|
Проходная пешка
| |
Nomad | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 16:24 | Сообщение # 1 |
Черный дракон
Сообщений: 1501
| Название фанфика: Проходная пешка
Автор: Леди Байрон( разрешение на размещение получено)
Рейтинг:PG
Пейринг: Гарри Поттер
Жанр: Общий /Приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: "Кто я?" - вопрос, который беспокоит многих людей. Но что если из философского он превратится в буквальный? Что если ты забудешь не только свое имя, но и всю жизнь, в зеркале отразится незнакомец, единственной зацепкой станет перстень на пальце, а лучшим помощником странная птица? Поверьте, это совсем не так весело, как кажется.
|
|
|
Shtorm | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10:32 | Сообщение # 781 |
Черный дракон
Сообщений: 3283
| Очень хорошо.
Только смешное наказание назначили Раймонду. Если он научил бы Невила невербалке, то получается в Хоге бездарные преподаватели ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10:36 | Сообщение # 782 |
Химера
Сообщений: 390
| Siringa, а можно скромное пожелание по произведению? Материализовать Мираж и устроить любовь-морковь!! Вот. Это, конечно, немного извращённо, зато оригинально.
Shtorm, не бездарные, а банально занятые, быть может? Ориентируются на средний уровень, а не отстающих или продвинутых.
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10:37 | Сообщение # 783 |
Химера
Сообщений: 385
| Shtorm, вот именно это Раймонд и хотел сказать Макгонагалл))
Такая "отработка" придумана Дамблдором не просто так, сами понимаете.
Светомрак, плюс один! ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
Как у вас все просто - взять и материализовать полтергейста. Нет уж, Раймонду я легкой жизни не обещала, а вот читателям джен поклялась сохранить)) Разве что с легкой примесью гета, но это для сюжетной линии изначально планировалось.
В общем, Мираж сама по себе непроста, подробности в дальнейшем повествовании. ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10:48 | Сообщение # 784 |
Химера
Сообщений: 390
| Siringa, ну можно хоть в эпилоге материализовать и поженить, а? До чего докатился - выклянчиваю. Ужос. Но, чорт, идея слишком уж вштырила. Плюс один - значит, я не один? Давайте Клуб Любителей Полтергейста создавать!:) Ладно, высказался и пойду к себе продолжение писать.
|
|
gadfil | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 11:06 | Сообщение # 785 |
Химера
Сообщений: 529
| Цитата (Siringa) Светомрак, плюс один!
Как у вас все просто - взять и материализовать полтергейста. Нет уж, Раймонду я легкой жизни не обещала, а вот читателям джен поклялась сохранить)) Разве что с легкой примесью гета, но это для сюжетной линии изначально планировалось.
так никто не говорит что просто ! крибли_крабли_бумс - это же высшая магия ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
и вообще сама виновата!!! - нечего было такого милого персонажа писать, вот теперь и слушай наше нытью ![wacko](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/wacko.gif)
а легкая примесь гета - так пусть хоть макгонал с филчем на глазах у мис норис развлекаются, если для пользы сюжетной линии ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
|
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 13:52 | Сообщение # 786 |
Химера
Сообщений: 385
| gadfil, Светомрак, чем же вам так Мираж успела приглянуться? Не иначе, как сказалась мечта любого мужчины, чтобы к нему обращались "мой господин" ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
|
|
ViseGor | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:19 | Сообщение # 787 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Цитата (Siringa) Не иначе, как сказалась мечта любого мужчины, чтобы к нему обращались "мой господин"
На это даже внимание не обратил, чес-слово. Привлекает хотя бы жизнерадостью (хотя какая радость жизни у полтергейста?) и своим отношение к Раймонду. Да и подана Мираж очень-очень интересно. Так что тут порой задаваться вопросом "Почему она не приглянулась" ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:28 | Сообщение # 788 |
Химера
Сообщений: 390
| Siringa, да фигня это обращение. Дело скорее в:
"Ему нравилось общаться с Мираж, она была умной, иногда насмешливой и, что особенно важно, ненавязчивой. Полтергейст понимала все с полуслова и никогда не пыталась выведать то, чем Раймонд не хотел делиться. К тому же, юноше просто нравилось наблюдать за девушкой, ее немного резковатыми движениями и озорной улыбкой."
+
"Девушка задорно улыбнулась и, превратившись в серебристую молнию, приступила к работе. Раймонд покачал головой: перемены в настроении Мираж были непредсказуемы.",
+
"а рядом с ним устроилась Мираж — прекрасная, задорно улыбающаяся и непривычно живая, как будто она не бестелесный полтергейст, а самая обычная девушка, к которой можно прикоснуться, не натолкнувшись на стену ледяного холода."
+
ко всему этому она напомнила мне о так называемых "сущностях", моей давней задумке, к сожалению реализованной не очень. Тоже изначально бестелесные, магическим путём они могли обретать тело… или не обретать. Конкретно одну героиню. Аналогия очень далёкая, но что-то такое ностальгическое и яркое.
+
Вообще нравятся всевозможные экзотические девушки и женщины. Миртл, Луна Лавгуд, Флер Делакур из ГП, например. А если ещё и характер любопытный, то вообще… Чорт, хочу-хочу такой пейринг, ну хотя бы в эпилоге. "После десяти лет исследований, наконец, удалось дать Мираж тело" - в этом духе.
Надеюсь, объяснил (и убедил!!) достаточно хорошо.
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:40 | Сообщение # 789 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) "После десяти лет исследований, наконец, удалось дать Мираж тело" - в этом духе.
А я за то, чтобы мертвые оставались мертвыми. Пущай исполняет обязанности мастера смерти и наконец даст покой призракам. Хи-хи, можно как Арагорн, призвать привидений на финальную битву в обмен на прощение прегрешений)))
|
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:46 | Сообщение # 790 |
Химера
Сообщений: 390
| Alchemist, не-не, то суровые древние воины. А миленьких красивеньких полтергейток следует материализовывать и прибирать к рукам! Только так.
|
|
ViseGor | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:53 | Сообщение # 791 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Цитата (Alchemist) А я за то, чтобы мертвые оставались мертвыми.
Тогда не было-бы никого смысла во всей эпопеи про ГП. Все закончилось бы 31 октября. Вывод, Мираж вернуть можно и даже нужно Правда, если не окажется, что жива ее правнучатая племяница, вылитая она ![happy](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/happy.gif)
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:54 | Сообщение # 792 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) А миленьких красивеньких полтергейток следует материализовывать и прибирать к рукам!
У нее форма зависит от того, как она хочет выглядеть, это раз. Откуда ты знаешь какой у нее возраст? Может ей лет эдак тысячи три? Это два. ![haha](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/haha.gif)
И под занавес, может она выглядит миленькой только пока ей что-то нужно от хозяина, а как только… превратится в монстра и сожрет? ![uhm](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/uhm.gif)
Не-не-не с потусторонними сущностями заводить романы не стоит, они как правило, плохо оканчиваются. ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
Цитата (ViseGor) Тогда не было-бы никого смысла во всей эпопеи про ГП
Собственно, там и смысл, что не стоит связываться с силами, которые не понимаешь. Даже Поттер, уж на что идиот, мертвых не стал воскрешать ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
В тоже время, для Волди все закончилось крайне печально) ![happy](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/happy.gif)
|
|
ViseGor | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:05 | Сообщение # 793 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Alchemist
был бы у Тома ум, жил бы он вечно. Что стоило выбросить любой крестраж в океан. Ведь уничтожить их может только специфическими средствами. И год мод он. А так пафосный лошара ![dry](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/dry.gif)
|
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:11 | Сообщение # 794 |
Химера
Сообщений: 385
| Цитата (Alchemist) Даже Поттер, уж на что идиот, мертвых не стал воскрешать
Воскресил бы, если бы это было возможно. И родителей, и Сириуса, и всех остальных. Вот только Воскрещающий камень не воскресает, а лишь дарит иллюзию - это Поттер как раз хорошо понял.
ViseGor, и что бы хоркрукс делал на дне океана? Лежал бы бесполезной вещицей? В чем тогда смысл? Его же тоже активировать надо, чтобы Волдемерт возродился.
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:14 | Сообщение # 795 |
Химера
Сообщений: 390
| Цитата (Alchemist) У нее форма зависит от того, как она хочет выглядеть, это раз. Откуда ты знаешь какой у нее возраст?
Две тысячи вряд ли. В любом случае, это очень необычный полтергейст. Впрочем, о полтергейстах - не привидениях с призраками, а именно о них - знаем из канона мало. Только про Пивза. Можно предположить, то у них, в отличие от призраков, сохраняется какой-то минимум запаса внутренней адаптации и собственной воли, но адаптации сильно не хватает. Итого душевно Мираж столько же лет, сколько на момент смерти. Яркость чувств сохранилась, по крайней мере. Относительная самостоятельность - тоже. Материализация вернёт человеческую адаптивность и не притушит эмоциональность.
Цитата (Alchemist) И под занавес, может она выглядит миленькой только пока ей что-то нужно от хозяина, а как только… превратится в монстра и сожрет?
Я верю, автор не допустит этого! На самом деле, она, как и любой весьма долгоживущий, должна быть достаточно "многомерной" внутри - если адаптивность сохранилась, а она для Миража, способной так искусно притворяться, сохранилась. Это только привлекает, не? А ещё - показано, куда стремиться. Осталось только создать философский камень:)
Цитата (Alchemist) Не-не-не с потусторонними сущностями заводить романы не стоит, они как правило, плохо оканчиваются.
А почему бы и нет? Почему всегда плохо? Не понимаю. Это в тысячу раз интересней и оригинальней, чем та же Гермиона. Если же ГП действительно Понравился Мираж… Подозреваю, при жизни она была весьма неординарной волшебницей, раз оставила на земле не просто "тень", призрака, а полтергейст с куда большими возможностями.
Цитата (Alchemist) Собственно, там и смысл, что не стоит связываться с силами, которые не понимаешь.
Если бы все вели себя так, мы бы жили в пещерах и молились на каждую молнию. Никогда бы не любили с первого взгляда. Никогда бы не строили БАК. Никогда бы не применяли порох (а кто мог объяснить, что он такое? Но нет - применяли). И, конечно же, никакой бы магией персонажи ГП не пользовались. Выбросили бы палочки как змеи ядовитые. Имхо, и в области отношений, и в области мистики, и в области психики, и в области магии, и в области науки, и культуры, и искусства, и {список 100500 вещей} попытка связаться с тем, что не понимаешь, понять - а затем познать/полюбить/возненавидить/обуздать/изменить/сотворить на основе/и многое другое - это и есть развитие. Без него бы не было даже разума.
Осторожность, конечно. Но я и не предлагаю немедленно откапывать сверхчёрный ритуал, приносить в жертву десять девственниц и столько же младенцев ради мимолётной симпатии к Мираж. Не всё сразу. Торопиться-то некуда, фик, вероятно, ближе к началу, чем к середине.
Цитата (Siringa) ViseGor, и что бы хоркрукс делал на дне океана? Лежал бы бесполезной вещицей? В чем тогда смысл? Его же тоже активировать надо, чтобы Волдемерт возродился.
А зачем его активировать? наоборот, два Волдеморта - зло. Пусть валяются на дне океана, удерживая основную душу на этом свете. А дальше - бесконечные ритуалы Плоть, Кость, Кровь. Сколько ни убивай - всё одно воскреснет. Благо кость отца можно поделить на мелкие кусочки. Или даже модернизировать ритуал.
|
|
|
ViseGor | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:15 | Сообщение # 796 |
Посвященный
Сообщений: 39
| Цитата (Siringa) Его же тоже активировать надо, чтобы Волдемерт возродился.
Какой же хоркурс был активирован в конце 4го курса? Канон читал давно, поэтому про хоркрусы помню немногое, и в основном то, что они не дают основной части души покинуть наш бренный мир. Это во многих фанфах при воскрешении использовались крестражи, а в каноне вроде бы нет. Попрваьте меня, если я не прав.
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:17 | Сообщение # 797 |
Химера
Сообщений: 390
| ViseGor, чорт, вы успели раньше, чем я добавил свой ответ:)
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:33 | Сообщение # 798 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) Подозреваю, при жизни она была весьма неординарной волшебницей, раз оставила на земле не просто "тень", призрака, а полтергейст с куда большими возможностями.
Кто при жизни добился чего хотел - уходит дальше, а призраков и полтергейстов на земле держит трусость, незавершенные дела, проклятия и т. п. ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
Цитата (Светомрак) Если бы все вели себя так, мы бы жили в пещерах и молились на каждую молнию. Никогда бы не любили с первого взгляда. Никогда бы не строили БАК. Никогда бы не применяли порох
Светомрак, я не понял, это вы лично изобрели порох или построили коллайдер? Те кто этим занимаются, как правило, прекрасно понимают, что делают. А вот обезьянам в лабораториях место в клетке. ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
ЗЫ Любовь с первого взгляда - туда же, когда человек нравится внешне - это гут, но чтобы это называлось любовью, нужно немало времени провести вместе, пережить какие-то события, понять что за шестеренки крутятся у нее в голове…
А у видел, и хоть трава не расти - только в кино хорошо)) ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:47 | Сообщение # 799 |
Химера
Сообщений: 390
| Цитата (Alchemist) незавершенные дела
Например, она так мечтала познать магию/нарожать деток/найти любимого/создать философский камень, что… С чего вы взяли, что только? А что, человек не может остаться, например, потому что ему неинтересно уходить? Или потому что рядом больной дедушка, а т можешь стать полтергейстом и заботиться о нём и после смерти? Почему только негатив?
Цитата (Alchemist) Светомрак, я не понял, это вы лично изобрели порох или построили коллайдер? Те кто этим занимаются, как правило, прекрасно понимают, что делают. А вот обезьянам в лабораториях место в клетке.
Я лично пишу на форуме и не понимаю в частностях и, во многом, даже в общих чертах механизм работы этого форума. Я не понимаю, как работает моя психика, но продолжаю думать и стремиться. Я не понимаю, теорию поля настолько, чтобы знать, как ведут себя атомы и кварки при вспоминании лимона или сгибе руки. Я не представляю, как образуются эмоции, но всё равно испытываю любопытство или удовольствие. Более того, я не могу быть уверен, что окружающее реально, я не нашёл ничего, опровергающего солипсизм, но я продолжаю жить в этом мире, продолжаю активно действовать и выбирать. Наконец, я стремлюсь приблизится к тем, кто понимает.
Откуда вы уверены, что тот, кто изобрёл порох, понимал, как он работает, знал формулы химических реакций и т.д.? Построившие коллайдер учёные сделали это не потому, что понимают, как он работает, а потому что не понимают. Не понимают, как устроена природа. Им не хватает исходных данных. Они связываются с силами, которые не понимают до конца. Ради понимания, познания и развития.
Цитата (Светомрак) ЗЫ Любовь с первого взгляда - туда же, когда человек нравится внешне
Не обязательно. Может понравится непосредственность, характер и т.п. "С первого взгляда" - это не обязательно именно "взглянул и влюбился", значение шире. Тем не менее - чтобы познакомиться, надо связываться с тем, что не понимаешь - внутренним миром другого человека. Нет?
|
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:54 | Сообщение # 800 |
Химера
Сообщений: 385
| ViseGor, в конце 4-го курса, как и перед началом 1-го, был использован не хоркрукс - это осколок души, оставшийся в теле Волдеморта. На редкость живучий осколок, надо признать. После встречи с годовалым Поттером он вселялся в животных, пока не нашел приют в теле Квирелла, и именно его находит Петтигрю, когда сбегает от Блэка и Люпина. С помощью каких-то магических ритуалов, подсказанных Волдемортом, Петтигрю удалось дать ему подобие собственного тела, а затем ритуалом с использованием кости-плоти-крови это тело приобретает более-менее приемлемый вид.
А то, что для хоркрукса требуется активация, понятно из истории с дневником Риддла. Нужна энергия человека, поставщиком которой для Тома служила Джинни.
Хотя, надо признать, Роулинг не слишком хорошо продумала теорию хоркруксов. Что ни в коей мере не умаляет ее заслуг, конечно.
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:57 | Сообщение # 801 |
Химера
Сообщений: 390
| Siringa, мне вот интересно, а что было бы, если бы Том воскрес? Два Волдеморта одновременно? А если бы воскрес ещё один или два осколка? Жесть, однако… Сколько Волдемортов мир не выдержит. А главное, для начального Волдеморта каждое воскрешение, насколько понимаю, это утрата хоркрукса и ещё одного якоря ради очень сомнительной помощи, а скорее соперничества двойника.
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:09 | Сообщение # 802 |
Химера
Сообщений: 385
| Светомрак, вот потому я и говорю, что теория хоркруксов продумана плохо. Будь иначе, то со смертью Волдеморта автоматически активировался бы очередной хоркрукс. Таким образом можно было бы избежать двойников и обеспечить себе обязательное воскрешение.
Кстати, встречала фанфик с таким сюжетом. Там описывается, что Волдеморт сам себе яму выкопал, поскольку все его хоркруксы приобретают тело и он начинает сражаться за власть с самим собой.
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:09 | Сообщение # 803 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) Почему только негатив?
Потому что хорошие, счастливые люди привидениями не становятся ![tongue](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tongue.gif)
Цитата (Светомрак) я не нашёл ничего, опровергающего солипсизм, но я продолжаю жить в этом мире, продолжаю активно действовать и выбирать. Наконец, я стремлюсь приблизится к тем, кто понимает.
И? Вы сделали хоть что-то, что хоть как-то повлияет на жизнь человечества? ![haha](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/haha.gif)
А из солипсизма вроде бы Декарт вывернулся, cogito ergo sum, да. ![cool](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/cool.gif)
Цитата (Светомрак) Откуда вы уверены, что тот, кто изобрёл порох, понимал, как он работает, знал формулы химических реакций и т.д.?
По своему понимал, и как-то это для себя обосновал, может быть через мифический "дух серы" а также угля и селитры, но понимал. Самое смешное, что опровергнуть их, пользуясь их же методологией не получится, о существовании атомов нам до сих пор говорят только какие-то странные устройства, которые непонятно как работают и ничем не подтвержденные заумные теории. ![smile](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/smile.gif)
Впрочем, субъективизм знания в данном случае ничего не меняет, достаточно помнить, что эксперимент важнее ![wink](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/wink.gif)
Цитата (Светомрак) значение шире.
Слово "внешне" не только шкурку обозначает, если хотите.
Не вижу, как это относится к предмету дискуссии. ![ah](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/ah.gif)
Цитата (Siringa) , вот потому я и говорю, что теория хоркруксов продумана плохо.
Еще это можно объяснить таким образом: в каноне прямо говорится, что больше одного хоркрукса никто не создавал, а значит так было задумано создателем этого заклинания. Хоркрукс вообще должен тихо-мирно лежать на дне океана, или, как вариант, в утке, которая в зайце, который…
А Том по дурости сотворил Сам-Не поймет-Что, и столкнулся с багами. ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:17 | Сообщение # 804 |
Химера
Сообщений: 385
| Alchemist, хватит привередничать, провокатор)) Понятно же, что Светомрак имеет в виду. Смысл жизни в познании, не надо бояться неизвестного, потому что без этого не было бы развития человечества - и в этом есть своя правда.
Цитата (Alchemist) Потому что хорошие, счастливые люди привидениями не становятся
Я бы ограничилась здесь понятием "счастливые".
Цитата (Alchemist) А Том по дурости сотворил Сам-Не поймет-Что, и столкнулся с багами.
Вариант))
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:26 | Сообщение # 805 |
Химера
Сообщений: 390
| Siringa, прошу прощения за флуд не по теме.
Цитата (Alchemist) Потому что хорошие, счастливые люди привидениями не становятся
А если этот хороший, счастливый человек хочет достигнуть чего-то большего и неосознанно цепляется за земной мир и остаётся призраком? Если человек в целом счастлив, за исключением одного момента - ухода за больным дедушкой? А то вы прям Мираж как убийцу-расчленительницу-отравительницу-ненавистницу-обманщину-интриганку представляете?
Цитата (Alchemist) По своему понимал, и как-то это для себя обосновал, может быть через мифический "дух серы" а также угля и селитры, но понимал. Самое смешное, что опровергнуть их, пользуясь их же методологией не получится, о существовании атомов нам до сих пор говорят только какие-то странные устройства, которые непонятно как работают и ничем не подтвержденные заумные теории.
Как раз подтверждённые. Ну, заумные теории. Ничто так не подтверждалось, как квантмех, вплоть до неравенств Белла. Хотя могу усомниться в существовании атомов на той же основе, что и существовании реальности. А что, доказать-то тоже никак!
Цитата (Alchemist) И? Вы сделали хоть что-то, что хоть как-то повлияет на жизнь человечества?
Т.е. вы в итоге выворачиваетесь, сравнивая интерес к Мираж с делами, влияющими на жизнь человечества? Знаете, а ведь сделал. Например, написал фик. Несколько людей его прочтёт. Они изменятся. Это изменение цепной реакцией пройдёт по смежными с ними людям и так далее. Вплоть до человечества. Как знать, может, именно цепочка изменений, запущенная моим фиком однажды, спустя много лет, натолкнёт гениального учёного на нечто невероятное и изменить всё. Как знать, как слово наше отзовётся…
Вообще, я веду речь о том, что связываться с неизвестностью - это основа развития. Далее вывод частный: связываться с Мираж - гораздо интересней (пусть и рискованней), чем с Гермионой, а уж попытка её материализовать - сама по себе изумительна на вид. Аргумент "сперва добейся" бессмыслен. К чему он?
Цитата (Alchemist) А из солипсизма вроде бы Декарт вывернулся, cogito ergo sum, да.
Дело не в том, что существую. Дело в том, как существую. Я - это мозг в банке, подключенный к компу, моделирующему внешнюю "реальность"? Я - программа, действующая по заданным рамкам внутри суперкомпьютера и в окружении других таких псевдоразумных программ? Я просто снюсь некому могучему разуму? Я - прокручиваемая в данный момент запись жизни давно мёртвого человека? Попробуйте опровергнуть сразу последний вариант.
Цитата (Alchemist) Не вижу, как это относится к предмету дискуссии.
Никак. Просто замечание.
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:29 | Сообщение # 806 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Siringa) Смысл жизни в познании, не надо бояться неизвестного, потому что без этого не было бы развития человечества - и в этом есть своя правда.
Как говорила товарищ Амбридж, познание ради познания самого по себе, равно как и развитие без цели - вещь достаточно порочная. Чтобы куда-то прийти, желательно понимать, к чему стремишься. ![tease](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/tease.gif)
Sad but true ![sad](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/sad.gif)
Цитата (Siringa) Я бы ограничилась здесь понятием "счастливые".
Я бы все же добавил "хорошие", светлая магия со смертью не заигрывает)))
|
|
Siringa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:32 | Сообщение # 807 |
Химера
Сообщений: 385
| Alchemist, нашел, кого цитировать! ![lol](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/lol.gif)
Цитата (Alchemist) Я бы все же добавил "хорошие", светлая магия со смертью не заигрывает)))
У света и тьмы, так же как у добра и зла, весьма расплывчатые границы, не правда ли?
|
|
Светомрак | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:39 | Сообщение # 808 |
Химера
Сообщений: 390
| Цитата (Alchemist) развитие без цели - вещь достаточно порочная
Не соглашусь. Как раз развитие в самом общем смысле и есть цель. А что ещё? Счастье? Это стагнация. Рай - как раз стагнация, конец, стазис. Если не подниматься вечно вверх - что, болтаться на одном уровне? Так надоест же, а там и до небытия недалече.
Цитата (Siringa) У света и тьмы, так же как у добра и зла, весьма расплывчатые границы, не правда ли?
Никогда не понимал употребление терминов без определения. Вот кровная защита Лили с жертвой самой себя - это светлая магия? А то, что Дамблдор беседовал с ГП на той стороне? А Авада, убивающая мгновенно, светлее пыток под Круциатусом? Не, пока нет хотя бы локальных критериев - говорить о "светлом", "тёмном", "добром", "злом", "полезном" и "вредном" бессмысленно.
Певерелл вот - он светлый, тёмный или какой ещё? Уже не помню, где-нибудь в фике говорилось о жёсткой классификации магии "по цвету", или это придумка Министерств, или вообще людская молва? Любопытственно.
|
|
kraa | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:53 | Сообщение # 809 |
Матриарх эльфов тьмы
Сообщений: 3048
| К сожалению, логически высказываться словами, мне очень сложно, но попробую довести до Сиринги моих соображений почему считаю, что Дамблдор - концентрированная версия отрицательного героя.
Как говорится в Библии, Антихрист отличается от Христа не тем, что совсем уж антагонистом ему во всем показывается, а тем, что изображает из себя Сына Божьего, говорит и поступает точно как Сына Божьего, но изначально осквернив чем-то незначительным Творение Бога. Например - отметил своих последователей, но не татушкой, а именно, оскверняя их - кровью невинного на лбе, например. Привела бы аргументов в том направлении, но боюсь, что иду по лезвии.
Вернемся к Дамблдора - чем не Антихрист? Выглядит, говорит, изображает из себя весь такой Добрый Дедушка, под зоркого взгяда которого с детьми ничего плохого не случается. Здесь Сиринга привела доказательство пожертвования Снейпа вместо Драко Малфоя. А теперь, поконкретней. Зачем Дамблдору спасать душу Драко, чтобы не запятналась убийством - именно Дамблдора. Ведь, если Драко убьёт Дамблдора, Старшая палочка будет его и принадлежать! А это означает, что уплывёт она в руках Рода недружественного. С другой стороны я заметила, что Дамблдор заботится об всех других учениках, но никак не о Главного Героя Поттерианы. Главного Героя Поттерианы Дамблдор старательно пытается убыть год за годом, с самого рождения, до решающей Авады, после которой видим ту многозначительную встечу на Призрачном вокзале.
Само собой напрашивается чтобы задать себе вопрос - а что делает Дамблдор на Призрачном вокзале? Некоторые мне отвечают, что это не Междумирье, а внутренное сознание самого Поттера. Его, так сказать, мозг. Хорошо, мозг это Поттера, но там, кроме Дамблдора, видим и крестража Волдеморта. 1+1=2. Крестраж ли это видение Дамблдора также? ![surprised](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/surprised.gif)
Прежде чем закончить свое изложение напоминаю об осквернении - каким ни добрым ни был Дамблдор, каким бы ни светлым и заботливым, сам факт, что он гей в школе, полной мальчиками и молодыми парнями, проследив судьбу которых, видим невовремя скончавшихся парней его ОФ - совсем молодых. Вывод напрашивается сам собой. И не надо быть семи педях во лбу, чтобы ответить на вопрос гад ли Дамблдор однозначно - гад, которым ни в одной книге не встречала.
|
|
Alchemist | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 17:55 | Сообщение # 810 |
Si vis pacem, para bellum
Сообщений: 1931
| Цитата (Светомрак) Хотя могу усомниться в существовании атомов на той же основе, что и существовании реальности.
В той же физике каждые лет так триста происходят достаточно забавные вещи, может лет через двести вообще опровергнут существование атомов, как и элементарных частиц? ![biggrin](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/biggrin.gif)
Цитата (Светомрак) Дело в том, как существую. Я - это мозг в банке, подключенный к компу, моделирующему внешнюю "реальность"? Я - программа, действующая по заданным рамкам внутри суперкомпьютера и в окружении других таких псевдоразумных программ? Я просто снюсь некому могучему разуму? Я - прокручиваемая в данный момент запись жизни давно мёртвого человека? Попробуйте опровергнуть сразу последний вариант.
Для начала задумайтесь, что каждый из перечисленных вами случаев меняет конкретно для вас? ![uhm](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/uhm.gif)
Ах да, ничего, так может не стоит забивать себе голову, и просто наслаждаться шоу? Или, в крайнем случае, заняться какими-нибудь более значимыми вопросами, а?
Цитата (Светомрак) Вообще, я веду речь о том, что связываться с неизвестностью - это основа развития. Далее вывод частный: связываться с Мираж - гораздо интересней (пусть и рискованней), чем с Гермионой, а уж попытка её материализовать - сама по себе изумительна на вид.
Цитата (Светомрак) Как раз развитие в самом общем смысле и есть цель.
![facepalm](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/facepalm.gif)
Учиться, учиться, и еще раз учиться. Напомню, развитие имеет множество путей, если говорить об эволюции, его можно определить, как наиболее полное приспособление к условиям окружающей среды. А это - не всегда усложнение, которое зачастую ведет к утрате функциональности.
Человек сам окружающую среду формирует, и, следовательно, приспосабливаться ему уже не надо. Так что для вас "развитие"? Бесконечная прокачка интеллекта, и как следствие "мозг в банке"? Что-то другое? ![uhm](/ext/s22.ucoz.net/sm/2/uhm.gif)
Вы уж определитесь, что для вас значит слово "развитие" прежде чем так часто его повторять.
|
|
|
|
|