|
|
Проходная пешка
| |
| Nomad | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 16:24 | Сообщение # 1 |
Черный дракон
Сообщений: 1501
| Название фанфика: Проходная пешка
Автор: Леди Байрон( разрешение на размещение получено)
Рейтинг:PG
Пейринг: Гарри Поттер
Жанр: Общий /Приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: "Кто я?" - вопрос, который беспокоит многих людей. Но что если из философского он превратится в буквальный? Что если ты забудешь не только свое имя, но и всю жизнь, в зеркале отразится незнакомец, единственной зацепкой станет перстень на пальце, а лучшим помощником странная птица? Поверьте, это совсем не так весело, как кажется.
|
|
|
| kraa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 00:35 | Сообщение # 751 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| Siringa, действительно, у тебя есть несколько, весьма непростых и загадочных персонажей - как Мираж, например. Еще там и этот сэр Генрих Геллерт - довольно интригующий портрет, и голова льва - Акер. Не говоря уже о той таинственной тёмной фигуре, которой видим в грезах Раймонда. Ворон - это отдельняя песня.
А еще, alexz105 разрешил обсуждать Аристократов 4, хоть и не выкладывается у нас эта история. Если хотите, можем начинать.
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 09:41 | Сообщение # 752 |
Химера
Сообщений: 529
| Цитата (Siringa) gadfil запал на Мираж, забавно Так ты ж ревновать должен, а не подбивать автора на постельную сцену неизвестно с кем!
я смирюсь с любым твоим решением  (тяжело и ревниво вздыхаю ) - все ради развития сюжета ))))
Цитата (kraa) А еще, alexz105 разрешил обсуждать Аристократов 4, хоть и не выкладывается у нас эта история. Если хотите, можем начинать.
да Гриндельвальд радует - колоритный дяденька получился - чем то на конного Потерра похож)) тоже доверчивый идеалист, только мозгов на порядок больше
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 15:16 | Сообщение # 753 |
Химера
Сообщений: 385
| Цитата (gadfil) чем то на конного Потерра похож)) тоже доверчивый идеалист, только мозгов на порядок больше
Вот, кстати, я не согласна с чрезвычайно распространенной точкой зрения, что Поттер совсем тупой. Он просто еще мальчишка и не умеет сдерживать свои чувства - причем второе вытекает из первого. Думаю, повзрослев, он перестал походить на наивного дурачка.
|
|
|
| Cryter | Дата: Суббота, 12.01.2013, 15:21 | Сообщение # 754 |
Снайпер
Сообщений: 106
| Ну на СамИздате она выкладывается, причём сейчас как-то чаще чем раньше здесь.
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 16:12 | Сообщение # 755 |
|
Химера
Сообщений: 529
| Цитата (Siringa) А Бастет, видимо, совсем на АЗЛ обиделась, раз даже Аристократов перестала здесь выкладывать.
а что случилось - откуда ноги у обиды растут ?
Цитата (Siringa) Вот, кстати, я не согласна с чрезвычайно распространенной точкой зрения, что Поттер совсем тупой.
никто и не говорит что он тупой, но до Гриндельвальда однозначно не дотягивает, Поттер в каноне только летал и защиту учил - и то как учил - пару заклинаний с которыми при удаче можно выйти из боя живым, но не подлатать товарища, или себя, ни зелья которые могут спасти или убить - я не спорю плохой из него зельевар не страшно, но он и не разбирается в них как пользователь - в духе этот яд на нервную систему действует от него поможет это ####...... а вот этот антидот должен быть другого цвета - не порядок!!! так нет же …
он не глуп, а его образ промах ро - не бывает адекватного человека который целенаправленно учится чему то боевому, и при этом хотя бы слегка не стает параноиком - это естественная реакция человека, мозг пытается применить в жизни те знания с которыми долго работает, а легкая паранойя подогретая маньяком и нехилой организацией желающих его смерти должна была стать отличным стимулом в самосовершенствование
|
|
| КровавыйВорон | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:05 | Сообщение # 756 |
Химера
Сообщений: 354
| Siringa, Цитата (Siringa) Вот, кстати, я не согласна с чрезвычайно распространенной точкой зрения, что Поттер совсем тупой.
Ура! Я не одна! 
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:18 | Сообщение # 757 |
|
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, а ты почитай обсуждение Аристократов-3, последняя страничка очень ярко характеризует всю ситуацию.
А Поттер - он же самый обычный, выделенный из числа прочих лишь силой обстоятельств. Ему претит всеобщее внимание, но никто не дал мальчику право выбора - и надо признать, для человека, не обладающего никакими сверхъестественными способностями кроме везения, он справился неплохо. В то время как Гриндевальд - это незаурядная личность, стремящаяся к власти. Им, как Поттером, не движет сила обстоятельств, он сам создает эти обстоятельства, используя данные природой ум и харизму.
|
|
|
| Светомрак | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:22 | Сообщение # 758 |
Химера
Сообщений: 390
| Цитата (КровавыйВорон) Ура! Я не одна!
Присоединяюсь. Вполне нормальный подросток. Возможно, с некоторой неадекватностью из-за не самого лучшего воспитания и не самой адекватной окружающей среды (слава + Волди + приключения и конфликты + лёгкая неадекватность многих взрослых канонных магов, начиная с Дамблдора), да и только. Собственно, с чего все решили, что если не гений, то тупой и вообще наивный даун?
Обычный мальчик в необычных обстоятельствах. И про Патронуса догадался (когда хроновертировался) сам, и Дурслей летом перед вторым курсом пугал "страшной магией", и умудрился вести кружок ЗОТИ. Всё это подтверждает - он неглуп. Просто это не взрослый человек, судить его с точки зрения знания канона и мировоззрения 20 и более лет - бессмысленно.
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 19:31 | Сообщение # 759 |
|
Химера
Сообщений: 529
| я вот все думаю о встрече Раймонда и Тонкс(Гарри) учует ли Раймонд что перед ним девушка и как он себя поведет ? как справляется со своими обязанностями Тонкс ? все таки она единственная переживала о пропаже Гарри как о пропаже человека
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 19:44 | Сообщение # 760 |
|
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, это обязательно будет раскрываться в фике, но не в ближайших главах.
КровавыйВорон, Светомрак, прямо кружок в защиту Поттера! А если серьезно, то согласна по всех пунктам - я тоже не люблю крайности, и любой человек намного сложнее, чем мы привыкли думать. Взять хотя бы Дамблдора. Теория БИ, бесспорно, хороша, но когда записывают директора в идеальные злодеи, это уже чересчур.
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 12.01.2013, 19:55 | Сообщение # 761 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) Теория БИ, бесспорно, хороша, но когда записывают директора в идеальные злодеи, это уже чересчур.
Так он и есть идеальный злодей 
Даже хуже классических глав. гадов, которые творят всякое, стремясь к какой-то высокой (пусть даже эфемерной) цели. Потому что приносить в жертву детей, подставлять и разыгрывать союзников втемную, ради спасения мира - даже хуже, чем открыто кого-нибудь убивать и отправлять в резервации из жажды власти.
Потому что жить в таком мире, где поступают согласно принципам Дамблдора, как-то не очень хочется… 
____________
ЗЫ А Поттер все-таки - тупица. Не можешь изучать окклюменцию со Снейпом - пытайся самостоятельно, Дамби что-то запрещает? Плюнь на него и сбеги из дома, тем более, если с деньгами проблем нет. А он только поскандалить с орденцами горазд, и то, самую чуточку. Потому и в седьмой части, кроме как лоб под Аваду подставлять выбора у него не было. Я наверное в десять был самостоятельнее, чем Поттер в семнадцать, потому книги после четвертого курса с некоторым отторжением читались… 
|
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:09 | Сообщение # 762 |
|
Химера
Сообщений: 385
| Alchemist вернулся и нарушил все наше гармоничное согласие))
Ну не знаю, лично меня всегда привлекали в литературе живые образы. Согласись, что Дамблдор интересен со всеми своими противоречиями и недостатками. Он может дико кому-то не нравиться или даже бесить, с ним сто раз можно быть несогласным, но факт остается фактом: личность-то получилась неординарная.
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:22 | Сообщение # 763 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) но факт остается фактом: личность-то получилась неординарная.
Так я с этим и не спорю, кого-то настолько плохого в литературе ни до не после не встречал. Куда там Саурону до старины Дамби… 
В смысле главные злодеи обычно неадекватны и это может служить им некоторым оправданием, того же Волди взять… а вот Альбус - совсем, совсем урод.  И что самое грустное - победил-то именно он. Если бы Поттер в эпилоге его при помощи камня призвал, да старшей палочкой указал на всю ошибочность его поступков - получилось бы еще куда ни шло, но нет, этот "не совсем тупой" сына назвал Альбус Северус… 
В двойне обидно 
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:30 | Сообщение # 764 |
|
Химера
Сообщений: 385
| Alchemist, зато, как правильно подметил Бруствер, "у него есть свой стиль".
Да-да, моральный облик тот еще, но тебе же нравятся умные герои? Вот и получай Дамблдора!
Кстати, возникает вопрос: почему все так любят Сильного и Темного Поттера, который в фиках получается намного более жестоким и примитивным, и так при этом ненавидят канонного Альбуса? 
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:32 | Сообщение # 765 |
|
Химера
Сообщений: 529
| Цитата (Alchemist) сына назвал Альбус Северус…
а потом с удовольствием ставил его в угол, заставлял мыть котлы....жестокое обращение с детьми и тд.....
|
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:37 | Сообщение # 766 |
|
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, интересное объяснение, мне нравится!
Но с самым большим удовольствием, как мне кажется, Гарри запрещал ему есть сладкое))
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:55 | Сообщение # 767 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) почему все так любят Сильного и Темного Поттера, который в фиках получается намного более жестоким и примитивным, и так при этом ненавидят канонного Альбуса?
Что за странные обобщения?
Мне темный Поттер не нравится, и при всей ненависти к канонному Альбусу, Дамбигады, как правило - тоже. Потому что Дамблдор, при всей его… мерзостности - не жаден, не мстителен (что лишь добавляет к нему отвращения, ибо плюнешь в рожу - утрется и продолжит улыбаться), ну, кажется все, других "хороших" качеств за ним не замечено.
Ну, по крайней мере, не видел еще ни одного "Темного Поттера", которого можно было бы назвать здравомыслящим. Обычно какой-то маньяк, да и просто хам получается. А я, прямо как Ганнибал Лектер, не люблю грубость… 
Цитата (Siringa) но тебе же нравятся умные герои?
Умные - да. Одна беда, почему-то не люблю геев.
Ну и вообще, Дамби - человек, у которого нет гордости, общее благо для него выше, так что восхищаться им…
Разве что как эталонным злодеем))
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:14 | Сообщение # 768 |
|
Химера
Сообщений: 385
| Цитата (Alchemist) Что за странные обобщения?
Это не обобщение, нет, скорее наблюдение. Я же не говорила конкретно про тебя, но многие действительно так к этому относятся. Что кажется мне весьма странным.
Цитата (Alchemist) Ну и вообще, Дамби - человек, у которого нет гордости, общее благо для него выше, так что восхищаться им…
Какой же Дамблдор эталонный злодей, если мало того что гордости у него нет, так еще и цель - высшее благо? Ты оцениваешь его с точки зрения методов, но и о целях забывать не следует. Даже если, исходя из этого, считать Дамблдора злодеем, то злодей он как раз нетипичный получается. И этим привлекателен как литературный образ
|
|
|
| Alchemist | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:21 | Сообщение # 769 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) Ты оцениваешь его с точки зрения методов, но и о целях забывать не следует.
Цели - всегда благородные, не на пустом месте "Цель оправдывает средства" и "Благими намерениями…" появились. Дамблдор нетипичен только тем, что вместо захвата власти (она и так у него в руках) стремился спасти мир, что однако, вовсе не делает его хорошим персонажем, мир в котором властвуют "Дамблдоры" стоило бы уничтожить))) 
Ну и отсутствие гордости, что лишь усугубляет)))
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:23 | Сообщение # 770 |
|
Химера
Сообщений: 529
| мне дамболдор напоминает искусников в алхимике сыромятниковой - проблем от него больше чем от любого темного
кто такой по сути темный лорд ? маньяк и психопат после смерти которого вздохнули с облегчением даже его сторонки и многие пожератили, кашу заваренную дамболдором еще долго будут расхлебывать и не факт что расхлебают
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:30 | Сообщение # 771 |
|
Химера
Сообщений: 385
| Alchemist, ох как ты категоричен, сам ведь идеалист))
Насчет мира, в котором властвуют Дамблдоры… Так в том и дело, что он спасает мир не для себя. Дамблдор знает о грядущей смерти и даже ее включает в свою схему, стараясь извлечь из этого выгоду. Мне, конечно, сейчас все возразят, что при этом директор подставляет Снейпа - факт, в который все любят тыкать пальчиком, осуждающе качая головой. Но при этом большинство читателей почему-то не думает о том, что такой ход спасает жизнь другого человека - Драко Малфоя, у которого еще все впереди, которого еще можно спасти, если не дать ему перешагнуть эту черту и стать убийцей. Да, Снейпа жалко, это вообще один из моих любимых персонажей, но по большому счету, у него в любом случае нет будущего. Дамблдор это понимал, и сам Снейп, кстати, тоже.
Цитата (gadfil) кашу заваренную дамболдором еще долго будут расхлебывать и не факт что расхлебают
Это какая каша имеется в виду?
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:45 | Сообщение # 772 |
|
Химера
Сообщений: 529
| в процессе спасения мира сильно понизился уровень образования (во многом по это суждение на основе фанфиков но и в каноне никто и близко не подобрался к уровню мародеров, а они были толковыми ребятами но отнюдь не гениями ) множество смертей и загубленных жизней, на фоне скудности генетического материала это может оказаться катастрофически для маганглии, даже лорд не кидал в бой неподготовленных сопляков - драко не в счет, он под раздачу попал
на выходе мы имеем доброго дедушку который страдая муками совести творил мерзости, но от этой же совести не желая травмировать детскую психику не делал из детей бойцов, но по сути бросал их в бой и это не одно поколение, не только Гарри и его выпуск
я понимаю что канон довольно убог на обоснуй и многое не описано и не учтено, но в том что такие художества просто так не пройдут для столь маленькой популяции это очевидно
зы если не читала сыромятникову не пожалей времени прочти, психология искусников (радикальных светлых) хорошо описана, сразу дамболдор вспоминается
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 22:11 | Сообщение # 773 |
|
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, на мой взгляд, необоснованное заявление. Ни насчет образования, ни насчет кидания в бой.
Что-то не припомню, чтобы в седьмой книге учеников призывал сражаться Дамблдор, он в это время уже в гробу лежал. Почему же вы не обвиняете в том, что неподготовленным детям позволили защищать Хогвартс, ту же Макгонагалл, да и других учителей?
А вот Дамблдор Поттера как раз готовил. Планомерно и расчетливо.
Сыромятникову не читала, но теперь обязательно просмотрю. Уже нашла на Самиздате.
|
|
| gadfil | Дата: Суббота, 12.01.2013, 22:17 | Сообщение # 774 |
|
Химера
Сообщений: 529
| вот вот планомерно и расчетливо в министерство пошли зеленые школьники, и занятия в ад .... даже не смешно, василиск хм даже не говорю и так ясно....
почему не обвиняю учителей за то что дети хог защищали ? да очень просто - их уже прижали, у них выбора не было, оставалось только принять бой, у дамболдора же был выбор, он мог растить из гарри бойца, он мог учесть те уроки которые преподала первая война, а вместо этого все таже сила любви … таки мне его не понять - искусник одним словом 
|
|
| Siringa | Дата: Суббота, 12.01.2013, 22:37 | Сообщение # 775 |
|
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, вот тут ты зря на Дамблдора. Пойми, я не считаю, что он белый и пушистый, но крайностей тоже надо избегать.
Дети в Министерстве - да, ахтунг, но Дамблдор как раз не хотел, чтобы они туда попали, и будь Поттер постарательней на уроках оклюменции, всей этой заварушки и не было бы. То, что директор в открытую не предупредил Поттера, стало его просчетом, но и тут можно понять его мотивы - разум Гарри открыт для Волдеморта, стоит ли показывать врагу свои козыри?
С василиском вообще красиво - новая ступень подготовки после детской полосы препятствий на первом курсе. Мало того что феникс позаботился о смертельном взгляде, так еще и противоядие у Поттера под боком. Конечно, предприятие при этом не потеряло своей опасности, но, как говорится, тяжело в учении… Впереди Гарри ждут испытания и похлеще, надо набираться опыта, и лучше, если он будет это делать под носом у директора, на случай сбоя в схеме, чтобы можно было все вовремя подкорректировать. Жестоко, никто не спорит, но все-таки красиво.
На самом деле мы никогда не переубедим друг друга, потому что, по сути своей, даже не спорим. Я не отрицаю, что во многих случаях Дамблдор поступает некрасиво и подло, но все равно порой восхищаюсь его продуманностью деталей. Он игрок, каких поискать.
|
|
| Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 01:38 | Сообщение # 776 |
|
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) Так в том и дело, что он спасает мир не для себя
В этом есть что-то хорошее? Если бы спасал "для себя" это было бы хотя бы понятно, а так и вовсе, дедушка полез не в свое дело. 
Цитата (Siringa) Почему же вы не обвиняете в том, что неподготовленным детям позволили защищать Хогвартс
Потому что они знали на что идут, и это был их собственный выбор?
Цитата (Siringa) Да, Снейпа жалко
А мне вот ничуть. 
Мне Сириуса Блэка жалко, который ни за что двенадцать лет в Азкабане просидел, Джеймса и Лили Поттеров, которые в двадцать один погибли, потому что об их сыне сказали пророчество, Алису и Фрэнка Лонгботтомов, половину первого состава Ордена Феникса, которые погибли потому, что Альбусу нужно было разыграть Петтигрю… Грозного Глаза Грюма, ни за что год в сундуке просидевшего, не говоря уже об остальном…
|
|
| ViseGor | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 02:41 | Сообщение # 777 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Афигеть… Не хилая подготовка - 12-летний пацан против огромной змеюки. Да сам факт того, что он справился - это уже невероятная, невозможная, нереальная удача. Один шанс на миллион или миллиард.
|
|
| gadfil | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 03:31 | Сообщение # 778 |
|
Химера
Сообщений: 529
| многотонная туша сама по себе плохая компания неподготовленному малолетке, нельзя в целях тренировки выставлять школьника против мастера спорта - маньяка
но таки да, спором это назвать нельзя - дамболдор очень многогранная фигура, о которой можно холиварить часами и каждый будет по своему прав
Цитата (Siringa) Он игрок, каких поискать.
только по счетам платит не он то что спланировал свою смерть не в счет он спланировал как использовать свой промах, а не свою смерть, своей шкурой он предпочитал не рисковать без лишнего повода
|
|
| Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 08:39 | Сообщение # 779 |
|
Химера
Сообщений: 385
| Цитата (gadfil) но таки да, спором это назвать нельзя - дамболдор очень многогранная фигура, о которой можно холиварить часами и каждый будет по своему прав
Рада, что ты согласен со мной))
Занятная беседа получилась, мне даже захотелось фанфик на эту тему написать. Может быть, когда-нибудь…
|
|
| gadfil | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10:22 | Сообщение # 780 |
|
Химера
Сообщений: 529
| Цитата (Siringa) Может быть, когда-нибудь…
только после этого !!! а то что то проды хочется #скромно шаркаю ножкой#  .....
|
|
|
|
|
