ПОИСК и СОБИРАТЕЛЬСТВО, а так же профинансировали запуск проекта все же они, а гоблины только исполнители и свои бонусы получают в процессе.
